внутр. комиссия: три человека аттестованы в РТН, каким документом оформляем еще двоих? Опции

[ilyasov1]

Здравствуйте!!!
на предприятии три человека аттестованы в РТН, для создания комиссии требуется аттестовать еще двох своей внутренней комиссией.
В ПТЭЭП п.1.4.31. "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте..." , в то же время в п.1.4.30. говорится, что комиссия назначается приказом по предприятию в составе не менее пяти человек (а у нас пока три человека)
С точки зрения оформления этих действий документально, запутался (что первично яйцо или курица).

Пока вижу один вариант: собираются три человека аттестованные в РТН и принимают экзамены у двоих, заносят в журнал и оформляют протокол и лишь потом приказом создается комиссия.
Сделать так или есть еще варианты?

заранее спасибо!

[gomed12]

Если проверка знаний для всех без исключения членов комиссии в РТН была бы обязательна, то никаких фраз про «допускается» не было бы и в помине. Правила пишутся не для того, что бы домысливать и додумывать какие либо фразы.

Скобичевский, все смешивать в одну кучу по удобной Вам схеме не нужно.
Есть определенная структура составления любого документа, в т.ч. начиная от Конституции, ТК РФ ....ГОСТ, кончая нашими ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТР М и всякими инструкциями.
Структура такова, что любой документ начинается с отражания его сути, далее по разделам, главам по иерархичной структуре раскрывается содержание.
В одной главе, разделе предыдущий пункт является главенствующей последующего, точно также в одном пункте первая часть является обязательной, преобладающей, а вторая вытекающей из первой части.
Берем последовательно 2 пункта.
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя.
Четко и однозначно обозначено количественный и качественный состав комиссии.
Это не зыблемо и никакой другой пункт его не отменяет.
Далее продолжение предыдущего пункта.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Точка. Предложение окончено.
Первая часть пункта является определяющей и ее непременно необходимо выполнить.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора
Вторая часть вытекает из первой части, но никак не может подменить ее, и применима в различных ситуациях в период существования комиссии.


Сообщение отредактировал gomed12 - 4.1.2010, 3:33

[Гость_Скобичевский_*]

Скобичевский, все смешивать в одну кучу по удобной Вам схеме не нужно.
1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Точка. Предложение окончено.
Первая часть пункта является определяющей и ее непременно необходимо выполнить.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора
Вторая часть вытекает из первой части, но никак не может подменить ее, и применима в различных ситуациях в период существования комиссии.

Приведенная ранее в постах схема мне как раз не удобна. Мне удобнее провести проверку знаний в РТН у трех, а других "аттестовать" у себя, после чего создам комиссию. А уж слово "допускается" если понадобится обосную для инспектра, для суда. А у Вас бледноватненько как то получилось со второй частью п.1.4.31, а начиналось так красиво....
Спасибо.

[gomed12]

Приведенная ранее в постах схема мне как раз не удобна. Мне удобнее провести проверку знаний в РТН у трех, а других "аттестовать" у себя, после чего создам комиссию. А уж слово "допускается" если понадобится обосную для инспектра, для суда. ...

1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Эта часть пункта является определяющей. Применение должны иметь говорить о том, что другой альтернативы нет.
А вторая часть пункта с допускается является частной от первой части, поэтому никогда не заменит ни первой части, ни предыдущего пункта.

А у Вас бледноватненько как то получилось со второй частью п.1.4.31, а начиналось так красиво.

Эту часть вообще можно пропустить она не стоит превознесения, как того Вы хотите.

[Гость_Скобичевский_*]

Эту часть вообще можно пропустить она не стоит превознесения, как того Вы хотите.

Ну вот, только подписался под вашим лозунгом «Жить и работать по закону», а Вы? Т.е. теперь, там где в ПТЭЭП увижу слово «допускается» как бы не замечаю этого?! А как же п.п.1.3.6., 1.4.16., 1.4.29., 1.4.40.,1.5.25, 1.5.26.,1.5.44., 2.1.19., 2.1.21., 2.1.22., 2.1.24., 2.1.27., 2.1.29., 2.1.31., 2.2.4., 2.2.15. (много много других) из ПТЭЭП, так вот просто взять и пропустить? Нет, нет, на это я пойтить не могу, нет! Лучше останусь при своих, здоровее буду.

[gomed12]

Ну вот, только подписался под вашим лозунгом «Жить и работать по закону», а Вы? Т.е. теперь, там где в ПТЭЭП увижу слово «допускается» как бы не замечаю этого?! А как же п.п.1.3.6., 1.4.16., 1.4.29., 1.4.40.,1.5.25, 1.5.26.,1.5.44., 2.1.19., 2.1.21., 2.1.22., 2.1.24., 2.1.27., 2.1.29., 2.1.31., 2.2.4., 2.2.15. (много много других) из ПТЭЭП, так вот просто взять и пропустить? Нет, нет, на это я пойтить не могу, нет! Лучше останусь при своих, здоровее буду.

Готов обсудить все обозначенные пункты, но ничего утешительного для Вас в них нет.
Например, берем первый обозначенный пункт.
1.3.6. Для проведения пусконаладочных работ и опробования электрооборудования допускается включение электроустановок по проектной схеме на основании временного разрешения, выданного органами госэнергонадзора.

Приведенный пункт является исключением от общепринятых, не заменяет и не является преобладающим над нижеприведенными:
1.3.4. Приемосдаточные испытания оборудования и пусконаладочные испытания отдельных систем должны проводиться по проектным схемам подрядчиком (генподрядчиком) с привлечением персонала заказчика после окончания всех строительных и монтажных работ по сдаваемой электроустановке, а комплексное опробование должно быть проведено заказчиком.
1.3.5. Перед приемосдаточными и пусконаладочными испытаниями и комплексным опробованием оборудования должно быть проверено выполнение настоящих Правил, правил устройства электроустановок, строительных норм и правил, государственных стандартов, правил безопасности труда, правил взрыво- и пожаробезопасности, указаний заводов-изготовителей, инструкций по монтажу оборудования.
Так, что ничего нового Вы не сообщили.

[Гость_Скобичевский_*]

Готов обсудить все обозначенные пункты, но ничего утешительного для Вас в них нет.

Напротив, ищу утешение в Правилах. п.1.4.29 ПТЭЭП разберите пожалуйста по Вашей методике

[gomed12]

Напротив, ищу утешение в Правилах. п.1.4.29 ПТЭЭП разберите пожалуйста по Вашей методике

Да не моя это методика, а способ реализации НД, определенные ГОСТ 1.5 и др. ГОСТами.
Этот пункт общий для всех можно использовать ко всем ОЭХ без исключения
1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.
Этот на который Вы ссылаетесь.
1.4.29. Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6 месяцев;
энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше, чем по месту основной работы;
в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.
Правила делают исключения (отступления) для некоторых категорий, но это не значит, что этот пункт исключает предыдущий и применим вместо него.

[Олега]

Правила делают исключения (отступления) для некоторых категорий, но это не значит, что этот пункт исключает предыдущий и применим вместо него.

Не применим вместо него "для некоторых категорий", которым Правила и сделали эти исключения?
А для чего применим ?
Для чего написан ?

[gomed12]

Не применим вместо него "для некоторых категорий", которым Правила и сделали эти исключения?
А для чего применим ?
Для чего написан ?

Всех поголово не подвели под п.1.4.28, а тем кто уже аттестован по этому пункту, но хочет подработать на другом предприятии, дали возможность работы по совместительству без вторичной аттестации при условиях, которые перечислены в 1.4.29.