Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Проверка состояния силовых шкафов на объекте , Ждем проверку Ростехнадзора

Dimon128500
сообщение 25.12.2010, 21:55
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 20823



В январе 2011 года ждем проверку Ростехнадзора. Будут точно смотреть силовые шкафы ШC.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Каким цветом, размером и способом наносится маркировка на ШС (Например, ШС-10 от ТП-5 ф.7)
Какими документами регламентируется?
2. В шкафу должны ли быть бирки на кабелях?
3. В шкафу предохранители должны быть одного номинала или одного номинала в пределах каждой группы?
4. Разрешается ли установка на ШС розеток на 220В?

Вообще какие еще существуют требования к шкафам?

В сфере энергетики работаю недавно.
Прошу помощи знающих людей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 6.1.2011, 3:14
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7830
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
В п .1.8.6 ПТЭЭП написано несколько размыто, странно как то написано
Не будет нарушением, если повесите схему в рамочке рядом РЩ, но на следующий день в лучшем случае на вашей схеме будет нарисовано похабные слова, в худшем – схема исчезнет. У вас другого выхода нет, как спрятать схему в щит (допустим в РЩ).

Есть понятие "ограничение доступа" и "доступ квалифицированному персоналу".
Всего лишь необходимо понимать это и следовать букве сказанного требования.
Цитата
Опишу Вам два стандартных, наиболее часто встречающихся на производстве...

Цитата
Олег, извините что вынудил «заскучнеть»,

Вы, что хотите ошарашить всех перечнем станков, которые питались от шкафов, обслуживавшихся Вами?
Может мне перечислить станки, которые Вы в глаза не видели, начиная от японских шибаур, швейцарских прецизионных, кончая английскими, шотландскими строгальными "ляудон, баттлер" и немецкими шлифовальными кобургами, уж не говоря об отечественном станочном и другом энергооборудовании?
Цитата
закрывающую открытые токоведущие части.

Опять "прокол" нет такого понятия Открытые токоведущие части.
Поправка, есть:
1. Открытые проводящие части.
2. Опасные токоведущие части.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 6.1.2011, 14:09
Сообщение #3





Гости






Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 1:52) *
1.Да Вы видимо совсем далеки от ремонта кабельных линий любых напряжений.
Где это видано, чтобы на основании схем прокладки кто-то прокалывал кабель?
Проколол (кто?) и пошел погулять?
Уж извините, второе Ваше утверждение и очередной "прокол".

2.Очень даже отличаются, каждое временное место подготавливается то ли допускающим, то ли чл. бригады при совмещении обязанностей производителя, исходя из сугубо достаточности удобства и безопасности производства работ, которые определены при аттестации типовых РМ.
А Вам это неизвестно?

3.В траншее ей делать нечего.
В других ситуациях определяет руководитель, он же выдающий по минимуму распоряжение. А иногда и сам работник, если на него возложена по производственной инструкции такие обязанности.
Но в траншее производить работы над кабельными линиями только на основании однолинейки не рекомендую.

4.Консультнуться хотите?

5.Приведите сие утверждение.
Говорил и повторяю любые надписи никак не заменяют эл. схемы в любом их виде.
Мое утверждение в том или ином виде повторяется из поста пост:
"Руководитель владельца ЭУ определяет какая документация должна быть на РМ и несет персональную ответственность перед Законом за свои действия или бездействия."

6. Приведите сей пост.

7.Обязывает, производить свои действия только на основании схем.
Остальное демагогия.

8.Ссылку документальную на экран.
Мое мнение диаметрально противоположное на протяжении всей темы, что соответствует действующим правилам.

9.Такая наша доля.
Если неохота, так нужно доказать свою позицию кратко, а не длинющими бесмысленными трактатами, не так ли?

10.Да-а-а, такого дока и в те времена не существовало, это Ваша фантазия.
Опять не туда.

См п.45 «Не хотел ответить, но...» icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Вам уважаемый по склочничать захотелось, наверное? Некрасивое и бесполезное занятие. «Прокольчики» начинаете подчитывать? Значит сказать более нечего. И кратко тоже не выходит.

1.Разве описывал все этапы по подготовке рабочего места и ремонт кабеля? Вам был приведен пример, когда на временном рабочем месте (траншее) ведется его подготовка, выполняется прокол кабеля. Данный пример был Вам приведен, как аналог подготовки рабочего места в щите. Вы утверждаете, что в щите обязательно должна быть схема (и находится там постоянно). По Вашему она (схема) там просто необходима. Вам приведен пример, когда схема прокладки (чертеж прокладки) действительно необходима (без нее невозможно произвести подготовку рабочего места). Только в этом случае схема прокладки не находится на временном рабочем месте постоянно, а принесена работниками, которые будут выполнять работу. Перед выходом на рабочее место работники подготовили необходимую документацию и принесли на временное рабочее место. Почему же Вы решили, что к щиту (временному рабочему месту) так же нельзя принести схему (если она действительно нужна)?

ПОТРМ: 4.14.16. На рабочем месте подлежащий ремонту кабель следует определить:
при прокладке в туннеле, коллекторе, канале - прослеживанием, сверкой раскладки с чертежами и схемами, проверкой по биркам;
при прокладке кабелей в земле - сверкой их расположения с чертежами прокладки.
Для этой цели должна быть предварительно прорыта контрольная траншея (шурф) поперек кабелей, позволяющая видеть все кабели.

Про какие прогулки Вы говорите и главное, зачем?

2. Про подготовку рабочего места членом бригады, который совмещает обязанности производителя работ можно поподробнее, интересное явление.

3. Так речь то шла про другое временное рабочее место (щит), или не заметилось? Нет уж, будьте до конца верны своей теории об снабжении всех временных рабочих мест технической документацией, предусмотренной п.1.8.9 ПТЭЭП.

4. Спасибо за предложение. Ловлю на слове, готовлю вопросы.

5. 6. Пост 25. «Что касается п.2.2.20. кто ж от этого отказывается, пусть пишут, но они не меняют однолинейной утвержденной схемы».
Не удачное высказывание. В жизни чаще бывает наоборот. Обозначение и маркировка одна, а на схеме все другое. Когда ОЭХ осуществляет сверку, то как раз маркировка и обозначения могут очень даже поменять однолинейку.
7.Про какие действия хотите сказать? по конкретней.
8. Так приводил ссылки, поглядите, почитайте п.1.2.9 ПТЭЭП.
В правилах нигде не сказано по Ваше диаметрально противоположное. Не обольщайтесь.
9.Вы ошибаетесь, когда говорите «наша». Вы сами выбрали эту долю. Кратко уже было, не помогло.
10. Уже и не знаете, где искать «прокольчики». Займитесь лучше орфографией, там проколы точно найдете и МНОГО.
Книжица перед глазами (издание 1973 г., утверждены начальником Госэнергонадзора С. Веселовым 12 апреля 1969 г., в издании учтены все изменения и дополнения к Правилам, замеченные Госэнергонадзором, по состоянию на 1 июня 1971 г.) Теперь туда?
Легче стало?

Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 3:14) *
1.Есть понятие "ограничение доступа" и "доступ квалифицированному персоналу".
Всего лишь необходимо понимать это и следовать букве сказанного требования.


2.Вы, что хотите ошарашить всех перечнем станков, которые питались от шкафов, обслуживавшихся Вами?
Может мне перечислить станки, которые Вы в глаза не видели, начиная от японских шибаур, швейцарских прецизионных, кончая английскими, шотландскими строгальными "ляудон, баттлер" и немецкими шлифовальными кобургами, уж не говоря об отечественном станочном и другом энергооборудовании?

3.Опять "прокол" нет такого понятия Открытые токоведущие части.
Поправка, есть:
1. Открытые проводящие части.
2. Опасные токоведущие части.


1.В п.1.8.6 ПТЭЭП про "ограничение доступа" и "доступ квалифицированному персоналу" забыли написать.
2. Очень рад за Ваши познания, ошарашили! Похвастались. Полегчало?
Позвольте задать, точнее переадресовать Вам озвученный уже вопрос (извините, что копирую, а то вдруг не туда посмотрите, не так подумаете):
При каких обстоятельствах ОРП не хватит обозначений и маркировки, а обязательно понадобится однолинейная схема. Опишу Вам два стандартных, наиболее часто встречающихся на производстве типов силовых распределительных щитов, а Вы подскажите при каких обстоятельствах и при выполнении какой работы потребуется (на Ваш взгляд) наличие перед глазами ОРП однолинейной принципиальной электрической схемы этого щита.
Щит №1: электрощит типа ПР-11(напольное исполнение) с автоматическими выключателями. На внешней стороне дверцы электрощита указано диспетчерское наименование в схеме (например ЩС №1) и закреплен знак безопасности. Открываем щит и за дверцей видим панель, закрывающую открытые токоведущие части. В панели вырезаны специальные отверстия, в которые выведены ручки приводов автоматических выключателей, которые защищают отходящие сети. На корпусе каждого автомата (что бы эта информация была видна персоналу) указано буквенно-цифровое обозначение (например: QF1, QF2, QF3, QF4 и т.д) Рядом с каждым автоматом, на панели указано наименование присоединения (например: шлифовальный станок (тип, инв.№), расточной станок (тип, инв.№), внутришлифовальный станок (тип, инв.№), токарно-винторезный станок (тип, инв.№). На внутренней стороне дверцы щита следующая информация: QF1(тип автомата, основные характеристики) - вводной автомат (питание от РУ-0,4 кВ ТП№1 секция 1 , ф.1), QF2(тип автомата, основные характеристики)-шлифовальный станок (тип, инв.№), QF3(тип автомата, основный характеристики)- расточной станок (тип, инв.№), QF4(тип автомата, основные характеристики)-внутришлифовальный станок (тип, инв.№), QF5(тип автомата, основные характеристики)-токарно-винторезный станок (тип, инв.№) и т.д. (возможно, что указанная информация имеется только на дверце и не обязательно на панели). При снятии панели видите, что все проводники соединительных проводов имеют маркировку цветовую (обозначение фаз). На силовых кабельных линиях закреплены бирки (информация по п.2.4.5ПТЭЭП).

Щит №2: электрощит типа ШР-11 или ШРС-11 (напольное исполнение) с предохранителями (8 групп). На внешней стороне дверцы электрощита указано диспетчерское наименование в схеме (например ЩС №2) и закреплен знак безопасности. Сбоку щита около вывода ручки рубильника на вводе (ВКЛ, ОТК). Открываем щит и видим в верху щита рубильник и три шины расположенные горизонтально одна под другой. На каждой шине нанесена расцветка (обозначение по фазам). На шинах закреплены специальные держатели для предохранителей. Рядом с каждым предохранителем на шине указано обозначение (F1, F2, F3, F4 и т.д., для обозначения трехфазной нагрузки можно указать например F1 (А), F1 (B), F1 (С), на корпусе рубильника (Q1). На внутренней стороне дверцы щита следующая информация: Q1(тип рубильника, хар-ка) - вводной рубильник (питание от РУ-0,4 кВ ТП№1 секция 2 , ф.2), F2(тип автомата, основные характеристики)-шлифовальный станок (тип, инв.№), F3(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)- расточной станок (тип, инв.№), F4(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)-внутришлифовальный станок (тип, инв.№), F5(тип предохранителя, номинальный ток плавкой вставки)-токарно-винторезный станок (тип, инв.№) и т.д. Все проводники соединительных проводов имеют маркировку цветовую (обозначение фаз). На силовых кабельных линиях закреплены бирки (информация по п.2.4.5ПТЭЭП).

Для себя можете вместо перечисленных мной станков подставить Вами перечисленные.

3. А разве настаивал о понятиях? Между тем данное словосочетание в правилах встречаются (см. п.6.4.1, 6.4.7, 4.1.15, 5.1.15).
Может там прокольчики поищите?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Dimon128500   Проверка состояния силовых шкафов на объекте   25.12.2010, 21:55
- - gomed12   По устройству посмотрите ГОСТ Р 51778-2001 По эксп...   25.12.2010, 23:39
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 25.12.2010, 23:39) 1. Ма...   26.12.2010, 9:08
|- - gomed12   Цитата(Гость_Андрей_* @ 26.12.2010, 9:08)...   26.12.2010, 12:32
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 26.12.2010, 12:32) ГОСТ ...   26.12.2010, 15:14
|- - gomed12   Цитата(Гость_Андрей_* @ 26.12.2010, 15:14...   26.12.2010, 20:19
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 26.12.2010, 20:19) А что...   26.12.2010, 20:42
||- - gomed12   Цитата(Гость_Андрей_* @ 26.12.2010, 20:42...   27.12.2010, 0:27
||- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 27.12.2010, 0:27) Так сл...   27.12.2010, 1:11
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 26.12.2010, 20:19) А что...   26.12.2010, 22:15
- - Carpovich   Треугольные бирки-кабеля КИП и А,квадратрые-до 100...   26.12.2010, 16:02
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Carpovich @ 26.12.2010, 16:02) Тре...   26.12.2010, 18:04
- - Dimon128500   Каким цветом должна наноситься макировка на наружн...   26.12.2010, 22:57
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Dimon128500 @ 26.12.2010, 22:57) К...   26.12.2010, 23:19
- - gomed12   Диспетчерским наименованием на дверьце можно согла...   27.12.2010, 9:27
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 27.12.2010, 9:27) 1. Дис...   27.12.2010, 10:32
- - gomed12   Цитата1.8.9. На рабочих местах оперативного персон...   27.12.2010, 12:18
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 27.12.2010, 12:18) 1. РМ...   27.12.2010, 16:24
|- - gomed12   Цитата(Гость_Андрей_* @ 27.12.2010, 16:24...   27.12.2010, 19:22
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 27.12.2010, 19:22) Да ме...   27.12.2010, 22:30
- - gomed12   Одно и то же приводить несколько раз и орать необх...   27.12.2010, 23:42
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 27.12.2010, 23:42) Одно ...   28.12.2010, 12:45
- - gomed12   Основной вопрос в чем? Достаточность наличия элект...   30.12.2010, 13:44
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 30.12.2010, 13:44) Основ...   30.12.2010, 15:51
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 30.12.2010, 15:51...   2.1.2011, 2:39
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 2.1.2011, 2:39) Андрей, по...   2.1.2011, 15:39
|- - Гость_Андрей_*   Олег, посмотрите в этой ветке тему "Обозначен...   2.1.2011, 15:43
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 2.1.2011, 15:39) ...   3.1.2011, 17:54
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 3.1.2011, 17:54) Ваша пози...   3.1.2011, 18:33
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 3.1.2011, 18:33) ...   3.1.2011, 19:30
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 3.1.2011, 19:30) 1. Разуме...   3.1.2011, 20:03
- - gomed12   Дозвониться не можете? Вы читаете, что Вам отвечаю...   30.12.2010, 21:37
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 30.12.2010, 21:37) 1. До...   31.12.2010, 8:00
- - Олега   1. мда.. упустил немаловажный "элемент" ...   3.1.2011, 21:04
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 3.1.2011, 21:04) 1. мда.. ...   3.1.2011, 21:39
- - Олега   1.Ага, заметил и уже подправил Думается Вам и бе...   3.1.2011, 21:45
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 3.1.2011, 21:45) 1.Ага, за...   3.1.2011, 23:06
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 3.1.2011, 23:06) ...   3.1.2011, 23:53
||- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 3.1.2011, 23:53) Сколько ж...   4.1.2011, 8:58
||- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 4.1.2011, 8:58) ....   4.1.2011, 15:45
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 3.1.2011, 23:06) ...   4.1.2011, 2:00
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 4.1.2011, 2:00) Так имеете...   4.1.2011, 9:26
- - gomed12   Открываем Трудовой кодекс (статья 209): "Рабо...   4.1.2011, 16:44
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 4.1.2011, 15:45) Чего не у...   4.1.2011, 18:45
- - gomed12   Не хотел ответить, но... ЦитатаПозвольте уточнитьс...   4.1.2011, 22:56
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 4.1.2011, 22:56) Не хоте...   5.1.2011, 0:12
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.1.2011, 0:12) п...   5.1.2011, 0:35
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.1.2011, 0:12) И...   5.1.2011, 3:34
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 5.1.2011, 3:34) 1.Возможно...   5.1.2011, 11:53
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.1.2011, 11:53) ...   5.1.2011, 12:36
||- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 5.1.2011, 12:36) При чем т...   5.1.2011, 18:40
|- - Олега   Цитата(Гость_Андрей_* @ 5.1.2011, 11:53) ...   5.1.2011, 18:15
|- - Гость_Андрей_*   quote name='Олега' date='5.1.2011, 18:...   5.1.2011, 20:40
- - gomed12   Цитата1. В документации на станок присутствуют все...   5.1.2011, 1:24
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 5.1.2011, 1:24) 1. Поним...   5.1.2011, 10:14
- - Олега   Зато она будет (при закрытом щите схема его вобщем...   5.1.2011, 21:58
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Олега @ 5.1.2011, 21:58) По-поводу...   6.1.2011, 0:01
- - gomed12   ЦитатаРазве Вам рассказывал про допуск при выполне...   6.1.2011, 1:52
- - gomed12   ЦитатаВ п .1.8.6 ПТЭЭП написано несколько размыто,...   6.1.2011, 3:14
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 1:52) 1.Да Вы ...   6.1.2011, 14:09
- - Олега   Сочетание встречается довольно часто, см.п.45 http...   6.1.2011, 16:07
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.1.2011, 16:07) Нет таког...   6.1.2011, 20:11
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 20:11) 1. ГОСТ...   6.1.2011, 21:09
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 20:11) Никто н...   6.1.2011, 23:15
- - gomed12   Цитата1.Разве описывал все этапы по подготовке раб...   6.1.2011, 18:19
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 18:19) 1. Как ...   6.1.2011, 19:52
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 18:19) Названи...   6.1.2011, 19:56
- - gomed12   1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала в...   6.1.2011, 21:53
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 6.1.2011, 21:53) 1.8.9. ...   6.1.2011, 22:31
- - gomed12   Опять демагогия. А приведенное смысловую информаци...   7.1.2011, 0:56
|- - Гость_Андрей_*   Дорогие, с праздником!!! Не важно како...   7.1.2011, 1:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.1.2011, 0:56) 1. Как з...   7.1.2011, 1:52
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 7.1.2011, 0:56) Опять де...   7.1.2011, 12:39
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(Гость_Андрей_* @ 7.1.2011, 12:39) ...   7.1.2011, 14:48
- - сергей_абрамов   Сколько проверок пережил..а у проверяющих максимум...   7.1.2011, 17:44
- - gomed12   Гость_Гость_Андрей. Опять демагогия. В п. 70 доказ...   7.1.2011, 18:48
|- - Гость_Андрей_*   Цитата(gomed12 @ 7.1.2011, 18:48) Гость_Г...   7.1.2011, 19:10
- - gomed12   ЦитатаНикто не запрещал и в технической части диск...   8.1.2011, 21:48
- - Олега   Т.е. хотите сказать, что до 2000 года российские н...   9.1.2011, 19:16
- - gomed12   ЦитатаЕсли в тексте (предложении) присутствует тер...   9.1.2011, 22:31
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.1.2011, 22:31) 1. Тепе...   10.1.2011, 1:37
- - gomed12   ЦитатаДобавление "открытые" делает твч д...   10.1.2011, 11:42
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.1.2011, 11:42) Слово ...   10.1.2011, 12:56
- - gomed12   ЦитатаТе ТВЧ, которые не опасны в норм. условиях и...   10.1.2011, 19:04
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.1.2011, 19:04) Привод...   10.1.2011, 23:21
- - gomed12   ЦитатаЕсли говорить об "открытых", то ре...   13.1.2011, 21:59
|- - Олега   Мое: Если говорить об "открытых", то реч...   13.1.2011, 23:29
- - gomed12   ЦитатаТак разговор-то был о наличии в НТД и возмож...   13.1.2011, 23:46
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 13.1.2011, 23:46) 1. Сло...   14.1.2011, 0:16
- - gomed12   Цитата3. Значит все старания ПУЭ направлены на укр...   14.1.2011, 0:46
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.1.2011, 0:46) Именно,...   14.1.2011, 11:15
- - gomed12   Есть доки прямого действия, а есть непрямого. Прям...   14.1.2011, 11:34
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.1.2011, 11:34) .. а н...   14.1.2011, 12:30
- - gomed12   ЦитатаВот общая для прочих глава 1.7: Было бы еще ...   14.1.2011, 17:23
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.1.2011, 17:23) Было б...   14.1.2011, 18:49
- - gomed12   ЦитатаГлавное - вам доказано: ПУЭ имеет прямое отн...   14.1.2011, 19:53
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.1.2011, 19:53) Да, чт...   14.1.2011, 21:53
- - gomed12   ЦитатаВ ПУЭ рассмотрены сразу оба аспекта Разница ...   16.1.2011, 0:26
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 16.1.2011, 0:26) Т.к. «о...   16.1.2011, 3:57
- - gomed12   ЦитатаНеобходимость использования гл.1.7 в бессыло...   16.1.2011, 13:14
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2025, 0:43
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены