Помогите найти схему! , нужна схема работы электронного сигнализатора температуры Опции

[Гость_Гость_Максим_*_*]

Подскажите как от термосопротивления вывести значения на 3 диода(зеленый-нормально, желтый-предельное значение, красный- не годен)

[Roman_D]

Подскажите как от термосопротивления вывести значения на 3 диода(зеленый-нормально, желтый-предельное значение, красный- не годен)

Три компаратора.

з.ы. Краткость вопроса подразумевает краткость ответа.

Сообщение отредактировал Roman_D - 25.5.2008, 17:47

[Victor195002]

Добрый вечер.
Я бы добавил к указанным трем компараторам некую логическую схему, которая все таки выбирала бы один светодиод из трех, и зажигала именно его.

[Макс-ст]

А как компораторы будут работать по отдельности?

[Victor195002]

Добрый вечер.
Если не сложно, поясните свой вопрос.

[Roman_D]

Под компараторами предполагаю операционные усилители, на один из входов подаем опорное напряжение с делителя, на другой - измеряемое. Хотя, возможно, и таймеры взять ВИ1 - там в каждом есть по два компаратора.
Вопрос в том, что представяет исследуемый терморезистор (или что там?) и какой у него ТКС. И как считать его хорошим или плохим.

Добавлено позже:
Подумал я так, что самое простое - включить исследуемый терморезистор и образцовый в диагонали моста, а к мосту подключить вольтметр с нулем посередине.

Стоит стрелка посередине (в заданном секторе) - сопротивления образца и теститруемого одинаковы.

Сообщение отредактировал Roman_D - 28.5.2008, 11:19

[Макс-ст]

Нужно разработать детектор содержания воды в пробе масла и 3 выхода по его качеству, пригоден к использованию, предельное содержание воды и недопустимое содержание воды.
Датчик терморопротивление. Как я поня потом ставим 3 детектора, каждый из которых подключен к компоратору и дальше на диоды.
Ну и соответсвенно все это запитано от блока питания.
Я правильно понял?

[Victor195002]

Доброе утро.
Вообще-то, если без особой редакции, я имел ввиду следующее (см. рисунок). Естественно, терморезистор может быть включен и как указал Roman_D- все это можно пообсуждать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[savelij®]

Или так...

[Roman_D]

Честно говоря, не очень отчетливо понимаю, как по температуре масла проверить содержание в нем воды? Скорей, по проводимости можно...

[Victor195002]

Добрый вечер.
1. 2Roman_D "Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам" (У. Шекспир, "Гамлет")
2. Если честно, то я тоже не понимаю.

[Гость_Гость_*]

нет там порще, при добавлении карбида в образец масла будет выделяться теплота, и если температура до 24 градусов, то содержание воды в масле допустимое, если 24-25 то содержание воды в масле предельное, а если больше 25, то масло не пригодно.
Вот мне и нужно понять как будут включаться диоды при разных темпратурах.

[Макс-ст]

Подскажите как от термосопротивления вывести значения на 3 диода(зеленый-нормально, желтый-предельное значение, красный- не годен)
Нужно разработать детектор содержания воды в пробе масла и 3 выхода по его качеству, пригоден к использованию, предельное содержание воды и недопустимое содержание воды.
Датчик терморопротивление. Как я поня потом ставим 3 детектора, каждый из которых подключен к компоратору и дальше на диоды.
Ну и соответсвенно все это запитано от блока питания.
при добавлении карбида в образец масла будет выделяться теплота, и если температура до 24 градусов, то содержание воды в масле допустимое, если 24-25 то содержание воды в масле предельное, а если больше 25, то масло не пригодно.
Вот мне и нужно понять как будут включаться диоды при разных темпратурах.

Потерялись?
Объединено.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 10.10.2008, 14:45

[Взводатор]

Если это у Вас единичный прибор, то проще взять контроллер Овен и готовый датчик температуры в нержавеющем зонде. Там посмотрите уже какой Вам больше подойдет - например 2ТРМ1.

Если серийное производство - то это уже проведение ОКР. Вам нужно два компаратора, работающих от одного датчика. 00 - температура ниже нижнего предела, 01 - между нижним и верхним, 11 - превышает верхний.

[savelij®]

А чем Вам не понравились предложенные варианты в аналогичной теме, полагаю, Вашей же?
"Помогите найти схему!, нужна схема работы электронного сигнализатора температуры" Гость_Гость_Максим_
Или нужна готовая к реализации схема?

[Макс-ст]

И старая версия тоже подходит, просто как будут работать компораторы, как сделать так чтобы включился 1 диод а не все 3.

[Roman_D]

Компараторы работают, исходя из логики: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/comparator/comp_1.htm
И ну какая принципиальная разница, горит 1, 2 ,3, 4, 5 и тэ дэ диодов или какой-то-один?! *-( Со столбиками термометра вроде за последние 100 лет управились, теперь со светодиодами надо устаканиться... Или за кадром остались какие-то подробности?



Сообщение отредактировал Roman_D - 13.10.2008, 19:04

[sanitar]

http://www.rtcs.ru/article_detail.asp?id=73 и температура под полным контролем

[Макс-ст]

Roman_D: с градусником все понятно, а вот как будут компораторы работать и включаться именно на нужной температуре?

[Roman_D]

Roman_D: с градусником все понятно, а вот как будут компораторы работать и включаться именно на нужной температуре?

В простейшем случае компаратор - это "сравниватель" . То есть электронное устройство, сравнивающее сопротивление (или напряжение) с датчика со стандартным, заданным заранее. Как только параметр превышает заданный, происходит срабатывание ключевого устройства. А дальше - реле, пускатель, светодиод, тиристор или транзистор - по выбору.
В промышленном исполнении (как регулятор температуры) устройство может выглядеть, например, вот так:

Здесь устройство обросло индикатором температуры и другими прибамбасами. Сначала выбираешь температуру - и поехали

Принцип работы:
http://www.radiokot.ru/articles/07/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80

Сообщение отредактировал Roman_D - 19.10.2008, 16:15

[Макс-ст]

А от какой батареи детектор будет работать?

[Roman_D]

Тот, что на картинке - 220 В.

[Макс-ст]

А если будет переносной вариант?

[Roman_D]

Я, конечно, не спец в маслах, но ведь существуют в природе измерители качества масла (как моторного, так и пищевого). Хвост его знает, чё они там мерют , однако существуют переносные измерители температуры, проводимости, рН и тэ дэ: http://www.rlocman.ru/comp/shop.html?rz=020417&fr=S-Line - к примеру...

[Victor195002]

Добрый вечер.

А насколько корректно, что мы нигде не трехнулись рассмотреть требования по точности измерения данного прибора. Очевидно, что в данном случае точность легко переходит в рубли. Хорошо бы, если автор определил требования по точности измерения.

[gomed12]

Для определения наличия воды существует водочувствительная паста, которой проверяют подтоварную воду в топливных резервуарах.
Достаточно провести по мет. линейке пастой и окунуть ее в пробу, увидите сразу и уровень, если цилиндр. сосуд откалибруете еще и количество воды узнаете.

[Roman_D]

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.
Перевод Полевого имхо лучший

[Макс-ст]

Доброе утро.
Вообще-то, если без особой редакции, я имел ввиду следующее (см. рисунок). Естественно, терморезистор может быть включен и как указал Roman_D- все это можно пообсуждать.

У меня стоит задача запитать эту схему не от 220, а от аккумулятора. И R3,R4,R5,R6 в схеме убрать.

[Victor195002]

Добрый вечер.
1. Да вообще-то в этих резисторах и весь цимес – именно они и задают уровни срабатывания компараторов.
2. Ещё раз обращаю Ваше внимание на необходимость учета правил метрологии при проектировании схемы.

[Гость_Гость_*]

Так все-таки, как запитать схему от аккумулятора?

[Roman_D]

Если некий измерительный прибор в оригинальном исполнении работает от сети, а нам надо работать в местах, где переменка недоступна, то обычно применяют DC/AC (не путать с рок-группой!) преобразовватель.

[Макс-ст]

С АС/DC? хороший новый альбом!:)
А схематично на ващей схеме как будет выглядеть?

[Roman_D]

... как будет выглядеть?

...как нарисованный на бумаге прямоугольник, к которому с одной стороны подключён аккумулятор (как источник питания), а с другой стороны выходит 220 В 50 Гц. А что внутри - нас не волнует...

Панимашь ((С) Йелцын), тут может быть 2 варианта: либо покупаем готовое, либо паяем сами. Первый требует денег, второй - знаний. По какому пути идем?

[Макс-ст]

Ну внутри это да.
А вот какие сопротевления нудно убрать и в какое место нужно поставить аккумулятор это вопрос?

[Roman_D]

Ну внутри это да.
А вот какие сопротевления нудно убрать и в какое место нужно поставить аккумулятор это вопрос?

Я так понимаю, речь идет об какой-то конкретной схеме. Так о какой же?

[Макс-ст]

Та что написал Victor192

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman_D]

Уважаемый коллега! Вижу, Вы не специалист в электронике - и это не обязательно. Приведенная на рисунке схема лишь иллюстрирует основную идею - срабатывание светодиодов при определенной температуре. Чтобы этот набросок превратился в работающую схему, необходимы расчеты и выбор элементов.

А при изображении схем с операционными усилителями и логическими элементами цепи питания, как правило, не изображаются. Поэтому на рисунке их просто нет.

Поэтому мой совет - выбрать готовое изделие.

Но ежели интересно разобраться самому, то я бы порекомендовал книгу Хилла и Хоровица "Искусство схемотехники", представляющую собой годичный курс университета (кажись, Гарварда) по электронике для неспециалистов.

Сообщение отредактировал Roman_D - 8.11.2008, 12:56

[Макс-ст]

Схему я описал, работу детектора тоже, но при сдаче схемы возник вопрос, относительно R1,R4,R5,R6 у преподователя. Вот я и не могу до конца разобраться с ними,

[Roman_D]

относительно R1,R4,R5,R6 .

R3, R4, R5, R6 - вульгарный делитель напряжения. Именно он определяет пороги срабатывания компараторов. R1 - терморезистор, датчик температуры.

Лично я бы делал бы схему иначе. Например, подключил бы куда-нибудь неинвертирующий вход ДА1. Но поскольку у нас задача не заставить работать схему, а объяснить, как она должна работать, усложнять себе задачу нефиг! Препод зохавает фсЁ!!

Сообщение отредактировал Roman_D - 8.11.2008, 13:02

[Victor195002]

Добрый день.


1. Хотя и обсуждается схема, которую в свое время разместил я, что-то страшноватенько комментировать сообщения от автора темы. В каком ВУЗе и на каком факультете могут возникнуть подобные вопросы? А препод – он что, дуркует или просто не в теме?
2. Согласен с Roman_D, что это не принципиальная, а скорее структурная схема. Но, знаете, там до принципиальной совсем чуть-чуть.
3. Думаю, что объяснять, как работает делитель напряжения на указанных резисторах уже очень круто.
4. Конечно, неинвертирующий вход ОУ некоторым образом должен быть присоединеи "куда нибудь", но это, как Вы сами понимаете, действительно к пониманию функционирования схемы отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Victor195002 - 8.11.2008, 15:37

[Roman_D]

это, как Вы сами понимаете, действительно к пониманию функционирования схемы отношения не имеет.

Именно так! Идея заложена, и воплотить ее в железо - задача (будущего) инженера. Включая коррекцию схемотехники.

В каком ВУЗе и на каком факультете могут возникнуть подобные вопросы?

Да на любом. Где электроника на факультативе.

[Victor195002]

Добрый вечер.

Да на любом. Где электроника на факультативе.

Не знаю, вопросы идут по схемотехнике. Такие дела на факультативе вряд ли можно решить. Если, конечно, факультатив не организуют сами студенты.

[Roman_D]

Не знаю, вопросы идут по схемотехнике.

Потому я и предлагал Хилла и Хоровица. Там есть и про компараторы, и про их гистерезис (тоже полезная вещь).

[Victor195002]

Добрый вечер.


Да все так, но Хоровиц – Хилл не та книга, чтобы читать от фонаря. Перед этим что-то типа прожиточного минимума должно быть по моему.

[Roman_D]

Добрый вечер.


Да все так, но Хоровиц – Хилл не та книга, чтобы читать от фонаря. Перед этим что-то типа прожиточного минимума должно быть по моему.

Просто я не знаю более доходчивой книги. Разве что школьный букварь по физике.