система выравнивание потенциалов Опции

[Гость_num_*]

Можете объяснить принцип действия с. в. п.
Понятно что объединяются все металоконструкции и нейтраль на главной заземляющей шине эта шина соответственно заземляется. А вот что будет если: на нейтрали окажется потенциал, то получается на всех ваннах, батареях он тоже появится ??? Так зачем же она нужна тогда эта система в. п. ?

[Гость_E nod32rus_*]

В ванных и душевых помещениях чугунные ванны и душевые поддоны, а так же трубы водопроводного стояка и отопления соединены в одну систему уравнивания потенциалов и соответственно заземлены (по ПУЭ)
Рассмотрим такие случаи:
1. Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода и заземленной ванны создаю цепь фаза-я-ванна-земля и попадаю под напряжение 220В. но не будь ванна заземлена этой цепи не было бы или она не была б такой прямой.
2. Я нахожусь в ванной и происходит попадание фазного потенциала на корпус ванны. И я вместе с ванной становлюсь проводником соединяющим фазный потенциал с землей, чего можно было избежать не заземлив ванну.
Во втором случае конечно можно считать что основной ток потечет по пуки наименьшего сопротивления (фаза- ванна -земля) а через меня обладающего большим сопротивлением ток потечет незначительный.
(прав я или нет)
Но В первом случае явная угроза жизни.
Данных случаях прошу не иметь в виду что у нас установленны УЗО и АВ.

[gomed12]

В ванных и душевых помещениях чугунные ванны и душевые поддоны, а так же трубы водопроводного стояка и отопления соединены в одну систему уравнивания потенциалов и соответственно заземлены (по ПУЭ)
Рассмотрим такие случаи:
1. Если я в каком-то невероятном случая случайно касаюсь конкретного фазного провода и заземленной ванны создаю цепь фаза-я-ванна-земля и попадаю под напряжение 220В. но не будь ванна заземлена этой цепи не было бы или она не была б такой прямой.

Вероятно вполне и возможны в частных случаях:
а). при пользовании преднамеренно неисправным оборудованием, у которого:
- разрушен корпус;
- внешне различимых неисправностей нет при классе ноль, один.
б). при проведении работ с нарушением зон доступности неквалифицированным персоналом независимо от класса оборудования;
в). то же самое квалифицированным, пренебрегшим правилами безопасности.
Но все же случилось.
В системе TNS при правильно выбранном УЗО проблемы не возникнут, цепь обесточится.
В системе TNС надежда на случай:
- товарищ "толстокожий";
- обладает отменным здоровьем, возможно и молодостью.
Сказанное невероятно для нормально выполненного монтажа, оголенность должна отсутствовать в этом конкретном случае.

2. Я нахожусь в ванной и происходит попадание фазного потенциала на корпус ванны. И я вместе с ванной становлюсь проводником соединяющим фазный потенциал с землей, чего можно было избежать не заземлив ванну.
Во втором случае конечно можно считать что основной ток потечет по пуки наименьшего сопротивления (фаза- ванна -земля) а через меня обладающего большим сопротивлением ток потечет незначительный.
(прав я или нет)
Но В первом случае явная угроза жизни.

И здесь возможно рассмотрение только как частный случай, такого не должно быть, самоубийцы и мазохисты могут так поступать.
При сходе из ванной возможно попадание под шаговое напряжение, если пол имеет связь с "землей" по другому пути, отличного от "ванна-земля".

Данных случаях прошу не иметь в виду что у нас установленны УЗО и АВ.

Электрический стул?
Отсутствие этих приборов при сохранении безопасности возможно:
1. Для изолирующих помещений при контроле сопротивления изоляции.
2. Для помещений, где выполнены условия СУП и недопущены случайности, т.е. выполнен "правильный" монтаж.

[Олега]

Отсутствие этих приборов при сохранении безопасности возможно:
1. Для изолирующих помещений при контроле сопротивления изоляции.
2. Для помещений, где выполнены условия СУП и недопущены случайности, т.е. выполнен "правильный" монтаж.

Для ванной комнаты жилого помещения вряд ли возможно применить понятие "изолирующее помещение". Во-первых, это гораздо канительнее и затратнее. Во-вторых "для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной.."
Отсутствие УЗО, к примеру для стиральной машины, так же вряд ли допустимо: "Обязательной является установка УЗО .. для групповых линий, питающих розеточные сети, .. например в зоне 3 ванных .. помещений квартир..". (Скажу честно, всегда ставлю УЗО даже на "стационарные" ЭП в ванной).

[gomed12]

Для ванной комнаты жилого помещения вряд ли возможно применить понятие "изолирующее помещение".

В частном случае, если цель поставлена невозможного не существует.

для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной..

Подзабыл, дайте ссылку, раз у Вас "под рукой".

(Скажу честно, всегда ставлю УЗО даже на "стационарные" ЭП в ванной).

Не возобраняется, что выше "допустимого".

[Олега]

1. В частном случае, если цель поставлена невозможного не существует.
2. Подзабыл, дайте ссылку, раз у Вас "под рукой".
3. Не возобраняется, что выше "допустимого".

2. 7.1.88.
1. Думается нет нужды составлять сметы для сравнения. Система контроля сопр.изол., сработавшая одновременно с "попаданием", уже не спасет.
В изолированных помещениях СУП между ОПЧ не требуется?
Она будет местной? "Не допускается использовать для .. ванных .. помещений системы местного уравнивания .." Значит "систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе."
3. Да, я помню:"1.7.51. Для защиты..в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании.." , но это "общие требования к их заземлению и защите"
Пункты главы 7.1, очевидно, требуют ужесточения мер: "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".

В системе TNС надежда на случай:

В системе TN-C для подключения ЭП 1 класса необходимо использовать РЕ-проводник, подключаемый до УЗО, и обесточится так же, как и в TN-C-S.

[gomed12]

2. 7.1.88.

Спасибо.
Но пункт для частного случая, общие выше в 1.7.

1. Думается нет нужды составлять сметы для сравнения.

Смету для безопасности чел?

Скажу честно, всегда ставлю УЗО даже на "стационарные" ЭП в ванной

А Вы не уверены в качестве, используемого оборудования, проводниковой продукции и главное своего монтажа?

Система контроля сопр.изол., сработавшая одновременно с "попаданием", уже не спасет.

Контроль СИ не для спасения, а предупреждения.
О камикадзе не говорим, в остальных ситуациях д/б исключено попадание.

В изолированных помещениях СУП между ОПЧ не требуется?
Она будет местной?

СУП в изолирующих не требуется также как и в помещениях без повышенной опасности.

Пункты главы 7.1, очевидно, требуют ужесточения мер: "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".

В Правилах не могут быть отражены пункты ужесточения, только минимальные и достаточные меры.

[Олега]

1. Но пункт для частного случая, общие выше в 1.7.
2. Смету для безопасности чел?

3. А Вы не уверены в качестве, используемого оборудования, проводниковой продукции и главное своего монтажа?

4. Контроль СИ не для спасения, а предупреждения.
..д/б исключено попадание.

5. СУП в изолирующих не требуется также как и в помещениях без повышенной опасности.

6. В Правилах не могут быть отражены пункты ужесточения, только минимальные и достаточные меры.

1. Именно поэтому и отметил (все из гл.1.7): это "общие требования к их заземлению и защите", а "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ". В этой главе обе меры присутствуют в качестве "обязательных".
2. Смету - для экономии средств. Уравнивание в сочетании с УЗО (две меры) несравнимо дешевле и реализуемее, чем "изолирующее помещение"(одна мера). Гомед, вы можете привести пример реализации своей идеи на практике, в ванной комнате жилого фонда? Представьте лишь перечень мероприятий, соответственно материалов, средств контроля, работ, измерений..
3. Береженого Бог бережет.
4. Каким образом "должно", пробой может появиться в "неудобный момент". Как и длинное сверло соседа. Интересно, система контроля изоляции что у Вас контролирует, сопротивление изоляции помещения или проводников?
5. "помещение с повышенной опасностью" это не только проводящие стены, полы. Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L. При хилой вентиляции легко добавляется сырость. Все, особоопасное. Плюс органика по стенкам в фанине.. бульон в корыте..
6. Еще раз: Гл1.7 "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ".
Для специальных ЭУ дополнительные требования исключительно ужесточаются, по сравнению с "общей" главой 1.7.

Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2010, 22:00

[gomed12]

2. Смету - для экономии средств. Уравнивание в сочетании с УЗО (две меры) несравнимо дешевле и реализуемее, чем "изолирующее помещение"(одна мера). Гомед, вы можете привести пример реализации своей идеи на практике, в ванной комнате жилого фонда? Представьте лишь перечень мероприятий, соответственно материалов, средств контроля, работ, измерений..

Непроводящая ванна, трубопровод из полипропилена, непроводящие полы реализуемы в бюджете.

4. Как и длинное сверло соседа. Интересно, система контроля изоляции что у Вас контролирует, сопротивление изоляции помещения или проводников?

Причем тут сверло?
Сосед восстановит через суд как было.
Только эл. цепь.
На помещение у меня паспорт, что оно изолирующее.

5. "помещение с повышенной опасностью" это не только проводящие стены, полы. Достаточно двух ОПЧ. К одной "прикоснулся" N, к другой L.

Нет там двух ПЧ, даже одной, об этом и речь.

6. Еще раз: Гл1.7 "дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ".
Для специальных ЭУ дополнительные требования исключительно ужесточаются, по сравнению с "общей" главой 1.7.

Еще раз, все дополнительные требования это частности, конкретизация по минимуму.
Исключения в виде ужесточения не допустимы.
Приведите позиции.

[Олега]

Непроводящая ванна, трубопровод из полипропилена, непроводящие полы реализуемы в бюджете.

Причем тут сверло?
Сосед восстановит через суд как было.
Только эл. цепь.
На помещение у меня паспорт, что оно изолирующее.

Нет там двух ПЧ, даже одной, об этом и речь.

Еще раз, все дополнительные требования это частности, конкретизация по минимуму.
Исключения в виде ужесточения не допустимы.
Приведите позиции.

Сосчитайте затраты на переоборудование. Перечисленное Вами плюс непроводящие стены, а значит это и все проблемы с крепежом всего крепящегося. И сравните со стоимостью УЗО. Надеюсь не будете спорить, что убедительно (и документально) произведет замеры и подтвердит, что у Вас получилось именно "изолирующее помещение", а не нечто похожее, лишь лаборатория. Правда, не бесплатно. Или сами себе паспорт выправите?
Сосед, закрутив саморез, касающийся арматуры в бет.стене может воткнуть его в крепеж Вашего бойлера. А, ну да, у Вас же паспорт Да и при сливе некоторого кол-ва бульона из ванны паспорт конечно же учитывает сопротивление дерьмеца.
Я не говорил ПЧ только ОПЧ. Обдерете бойлер и СМ?
Гомед, уже всё приведено, оба пункта являются Обязательными. Вы просто снова заупрямились.
Либо опять ужесточения воспринимаете немного шиворот на выворот. Тогда сразу объясните, что понимается по ужесточением требований, без туманностей.

Сообщение отредактировал Олега - 11.5.2010, 22:33

[gomed12]

И сравните со стоимостью УЗО. Надеюсь не будете спорить, что убедительно (и документально) произведет замеры и подтвердит, что у Вас получилось именно "изолирующее помещение", а не нечто похожее, лишь лаборатория. Правда, не бесплатно. Или сами себе паспорт выправите?

Для контроля УЗО поставите еще одно УЗО и т.д. цепочку, может хоть одно сработает.
Абсолютно неправильный подход к монтажу.

Сосчитайте затраты на переоборудование. Перечисленное Вами плюс непроводящие стены, а значит это и все проблемы с крепежом всего крепящегося.

Можно и посчитать только не на переоборудование, а монтаж с нуля так и так.

Сосед, закрутив саморез, касающийся арматуры в бет.стене может воткнуть его в крепеж Вашего бойлера. А, ну да, у Вас же паспорт Да и при сливе некоторого кол-ва бульона из ванны паспорт учитывает.

Нет у меня в ванной никакого бойлера, все централизованно.

Я не говорил ПЧ только ОПЧ.

ПЧ включают в себя как ОПЧ так и СПЧ.

Обдерете бойлер и СМ?

Для оборудования определены зоны расположения на расстояниях недосягаемости от возможных ПЧ, которых у меня отсутствуют.

Гомед, уже всё приведено, оба пункта являются Обязательными. Вы просто снова заупрямились.
Либо опять ужесточения воспринимаете немного шиворот на выворот.

Возможно. Но без взаимного исключения.

[Олега]

1.Для контроля УЗО поставите еще одно УЗО и т.д. цепочку, может хоть одно сработает.
2. Можно и посчитать только не на переоборудование, а монтаж с нуля так и так.

3. Нет у меня в ванной никакого бойлера, все централизованно.

4. ПЧ включают в себя как ОПЧ так и СПЧ.

5. Для оборудования определены зоны расположения на расстояниях недосягаемости от возможных ПЧ, которых у меня отсутствуют.

Возможно. Но без взаимного исключения.

1. Гомед, я предложил осметить ваш вариант, а вы начинаете УЗО за УЗОм ставить. Отвечайте пожалуйста впопад. Хоть малеха. Кстати, кто не в курсе - на УЗО есть конопушка для проверки..
2. Вот и посчитайте, с нуля
3. Что вы, Гомед, это ж образно. Конечно не у вас, это у того кого вы так еще пока и не назвали - счастливый обладатель изолированной ванной комнаты. Пусть ему завсегда так богато живется.
4. В изолированном помещении у вас ПЧ "имеющие соединение с землей"? Воля ваша, пусть будут. Я хотел только ОПЧ обойтись для вашего убеждения.
5. Среди мер защиты от поражения при косвенном прикосновении нет такой меры как "размещение вне зоны досягаемости". И потом это у вас может нет досягаемости, а у остальных?
6. Дополнительные меры и не исключают, а только ужесточают - два требования являются для ванных комнат обязательными. Что по-вашему исключается?
Гомед , пора бы привести пример выполненого изолирующего помещения ванной комнаты. В Питере не встречал. А кто вобще встречал?

[gomed12]

А непременная защита посредством УЗО в системе TN при прямом прикосновении где прописано?
У Вас понятие выполнения электромонтажа и его функционирования в процессе эксплуатации искривленное.
По Вашим постам. Олега, вытекает, что монтаж делаю как хочу, умею или могу, для защиты от утечек есть УЗО и оно панацея от всех бед.
У меня другое представление, любое отключение есть авария, которая влияет на безопасность людей, оборудования, сетей.
Чтобы такое не происходило, монтаж должен выполняться квалифицированным персоналом, начиная от проекта кончая монтажными работами.
Тогда исключены случаи попадания чела под напряжение.
Касательно изолирующих помещений, могу привести только свою дачу, где выполнен монтаж собственноручно 2-х проводкой без УЗО с соблюдением требований доступа и досягаемости.
Вообще-то сам коммуналкой не занимаюсь ни в каком виде, поэтому других примеров не приведу.
Технических ограничений для выполнения изолирующих помещений или его части почти в любом месте не вижу.
По мне, лучше браться за любое ПЧ встав (прикоснувшись) телом на изолятор, чем надеяться на срабатывание защиты.