Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S?

Сергей УА
сообщение 31.10.2010, 23:15
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 31.10.2010
Пользователь №: 20054



Здравствуйте. У нас образовалось ТСЖ с наш председатель озадачился вопросом безопасности в жил. доме. Дом 80 года постройки, ввод двухжильный, фаза и ноль. Он как и я весьма далек от электрики, но на собрании председатель выступил с таким предложением, что всем квартирам необходимо для безопасности сделать трехпроводный ввод в квартиру и третий провод повесить на этажный щит. Почитав информацию на этом сайте, я проверил заземлен ли мой этажный щит, оказалось нет, на всех 9 этажах ни один щит не заземлен. Посмотрев, как эту систему делают в новых домах увидел, что земляной провод тянется отдельно. В связи с этим вопросы. Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам? Где можно сделать контур? Какие нормы на это существуют и как правильно оформить это заземление? Очень прошу помочь в этом вопросе, а то почитав на сайте вопросы по этой теме узнал, что все это может плачевно кончиться, хотелось бы избежать всяких проблем. Заранее благодарю.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Олега
сообщение 6.11.2010, 2:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18029
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Не допонял icon_redface.gif шутка на ночь глядя?

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 2:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.11.2010, 2:11
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7606
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 6.11.2010, 2:05) *
Не допонял

Раз после деления система ТNC-S, то где-то в схеме после деления должен быть PEN, не так ли?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.11.2010, 2:21
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18029
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 2:11) *
Раз после деления система ТNC-S, то где-то в схеме после деления должен быть PEN, не так ли?

Почему после деления? Опять привести формулировки?
ПУЭ: ("..в какой-то ее части, начиная от источника питания")
ГОСТ: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
Всё, пошел баиньки.

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 2:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.11.2010, 2:30
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7606
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 6.11.2010, 2:21) *
Почему после деления? Опять привести формулировки?
ПУЭ: ("..в какой-то ее части, начиная от источника питания")
ГОСТ: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .

Вопрос конкретный:
Если Вы утверждаете, что от ИП до точки деления TNC, а после деления TNC-S, вот и возник вопрос, где в части цепи после разделения физическое местоположение PEN, раз в системе заземления присутствует буква "С".
ПУЭ: С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник);



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.11.2010, 11:15
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18029
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 2:30) *
Если Вы утверждаете, что от ИП до точки деления TNC, а после деления TNC-S, вот и возник вопрос..

icon_cool.gif Я утверждал, что после точки деления Система?
Гомед, перечтите посты 52-55. После (.) деления потребители подключены по системе TN-C-S. При этом не ищите "С" после точки деления, эта буква в другой части этой системы. Пользуйтесь определениями системы заземления.

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 11:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.11.2010, 12:11
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7606
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 6.11.2010, 11:15) *
После (.) деления потребители подключены по системе TN-C-S. При этом не ищите "С" после точки деления, эта буква в другой части этой системы.

С той частью мы уже определились, там TNC.
Мне искать С после деления не нужно, потребитель №2, п.45 (рис.1.7.3а по ПУЭ), подключен с буковкой S, т.е. PE и N далее по всей длине разделены.
А Олега настаивает, что после деления TN-C-S и вот мне охота увидеть на этом участке объединение PE и N, каким чудом там где по всем правилам TN-S затесалась буковка "С".
Олега выдвинул систему заземления, которая не прописана нигде.
Вот хотелось бы получить больше информации об этой системе заземления, которая образовалась после выполнения 1.7.135.
Мне всегда казалось, система TNС-S начинается от ИП, ан нет оказывается TNС-S еще и от точки деления.
До точки TNС, а после TNС –S. И еще одно условие появилось, чтобы до деления был потребитель.
А если этого потребителя нет, значит , что?
Вообщем, Олега еще раз поразмышляйте над своим взглядом на очевидные вещи.
Выкладываю еще один рисуночек, чтобы понять над разнообразием систем



Сообщение отредактировал gomed12 - 6.11.2010, 12:12


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 6.11.2010, 12:37
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18029
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 12:11) *
Мне искать С после деления не нужно, потребитель №2, п.45 (рис.1.7.3а по ПУЭ), подключен с буковкой S, т.е. PE и N далее по всей длине разделены.

Только не по всей длине системы. ПУЭ велит "начиная от источника питания", ГОСТ велит от "заземляющих устройств подстанции". А Гомед все от точки деления пляшет. Чудное упорство.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 6.11.2010, 12:57
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7606
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 6.11.2010, 12:37) *
ПУЭ велит "начиная от источника питания", ГОСТ велит от "заземляющих устройств подстанции". А Гомед все от точки деления пляшет. Чудное упорство.

TN-C-S после точки деления не это ли безрассудство?
Так покажите наконец-то в схеме после точки деления буковку С и ее происхождение?
1. ТП не может быть ИП, по той причине, что есть определенная процедура выполнения глухого заземления, когда в ТП нулевой рабочий проводник от трансформатора присоединяется к нулевым шинам распределительных шкафов РУ-04кВ.
Нулевые шины распределительных шкафов ТП присоединяются к ЗУ, благодаря чему осуществляется глухое заземление нейтрали трансформатора.
2. По этой причине разделение PEN происходит не в высоковольтной ячейке, а далее в РУ-04 кВ, а если принять за основу, что TN-S существует только от ИП, то ее не может быть вообще, т.к. не выполнишь (обсуждение в другой теме уже приводил).
В определении системы TN-S нет ни слова, что она должна начаться от ИП.
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
Цитата
Только не по всей длине системы.

на всем ее протяжении - это TN-S системы на всем ее протяжении пока она существует.
Из этого следует, что TN-S можно выполнить в любой точке системы TN, соответствующей требованиям.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Сергей УА   Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S?   31.10.2010, 23:15
- - savelij   Если по уму, то стоит нанять не только исполнителе...   31.10.2010, 23:39
- - Гость_Дмитрий_*   Заземление вообще должно приходить отдельным прово...   1.11.2010, 12:19
- - Soq   На сколько мне известно, то от этой системы стараю...   1.11.2010, 12:53
|- - Олега   Цитата(Soq @ 1.11.2010, 13:53) .. поправь...   1.11.2010, 18:11
||- - prude   Цитата(Олега @ 1.11.2010, 15:11) Недавно ...   2.11.2010, 18:46
|- - gomed12   Цитата(Soq @ 1.11.2010, 12:53) ...в дом п...   1.11.2010, 19:43
- - Олега   А где же TN-C-S, gomed12? Это когда "нулевой ...   1.11.2010, 22:04
- - gomed12   Это уж приводил многократно. Относительно источник...   1.11.2010, 22:31
- - Олега   О многократности помню и с трудом профессора знако...   1.11.2010, 23:19
- - Сергей УА   Спасибо за ответы, теперь хоть есть уверенность, ч...   1.11.2010, 23:34
- - gomed12   Профессор знает что пишет и главное для кого, труд...   2.11.2010, 14:25
- - Олега   Что задумал профессор, как предполагалось использо...   2.11.2010, 18:20
- - gomed12   Разработчик ГОСТ Р 50462-92 и ГОСТ Р 50571.1-93, а...   2.11.2010, 21:52
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 2.11.2010, 22:52) Разраб...   2.11.2010, 22:12
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 2.11.2010, 22:09) И автори...   2.11.2010, 22:15
|- - savelij   Цитата(gomed12 @ 2.11.2010, 23:15) Тогда ...   2.11.2010, 22:17
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 2.11.2010, 22:15) Тогда ...   3.11.2010, 0:19
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 3.11.2010, 0:19) На заданн...   3.11.2010, 9:15
- - savelij   Цитатахотя на мой взгляд затронутый вопрос напряму...   3.11.2010, 0:27
- - Олега   При задании вопроса стоять прямо, пятки вместе, но...   3.11.2010, 10:57
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 3.11.2010, 10:57) От ТП до...   3.11.2010, 18:54
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 18:54) Ответи...   3.11.2010, 21:21
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 3.11.2010, 21:21) На рисун...   3.11.2010, 23:13
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 23:13) Так ош...   4.11.2010, 9:25
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 3.11.2010, 18:54) Систем...   3.11.2010, 21:26
- - savelij   Цитатаа мне бы только ответик конкретный: От ТП до...   3.11.2010, 12:52
- - haramamburu   Да сколько можно? Gomed12 vs Олега (иль наоборот -...   3.11.2010, 19:18
|- - элкъ   Цитата(haramamburu @ 3.11.2010, 19:18) Да...   3.11.2010, 21:22
- - haramamburu   Олега - а нах, ВСЕ давно уж поняли, так что (во им...   3.11.2010, 23:28
|- - Гость_КК_*   Цитата(haramamburu @ 3.11.2010, 23:28) Ол...   4.11.2010, 0:03
|- - Олега   Цитата(haramamburu @ 3.11.2010, 23:28) Ол...   4.11.2010, 0:54
- - gomed12   ЦитатаВ каком конкретно месте к ИП должен быть при...   4.11.2010, 0:23
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 0:23) .. и Ка...   4.11.2010, 2:03
|- - gomed12   Жаль что до начала не вспомнилось. Не впервой, пам...   4.11.2010, 9:33
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 9:33) Жаль чт...   4.11.2010, 10:13
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 4.11.2010, 9:33) Так сущ...   4.11.2010, 10:59
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 4.11.2010, 10:59) или учит...   5.11.2010, 17:41
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 5.11.2010, 17:41) Когда ...   5.11.2010, 21:05
- - gomed12   Да и нельзя забывать, остались без ответа вопросы ...   4.11.2010, 10:27
- - savelij   А если и правда, попытаться без демагогии и расчле...   4.11.2010, 10:40
- - элкъ   Цитата(Сергей УА @ 31.10.2010, 23:15) Здр...   4.11.2010, 19:31
- - Олега   Что Вы элкъ так упрямо лезете в тему, коль она так...   4.11.2010, 20:34
- - haramamburu   *****, имхо. Вам предупреждение! Полагаю, о...   4.11.2010, 23:11
- - Мастер Джу   Главное в во флуде,это втянуть во флуд модератора...   5.11.2010, 2:04
- - Олега   А Мастер Джу сам подтянется? Мастер, у Вас тоже н...   5.11.2010, 2:47
- - Гость_Дмитрий_*   О чём вы спорите? Ваша энергетическая компания (ко...   5.11.2010, 18:55
- - gomed12   ЦитатаНе всех потребителей сразу, которые подключе...   5.11.2010, 21:27
- - Олега   Аппроксимация здесь ни при чем. Метод линейный (вы...   5.11.2010, 23:26
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 5.11.2010, 23:26) системе ...   5.11.2010, 23:41
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 5.11.2010, 23:41) какая ...   6.11.2010, 0:19
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 0:19) TN-C-S. О...   6.11.2010, 0:22
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 0:22) Значит,...   6.11.2010, 0:30
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 0:30) Не обязат...   6.11.2010, 0:41
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 0:41) 1. И та...   6.11.2010, 0:58
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 0:58) 1. У меня...   6.11.2010, 1:06
- - Олега   Промежуточный шкаф между ИП и чем? Мне кажется мы ...   6.11.2010, 1:26
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 1:26) Промежуто...   6.11.2010, 2:02
- - Олега   Не допонял шутка на ночь глядя?   6.11.2010, 2:05
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 2:05) Не допоня...   6.11.2010, 2:11
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 2:11) Раз пос...   6.11.2010, 2:21
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 2:21) Почему по...   6.11.2010, 2:30
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 2:30) Если Вы...   6.11.2010, 11:15
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 11:15) После (....   6.11.2010, 12:11
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 12:11) Мне ис...   6.11.2010, 12:37
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 12:37) ПУЭ вели...   6.11.2010, 12:57
||- - KK   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 12:57) 1. ТП ...   6.11.2010, 14:29
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 12:11) А Олег...   6.11.2010, 13:25
- - gomed12   Давайте направимся в русло обсуждаемого вопроса. В...   6.11.2010, 18:50
|- - KK   Цитата(gomed12 @ 6.11.2010, 18:50) Господ...   6.11.2010, 19:55
|- - Олега   КК (цитата): "А по рис. 1.7.2 РЕ проводник пр...   6.11.2010, 22:45
|- - gomed12   Еще раз Ваш рисунок Покажите после точки деления ...   6.11.2010, 23:21
- - Roman D   Если из ТП приходит 5 проводов, то есть ли разница...   6.11.2010, 19:01
- - Олега   Гомед, я уже просил хренью не заниматься Приведит...   6.11.2010, 21:27
|- - KK   Цитата(Олега @ 6.11.2010, 21:27) КК, Вы м...   6.11.2010, 23:30
|- - Олега   Цитата(KK @ 6.11.2010, 23:30) В ПУЭ не оп...   6.11.2010, 23:59
|- - Олега   Цитата(KK @ 6.11.2010, 23:30) Судя по отв...   7.11.2010, 3:19
|- - KK   Цитата(Олега @ 7.11.2010, 3:19) Я к рисун...   7.11.2010, 11:03
- - gomed12   Давайте не будем ребусы гадать, нарисуйте свой рис...   6.11.2010, 22:01
- - Олега   Здравствуйте, КК. Я тоже недоумевал, а потом обрат...   7.11.2010, 12:39
|- - KK   Цитата(Олега @ 7.11.2010, 12:39) Здравств...   7.11.2010, 12:44
|- - Олега   Цитата(KK @ 7.11.2010, 12:44) Если Вас не...   7.11.2010, 13:36
|- - KK   Цитата(Олега @ 7.11.2010, 13:36) "Го...   7.11.2010, 19:32
|- - Олега   Цитата(KK @ 7.11.2010, 19:32) оторвал.. о...   7.11.2010, 21:46
|- - KK   Цитата(Олега @ 7.11.2010, 21:46) Это не х...   7.11.2010, 22:11
|- - Олега   Цитата(KK @ 7.11.2010, 22:11) С ситемой п...   8.11.2010, 1:58
- - gomed12   Дистанция от нейтрали Тр до РУ-04 есть, для систем...   7.11.2010, 22:29
- - gomed12   ЦитатаКолеги, имеющие терпение читать эту тему ...   8.11.2010, 15:13
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.11.2010, 16:13) Ваш пс...   8.11.2010, 19:13
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.11.2010, 19:13) Почему ж...   8.11.2010, 23:49
|- - Олега   Ну и где же "системаTN-C-S начинается с точки...   9.11.2010, 13:59
||- - Олега   Как будто зазря писано, G: Цитата(Олега @ 9.1...   9.11.2010, 20:39
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.11.2010, 0:49) Потому ...   9.11.2010, 14:18
- - Мастер Джу   Цитата(Олега @ 9.11.2010, 19:18) А я за G...   9.11.2010, 14:26
|- - Олега   Цитата(Мастер Джу @ 9.11.2010, 15:26) Не ...   9.11.2010, 19:13
|- - KK   Уважаемые Gomed12 и Олег! Очень бы хотелось об...   9.11.2010, 20:10
- - gomed12   1. А потребители подключенные по TNC-S бессистемн...   9.11.2010, 15:15
- - Ал-др   _ Здравствуйте. К сожалению я не силён в теории, ...   9.11.2010, 21:03
- - gomed12   ЦитатаTNC-S для потребителей это система, которая ...   10.11.2010, 0:10
- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.11.2010, 1:10) Это ве...   10.11.2010, 11:07
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.6.2025, 5:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены