внутр. комиссия: три человека аттестованы в РТН, каким документом оформляем еще двоих? Опции

[ilyasov1]

Здравствуйте!!!
на предприятии три человека аттестованы в РТН, для создания комиссии требуется аттестовать еще двох своей внутренней комиссией.
В ПТЭЭП п.1.4.31. "Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте..." , в то же время в п.1.4.30. говорится, что комиссия назначается приказом по предприятию в составе не менее пяти человек (а у нас пока три человека)
С точки зрения оформления этих действий документально, запутался (что первично яйцо или курица).

Пока вижу один вариант: собираются три человека аттестованные в РТН и принимают экзамены у двоих, заносят в журнал и оформляют протокол и лишь потом приказом создается комиссия.
Сделать так или есть еще варианты?

заранее спасибо!

[belok5]

Полностью поддерживаю пользователя Скобичевский, т.к. сам неоднократно проходил комиссию на предприятиях в составе всего 3 человек, и при этом в дальнейшем - при увольнении - решение комиссии из 3 человек признавались действительными в РТН. Про кровь, сказанную одним из участников - комиссия никак не повлияет на ваше самочувствие, т.к. согласно нормам, только председатель должен иметь группу, выше вашей, а остальные члены могут иметь группу равную или ниже вашей, и, как следствие, не смогут уберечь вас от травматизма. И вообще, только пуэ и птб написаны кровью, что никакого отношения к теме создания комиссии не имеет.

Всех с Новым Годом, удачи и здоровья

[gomed12]

Свою точку зрения высказал, аргументацию привел. Правила не заставляют что-то выдумывать, и что-бы не решать задачу, "что первично: яйцо или курица" в п.1.4.31 ПТЭЭП имеются специальные разъяснения.

К сожалению, Правила необходимо не читать, а изучать.
Никто не оспаривает, что при прохождении процесса аттестации в комиссии д/б не менее 3-х чел.
Есть определенная процудура последовательных действий для аттестации работников, установленная ПТЭЭП.

1. Первое и неотъемлемое- это создание внутренней комиссии предприятия, ибо только комиссия и только она имеет право аттестовывать работников.

2. Чтобы создать комиссию, будущих (предполагаемых) членов комиссии необходимо аттестовать в РТН.

3. Издается приказ о назначении комиссии из 5-ти аттестованных.

4. Далее осуществляется сама процедура аттестации других работников предприятия, созданной комиссией.

5. Срок существования комиссии - бессрочный, если члены комиссии аттестуются в сроки, оговоренные ПТЭЭП.

Вторая часть п. 1.4.31 дает возможность, чтобы комиссия не переставала существовать при, допустим, не аттестации членов в РТН, если в сроки аттестации член комиссии заболел, находится в командировке, отпуске.

[Гость_Скобичевский_*]

quote name='gomed12' date='1.1.2010, 18:47' post='117652']
К сожалению, Правила необходимо не читать, а изучать.
Вторая часть п. 1.4.31 дает возможность, чтобы комиссия не переставала существовать при, допустим, не аттестации членов в РТН, если в сроки аттестации член комиссии заболел, находится в командировке, отпуске.
[/quote]
Доброго времени суток. Извиняюсь, но в данном случае Вы не изучили, а придумали.
Представляю Вам на рассмотрение несколько вариантов. Соблюдаю Ваше главное условие, что все члены комиссии прошли проверку знаний в комиссии Ростехнадзора.
Вариант 1. 2003 г. Руководитель ООО «Рога и Копыта» направил в госэнергонадзор на проверку знаний 5 работников: Ивановова И.И.(главный энергетик, будущий председатель комиссии, а-ля ответственный за эл.хоз), Петрова П.П. (заместитель гл. энергетика,будущий зам. председателя комиссии, а-ля зам. ответственного за эл.хоз), Сидорова С.С.(инспектор по От), Смирнова М.М. (начальник электроцеха), Курицин К.К. (заместитель начальника электроцеха). Все прошло удачно, но вот подошел срок очередной проверки и два работника Смирнов М.М. и Курицын К.К. заболели. Председатель, его зам и инспектор по ОТ прошли проверку знаний и начали думать, как же провести проверку знаний у заболевших после их выздоровления. Почесали тыковку и решили, раз комиссия «вечная» (бумажка соответствующая имеется) п.1.4.31 ПТЭЭП позволяет провести проверку знаний у будущих выздоровевших на месте. Выйдя из больничного Смирнову М.М. и Курицыну К.К. предложили пройти проверку знаний на месте и они с радостью согласились (на месте как то уверенней, среди своих). И тут как в старом анекдоте «им вдруг стало вести». Когда подходил срок проведения очередной проверки знаний Смирнову М.М. и Курицыну К.К. оформляли либо командировку либо отпуск. Госэнергонадзора уже давно нет, вместо него Ростехнадзор, а Смирнов М.М. и Курицын К.К. с тех давних пор ни разу не проходили проверку за пределами своего предприятия. А так как за каждого проверяемого в госэнергонадзоре денежку берут за «обязательный» семинар, то и экономия предприятию получается.
Вариант 2. Те же участники. Но вот беда, когда подошла очередная проверка знаний Смирнов М.М. и Курицын К.К. уволились. На их смену пришли специалисты, которые на прежнем месте работы (в прошлом месяце) проходили проверку знаний в комиссии госэнергонадзора. Председатель, почесав тыковку, решил, раз соблюдается главное условие, по которому все члены комиссии должны пройти проверку знаний в Госэнергонадзоре (пусть даже и на другом предприятии, в Правилах же оговорки нет), снова проводит проверку на месте. А так как за каждого проверяемого в госэнергонадзоре денежку берут за «обязательный» семинар, то и экономия предприятию получается.
Если проверка знаний для всех без исключения членов комиссии в РТН была бы обязательна, то никаких фраз про «допускается» не было бы и в помине. Правила пишутся не для того, что бы домысливать и додумывать какие либо фразы.
Не люблю повторяться, но новые гости видно не читают предыдущие посты. Никакого согласования о создании внутренней комиссии с РТН не требуется, это то же выдумка.
Вам, если Вы не гос. служащий: «Что не запрещено, то разрешено» вот и пользуйтесь этим.