Асинхронник в качестве генератора , Асинхронник в качестве генератора Опции

[Energy_Plus]

Добрый день, господа - товарищи!
Для использования асинхронного двигателя, в качестве генератора,. необходимо использовать конденсаторы. Возможно ли использовать электролитические конденсаторы? Существует схема включения эл. конденсаторов + к + , а с минусов снимают как бы не полярную ёмкость, там ещё параллельно каждому конденсатору ставится диод для срезания полуволны. Эта схема зарекомендовала себя как пусковая, а в постоянном включении, как она поведёт?

[doro]

Уважаемый коллега!
Вы с курсом электротехники хотя бы в объеме школьного курса физики знакомы? Конденсаторы используются для использования трехфазного двигателя в однофазной сети. В качестве генератора в некоторых режимах работают синхронные двигатели. Но работают сами по себе, без практической пользы. А включение диода на переменном токе? Да при шунтировании конденсатора он попросту сгорит. Правда, если Вы нарисуете схему включения (есть такие схемы) без этого риска, готов принести свои извинения.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Уважаемый doro! Вы сами что заканчивали?
Конденсаторы используются для превращения асинхронника в генератор. Это обычная практика (по-другому никак).
Диоды здесь лишние, но не потому что сгорят, а потому, что лишние
Полярные электролиты соединяют "нюх-в-нюх", чтобы получить неподлярный.
Я бы не стал рекомендовать такое включение. Надежнее бумажный поставить

[Energy_Plus]

Вам бы только наезжать, а эта схема с бородой и опробована многими.http://www.patlah.ru/etm/etm-09/radio%20konstryktor/radio_konstryktor/radio_k-41.htm вот пожалуйста, ознакмьтесь.....

[Roman_D]

Вам бы только наезжать, а эта схема с бородой и опробована многими.http://www.patlah.ru/etm/etm-09/radio%20konstryktor/radio_konstryktor/radio_k-41.htm вот пожалуйста, ознакмьтесь.....

И из этой схемы мы собираемся елекстричество извлекать? Акк**ть... Энциклопия радиолюбительской незрячести...

Конденсаторы используются для превращения асинхронника в генератор.

Поразительно... На Шнобелевскую премию тянет... Ссылочку можно на схему или это know-how?
Попробую догадаться. При вращении эдектродвигателя в магнитном поле Земли в его обмотках создается ток, который через встречно включенные диоды затяжает конденсаторы. Заряженные кондеры можно принести домой и использовать как электричество. ;D

[Коот]

Если я правильно понимаю принцип генерации эл. энергии, то обычный асинхроннный двигатель с кз ротором не удастца использовать в кач-е генератора. Принцип электромагнитной индукции открытый великим Менделеевым, говорит, что необходимо ИЗМЕНЯЮЩЕЕСЯ магнитное поле пересекающее замкнутцю цепь. В асинхроннике с кз ротором отсутствует магнитное поле ротора (практически отсутсвует). Короче, чтобы сделать из асинхронника генератор, нужно подать возбуждение (нравится это слово) на ротор и затем сильно этот ротор крутить. Очень трудно подать напряжение возбуждения на короткозамкнутый ротор.

[doro]

Уважаемый doro! Вы сами что заканчивали?
Конденсаторы используются для превращения асинхронника в генератор. Это обычная практика (по-другому никак).
Диоды здесь лишние, но не потому что сгорят, а потому, что лишние
Полярные электролиты соединяют "нюх-в-нюх", чтобы получить неподлярный.
Я бы не стал рекомендовать такое включение. Надежнее бумажный поставить

Моя ВУЗовская специальность - автоматизация производства и распределения электрической энергии. И релейную защиту изучал, и электрические машины. Даже если взять АД не с короткозамкнутым, а с фазным ротором, установкой конденсаторов его в генератор не превратишь. Конечно, русский Левша все может сделать. Но если Вы ухитритесь какими-то путями из асинхронного двигателя сделать генератор, Вам придется для начала АД преобразовать в СД (синхронный, то есть, двигатель).
А по поводу полярных электролитов - обратите внимание на год издания статьи. Эпоха всеобщего дефицита. Да и на ограничения по напряжению не забывайте. Так что лучше уж бумажный, но не для того, чтобы АД преобразовать в генератор...

[Energy_Plus]

Очень жаль друзья мои, что Вам не знаком этот метод т.е. асинхронник в режиме генератора. Видать где то в Ваших знаниях , местами, не везде, есть пробелы. Я Вам категорически заявляю, всё работает, если правильно подойти к этому вопросу и даже есть мнение, что асинхронник более надежен, нежели синхронник. Я спрашивал, не о работе асинхронника,а о использовании электролитических емкастей. Дело в том, что нужно ставить паралельно каждой обмотке по конденсатору большой ёмкости, а отсюда увеличивается объём. Ясно, что МБГО или им подобные работать будут отлично, но РАЗМЕРЫ!!! , а если 100 мкф х 3. Теперь мой вопрос ясен, в чём проблема?
Извените, если, что не так.

[Коот]

Ну так дайте сдцылку на информацию о работе асинхронного эл. двигателя с кз ротором в качестве генератора, дабы нам местами восполнить пробелы в знаниях.

[Евгений]

Не знаю, может и научились уже умельцы получать реальную электроэнергию с АД, но вообще то само явление генерации есть. Вспомним, если у нас мощное КЗ с падением напряжения, то двигательная нагрузка дает подпитку, которая учитывается при проектировании. Другое дело, что эту генерацию мы будем иметь только если ротор вращается при наличии внешнего питания (магнитного поля), быстрее этого поля и в ту же сторону. В общем неудобный генератор получается на мой взгляд

[Коот]

Насколько я помню подпидка кз учитывается только от синхронных двигателей, что физически понятно. Сомневаюсь, что асинхронник может работать в генераторном режиме.

[mak]

Ясно, что МБГО или им подобные работать будут отлично, но РАЗМЕРЫ!!! , а если 100 мкф х 3. Теперь мой вопрос ясен, в чём проблема?

Сейчас уже есть конденсаторы типа К75 и подобные им, размеры приемлемые.

Для сомневающихся и подзабывших: все электрические машины обратимы. Об этом не раз говорится в курсе электрических машин. Освежите знания у любого автора.

[Energy_Plus]

Не знаю, может и научились уже умельцы получать реальную электроэнергию с АД, но вообще то само явление генерации есть. Вспомним, если у нас мощное КЗ с падением напряжения, то двигательная нагрузка дает подпитку, которая учитывается при проектировании. Другое дело, что эту генерацию мы будем иметь только если ротор вращается при наличии внешнего питания (магнитного поля), быстрее этого поля и в ту же сторону. В общем неудобный генератор получается на мой взгляд

Ты, прав Евгений, если, у тебя ас. дв. на 1000 об.м. то требуется раскрутить его на 1100 об. м. и тогда он работает как генераторjava script:add_smilie(":-D","smid_2")

Сейчас уже есть конденсаторы типа К75 и подобные им, размеры приемлемые.

Для сомневающихся и подзабывших: все электрические машины обратимы. Об этом не раз говорится в курсе электрических машин. Освежите знания у любого автора.

Спасибо буду искать К75 или ещё какие нибудь

[gomed12]

все электрические машины обратимы

Рекуперативный режим.
http://news.elteh.ru/arh/2001/7/08.php
Для Коот специально http://troiandic.narod.ru/SovershenstvovanieMashin.doc

[Roman_D]

Асинхронник в качестве генератора, Асинхронник в качестве генератора

Итак, об чем речь? В топик темы был поставлен "асинхронник в качестве генератора", причем дважды; а вопрос задан про кондеры. Полный оффтоп, за что в старое доброе время получался 100% бан. Флейм тоже налицо. Поэтому эмоции.

Да, пытались в свое время по нищете создавать неполярные кондеры из электролитов. Даже в книжки попало. Эффект переменный. Рвутся, гады!

Что за "асинхронный генератор".
Переразогнанный моторчик пытается выдать обратно в сеть какую-то мощность. Да пропади он пропадом со своей рекуперативной реактивкой и жуткими гармониками!!! Про кэпэде молчим...

Для Коот специально http://troiandic.narod.ru/SovershenstvovanieMashin.doc

Так это совсем не одно и то же. Общее только слово "асинхронный".

[Tchernishev]

Такой режим возможен.. АД работает в генератороном режиме при соблюдении 2-х условий:
Скорость его вращения больше синхронной;
На кз обмотку подаётся возбуждение, для чего из сети потребляется реактивная мощность.

Этот режим на самом деле широко применяется в практике, на вскидку 2 случая:
1) Асинхронные генераторы (применялись раньше на ветроустановках).
2) Турбогенераторы при потере возбуждения выпадают из синхронизма и переходят в асинхронный режим. Они вырабатывают активную мощность, но в то же время берут из сети реактивную. Такой режим возможен, допускается в течение короткого времени (где-то до получаса)..


Но вот чтобы при помощи обычного асинхронного двигателя и пачки конденсаторов вырабатывали электроэнергию - ну тут тянет на серьёзную научную премию, славу и признание!

[Коот]

Для Коот специально http://troiandic.narod.ru/SovershenstvovanieMashin.doc

Чтож, спасибо , дружище gomed12, за интересную статью. Никогда раньше не слышал о такой реализации идеи использования асинхронного двигателя с кз ротором в качестве генератора. В статье очень хорошо объяснен этот принцип и вся физика понятна.
И вот теперь, с высоты новых знаний))) можно отвечать на вопрос этой темы. Итак:
1.Работа асинхронного эл.двигателя с КЗ ротором в режиме генератора возможна.
2.Для Переключения эл. двигателя в генераторный режим ненужны никакие конденсаторы (!), а нужно устройство комутации обмоток.
3.Такой генератор требует постоянного присутствия пременного напряжение возбуждения на одной из своих обмоток (на одной из трех фаз двигателя) ну и конечно же сторонней мех. энергии для вращения ротора.

Вопрос данной темы был о том, какие нужны кондеры для установки на анинхронный электродвигатель, чтобы получить генератор. Я попрежнему считаю, что- НИКАКИЕ, так как попрежнему считаю, что установкой кондеров в любой их конфигурации и номинале нельзя превратить асинхронный электродвигатель в генератор. Если у кого есть такое решение прошу его обнародовать.

Такой режим возможен.. На кз обмотку подаётся возбуждение, для чего из сети потребляется реактивная мощность.

Tchernishev дружище, как можно подать напряжение на ротор сделаный по принципу "белечье колесо", который к тому- же не имеет никаких выводов? (так сделаны 90%) всех движков. Наверно ты имеешь в виду всетаки двигатель с фазным ротором?

[Гость_ZavGar_*]

3.Такой генератор требует постоянного присутствия пременного напряжение возбуждения на одной из своих обмоток (на одной из трех фаз двигателя) ну и конечно же сторонней мех. энергии для вращения ротора.

Вопрос данной темы был о том, какие нужны кондеры для установки на анинхронный электродвигатель, чтобы получить генератор. Я попрежнему считаю, что- НИКАКИЕ, так как попрежнему считаю, что установкой кондеров в любой их конфигурации и номинале нельзя превратить асинхронный электродвигатель в генератор.
Tchernishev дружище, как можно подать напряжение на ротор сделаный по принципу "белечье колесо", который к тому- же не имеет никаких выводов? (так сделаны 90%) всех движков.

IMHO:
Если обрисовать проблему таким образом:
Мы имеем (в деревне) плохонькую однофазную электросеть, бензиновый движок (или водяную мельницу ), и нам необходимо получить трёхфазный переменный ток довольно большой мощности. При этом сеть годится для создания возбуждения на одной из обмоток. Для чего (возможно) потребуются те самые конденсаторы.

Пусковые конденсаторы

На ротор "беличье колесо" напряжение подаётся! путём трансформации. Не забывайте, что мы имеем дело с асинхронной машиной. Как в режиме двигателя, так и в режиме генератора. "беличье колесо" (и даже металлическая болванка), помещённые в электрическое поле обмоток статора, являются короткозамкнутой вторичной обмоткой трансформатора. Частота и ЭДС трансформируемого тока определяется скольжением, т.е. отставанием или забеганием частоты вращения ротора относительно частоты вращения магнитного поля обмоток статора. В частном случае равенства этих частот (синхронизм)трансформация прекращается, момент асинхронного двигателя падает до нуля.

Я так думаю! (с)

[Коот]

и нам необходимо получить трёхфазный переменный ток довольно большой мощности.

Трехфазное напряжение при таком использовании эл. двигателя не выходит))). В приведенной схеме снимаемое напряжение - есть сумма напряжений двух обмоток т.е. снимаемое напряжение как-бы однофазное. Его можно сделать двухфазным, если вывести еще нулевую точку (на схеме не выведена).

На ротор "беличье колесо" напряжение подаётся! путём трансформации.

Спасибо, я это уже видел из приведенной Гомедом 12 схемы. Для "подачи" напряжения на беличье колесо используется одна из обмоток СТАТОРА. Именно поэтому такой генератор не в силах выдать 3-х фазную систему напряжений. Также вызывает сомнение КПД этого генератора. Да, кстати, не нужно забывать, что для такого использования асинхронный двигатель должен быть выполнен с концами и началами обмоток выведеными в "брно" (клемную колодку двигателя), что как правило, сделано только у движков большой мощности.

И еще у меня есть большие сомнения в векторной диаграмме генерируемых напряжений (Г1, Г2- на рисунке). Я не являюсь специалистом в обл. электрических машин и хочу обратится к таковым с просьбой проанализировать эту диаграмму. Дело в том, что в обычных генераторах обмотки ротора образуют магнитные полюса (явнополюсные, не явнополюсные)- такая конструкция ротора и то как там располагаются обмотки, в итоге позволяет получить на выходе синус (сдвиг между напряжениями разных фаз). Каким образом будут выражены полюса в белечем колесе- для меня загадка.

Да и насчет конденсаторов непонятка, всетаки - нафига они нужны и в каком месте и нужны-ли

[Roman_D]

Вот, из классического учебника:
Если ротор асинхронной машины с помощью внешней силы (вращающего момента) привести во вращение в направлении вращения поля статора со скоростью выше синхронной (п > пг), то ротор будет обгонять поле и направления индуктируемых в обмотке ротора токов по сравнению с изображенными на рис. 19-7 изменяется на обратные. При этом изменяется на обратные также направления электромагнитных сил F и электромагнитного момента М. Момент М при этом будет тормозящим, а машина будет работать в режиме генератора и отдавать активную мощность в сеть. Согласно выражению (19-6), в режиме генератора s < 0.
Вольдек. Электрические машины. отсюда: http://www.induction.ru/books/book47/book47p22.htm

То-то у нас везде стоят асинхронные генераторы вместо синхронных... Как у китайцев доменные печи в каждом дворе.

[Гость_ZavGar_*]

Трехфазное напряжение при таком использовании эл. двигателя не выходит))). В приведенной схеме снимаемое напряжение - есть сумма напряжений двух обмоток т.е. снимаемое напряжение как-бы однофазное. Его можно сделать двухфазным, если вывести еще нулевую точку ...
...Для "подачи" напряжения на беличье колесо используется одна из обмоток СТАТОРА. Именно поэтому такой генератор не в силах выдать 3-х фазную систему напряжений. ...И еще у меня есть большие сомнения в векторной диаграмме генерируемых напряжений (Г1, Г2- на рисунке).
...Каким образом будут выражены полюса в белечем колесе- для меня загадка.
Да и насчет конденсаторов непонятка, всетаки - нафига они нужны и в каком месте и нужны-ли

Приведённая в документе схема лично у меня энтузиазма не вызвала, как и желания экспериментировать в этом направлении.
Меня лично привлекает тот вариант использования, о котором я упоминал выше.
Т.е. схема включения обмоток (Y или Д) не изменяется (разве что меняются друг с другом начало и конец "обмотки возбуждения", если это необходимо), лишь на одну из них подаётся возбуждение (трансформирующееся в короткозамкнутый ротор) и одновременно снимается напряжение в нагрузку. А две другие фазы, со сдвигом 120 град. между собой, выдают электроэнергию за счёт внешнего механического привода со скоростью, превышающей синхронную. Получается своеобразный расщепитель фаз.
Ничего фантастического в этом нет: на электровозах переменного тока, питающихся от контактной сети однофазным напряжением, электродвигатели вентиляторов и некоторых других вспомогательных агрегатов - трёхфазные, и питаются именно от такого расщепителя (по сути - трёхфазного же двигателя, мощность которого выше суммы мощностей нагрузок). Как происходит запуск расщепителя, мне не ведомо.
Возможно, что сдвиг фазы "возбуждения" относительно двух других составит не 120, а 90 +/- градусов, но и это - неплохо.

[Коот]

Т.е. схема включения обмоток (Y или Д) не изменяется (разве что меняются друг с другом начало и конец "обмотки возбуждения", если это необходимо), лишь на одну из них подаётся возбуждение (трансформирующееся в короткозамкнутый ротор) и одновременно снимается напряжение в нагрузку. А две другие фазы, со сдвигом 120 град. между собой, выдают электроэнергию за счёт внешнего механического привода со скоростью, превышающей синхронную. Получается своеобразный расщепитель фаз.

Непонятно о чем вы говорите, нарисуйте схемку, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

[Гость_ZavGar_*]

Непонятно о чем вы говорите, нарисуйте схемку, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Да не художник я. Ни софта, ни ресурсов, куда выложить.

Смысл в том, что АД, как он есть, вращается внешним источником механической энергии с частотой вращения выше синхронной (выше 750, 1500, 3000 об/мин, в зависимости от характеристики дв-ля).
На одну из его обмоток подается однофазный ток напряжением 220 вольт 50 Гц от сети (непосредственно или через конденсаторы).
Задача - получить на нагрузке (на выводах обмоток двигателя) трёхфазную систему токов, мощностью в несколько раз (десятков, сотен раз, если возможно) больше, чем мощность, потребляемая из сети на возбуждение. При этом, соответственно, исключить отдачу сколько-нибудь заметной части этой мощности в возбуждающую сеть.

[Коот]

Я не могу представить себе схему с описаными параметрами и состоящую только из перечисленных устройств (асинхронный эл. двигатель, конденсаторы). Для того чтобы вставить рисунок не нужно специального софта. Рисунок можно всатвить используя опции данного форума (в нижнем правом углу, сразу под окном в котором вы пишите сообщения есть кнопки "обзор" и "загрузить") используйте их для вставки рисунка. Рисунок можно нарисовать от руки и отсканировать, можно нарисовать в ворде или визио, художником быть не надо.

[gomed12]

По ZavGarу необходим резонанс напряжений
Многие, наверное, слышали про Мельниченко
http://izob.narod.ru/p0010.html

[Roman_D]

По ZavGarу необходим резонанс напряжений
Многие, наверное, слышали про Мельниченко

Слава Аллаху, что не "вилка Авраменко"...

[Aleksandrnew]

Электродвигатель с КЗ ротором действительно работает как генератор,например в грузоподъёмных ус- вах.
При спуске груза выделяя в сеть какое то количество энергии.Но количество такого выделения даже не учитывается.
И использовать такой двигатель в качестве генератора,параллельно работающий с сетью просто авантюра (суета).Лично ни где не встречал,даже не слышал.А про конденсаторы,так при работе в генераторном режиме в таком моторе превышает реактивная энергия .И если таких двигателей достаточно много,то имеет смысл ставить конденсаторную батарею и то на тот период когда такой случай происходит.В единичном случае можно даже не парится COS F не сильно изменится.
Вот если бы от ветряка раскрутить двигатель постоянного тока и использовать эту энергию на обогрев жилища,
это бы было здорово,только нарпягает высота установки и шумность работы.Можно и синхронный с постоянными магнитами,
да где же такой взять?Хотя идея тоже дурацкая,в многоэтажке соседи выгонят за шум и стремление к халяве,а в частном доме нужна мачта высокая.Если всё делать грамотно, то получится дорого.

[Гость_ZavGar_*]

Для того чтобы вставить рисунок не нужно специального софта. Рисунок можно всатвить используя опции данного форума (в нижнем правом углу, сразу под окном в котором вы пишите сообщения есть кнопки "обзор" и "загрузить") используйте их для вставки рисунка. Рисунок можно нарисовать от руки и отсканировать, можно нарисовать в ворде или визио, художником быть не надо.

Нее, сканера у меня нету, клавиатурой и тачпадом ноутбука много не нарисуешь. Проще в Гугле поискать...

Нашёл:


"Как устроен и работает электровоз" (с)

На электровозах переменного тока можно выбрать напряжение переменного тока, наиболее благоприятное для электродвигателей вспомогательных машин. Для этого в тяговом трансформаторе, кроме вторичных обмоток, питающих выпрямительные установки, предусматривают еще одну, к которой подключены потребители вспомогательных цепей электровоза, в том числе двигатели вспомогательных машин.

Вспомогательные машины отечественных электровозов переменного тока приводятся в действие трехфазными короткозамкнутыми асинхронными двигателями. Они наиболее просты по конструкции, дешевы и надежны в эксплуатации.

Для работы асинхронного двигателя нужно иметь трехфазный переменный ток, в то время как в контактную сеть подводится энергия однофазного переменного тока. Поэтому на электровозе однофазный переменный ток необходимо преобразовать в трехфазный, для чего используют специальную электрическую машину — асинхронный расщепитель фаз (рис. 78).

Так же как и трехфазный асинхронный двигатель, расщепитель фаз состоит из статора и ротора, выполненного в виде «беличьей клетки». В пазы статора укладывают три обмотки (три фазы), соединенные в «звезду». Две фазы а и Ь, расположенные под углом 120°, образуют двигательную обмотку, а фаза с — генераторную. Двигательную обмотку соединяют со вспомогательной обмоткой трансформатора (однофазная цепь).

Однофазный переменный ток, проходя по двигательной обмотке, образует пульсирующий магнитный поток. Такой поток не может создать начального вращающего момента, и ротор расщепителя фаз остается неподвижным. Для того чтобы он начал вращаться, его нужно предварительно раскрутить.

На э. п. с. применяют два способа пуска расщепителя фаз: асинхронный и с помощью специального разгонного двигателя. На отечественных электровозах используют асинхронный пуск с подключением пускового резистора. Расщепители фаз вначале запускают на холостой ход без нагрузки. Для этого обмотки а и Ъ подключают к однофазной сети и контактором К соединяют генераторную фазу с одним концом со вспомогательной обмоткой трансформатора через резистор Р. В результате этого магнитные потоки обмоток а, Ь, с оказываются сдвинутыми по фазе. Сдвиг по фазе достаточен для создания вращающего магнитного потока, и ротор расщепителя фаз начинает вращаться. Как только ротор достигнет установленной частоты вращения, специальное реле отключит пусковой резистор. После этого вращающий момент образуется так же, как в любом трехфазном асинхронном двигателе, если одну его обмотку отключить после достижения установленной частоты вращения. Магнитный поток, создаваемый вращающимся ротором, и пульсирующий магнитный поток, создаваемый двигательной обмоткой, складываясь, вызывают в генераторной обмотке э. д. с. Эта э. д. с. сдвинута примерно на 90° относительно напряжения в двигательной обмотке. В результате создается трехфазная система линейных напряжений, подаваемых на асинхронные двигатели привода вспомогательных машин.

Расщепитель фаз используют не только как генератор трехфазного тока, но одновременно и как однофазный двигатель. На удлиненный конец его вала насаживают якорь генератора управления.

Так вот - мысль: если эта штука, питаясь от одной фазы, выдаёт три, то:
если при такой схеме включения заставить ротор вращаться быстрее синхронной частоты с помощью внешнего привода, превратится ли он в генератор, уменьшив потребление из сети до уровня, минимально необходимого для сохранения устойчивого возбуждения, преобразуя механическую энергию в электрическую, потребляемую нагрузкой?

[Anatoli]

Несколько дней не включалса в инет много пропустил. АД в режиме генератора работает хорошо только с сетью в паралель откуда он берёт реактивную энергию. В автономном режиме и на малых мощностях очень тяжело оптимально подбирать ёмкость в зависимости от нагрузки. В германских каталогах на инструмент видел бензогенераторы на 1- 2 кВт с асинхронным генератором, на вид обычный 4А только борно побольше. По поводу конденсаторов не раз писалось про сварочник с электролитами в вторичке последовательно ( например РСИ-153, или продвинутый сварочник) Электолиты включают неполярно минус к минусу, так проще, но только не стоит гонятса за одиночными большими ёмкостями, токи тоже очень большие, поэтому надо брать больше количество меньшей ёмкости.

[Коот]

Гость_ZavGar_*, спасибо за схемку. Нашел я этот приборчик, прочел про него. Действительно есть такая машинка. Но если внимательно посмотреть на ее принцип работы, мы увидим, что эту штуку очень трудно назвать генератором. Более подходящее название для нее- расщепитель фаз))), как собственно она и называется.
Для анализа работы этой машинки предлагаю воспользоватся более наглядной схемкой (см. вложение), взятой с сайта, где предлагают к продаже такие машинки (http://www.laborant.ru/eltech/01/7/3/11-00.htm).
Из этой схемы видно, что напряжение возбуждения (напряжение между то точками С1, С2) СРАЗУ и НАПРЯМУЮ подается на нагрузку(!). Тоесть, пока мы не начали крутить ротор расщепителя фаз, то на нагрузке будет действовать напряжение возбуждения (напряжение между точкаси С1,С2)(!). Далее начинаем крутить ротор, и начинается работа "генератора". Теперь на ГЕНЕРАТОРНОЙ обмотке С4,С3 появляется ЭДС, которая при "сложении" с напряжением возбуждения (между точками С1,С2) даст нам 3-х фазную систему напряжений. Таким образом при работе этой машинки идет постоянное потребление энергии из сети (напряжение между С1,С2 постоянно приложено к нагрузке). Работа же генератора заключается только в генерации напряжения в одной(!). У этой машинки напряжение возбуждение совмещено с напряжением питания нагрузки и этим все сказано. Это не генератор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Energy_Plus]

Ну так дайте сдцылку на информацию о работе асинхронного эл. двигателя с кз ротором в качестве генератора, дабы нам местами восполнить пробелы в знаниях.

Вышлю, кому интересно, документы полтверждающие практическое применение ас. дв. как генератора, на мыло, у меня не поллучилось отправить на форум.

Документы пакуйте в zip и выкладывайте через Прикрепление файлов в Расширенной форме ответа.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 30.3.2008, 18:28

[doro]

Вышлю, кому интересно, документы полтверждающие практическое применение ас. дв. как генератора, на мыло, у меня не поллучилось отправить на форум.

Документы пакуйте в zip и выкладывайте через Прикрепление файлов в Расширенной форме ответа.

Вот это - деловой ответ. Надеюсь на послание по адресу doroeg@mail.ru Готов предоставить Вам страницу на сайте http://rzdoro.narod.ru

[Коот]

Вышлете мне 21150@mail.ru, если не сложно.

[Energy_Plus]

Вышлете мне 21150@mail.ru, если не сложно.

Я отправил на мыло. Подтвердите плоучение.

Вот это - деловой ответ. Надеюсь на послание по адресу doroeg@mail.ru Готов предоставить Вам страницу на сайте http://rzdoro.narod.ru

Я отправил на мыло. Подтвердите плоучение.

[Коот]

Ничего не получил.

[Гость_ZavGar_*]

У этой машинки напряжение возбуждение совмещено с напряжением питания нагрузки и этим все сказано. Это не генератор.

Согласен, в том виде, как указано (со свободно вращающимся ротором иои небольшой механической нагрузкой на нём) - не генератор.
А моя идея была - неавтономный генератор: т.е. сеть - как источник возбуждения ("реактивности"), и механический источник энергии, заставляющий ротор асинхронника вращаться с частотой выше синхронной (для минимизации потребления из сети и питания мощной местной нагрузки) для генерации электроэнергии.
Осуществимо ли?

[Energy_Plus]

Ничего не получил.

я ещё отправил, разделив на 2 части, может так дойдёт

[Energy_Plus]

я ещё отправил, разделив на 2 части, может так дойдёт
 Arch1.zip ( 280.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 977

[Energy_Plus]

я ещё отправил, разделив на 2 части, может так дойдёт

[Energy_Plus]

Ничего не получил.

Ещё остался один листик отправить,но я не влез в 500 килобайт

[Гость_ZavGar_*]

В приведённом документе - ошибка.
В заголовке рисунка - "Схема соединения двигателя "звездой", на самом деле - треугольник.

[doro]

Я отправил на мыло. Подтвердите плоучение.


Я отправил на мыло. Подтвердите плоучение.

Ничего пока не получил

По ZavGarу необходим резонанс напряжений
Многие, наверное, слышали про Мельниченко
http://izob.narod.ru/p0010.html

Страничка интересная. Сайт тоже, будет время - почитаю внимательней. Но секретный физик-неудачник - предмет скорее для грустной улыбки. Много таких изобретателей вечных двигателей по России во все времена было.

[doro]

Согласен, в том виде, как указано (со свободно вращающимся ротором иои небольшой механической нагрузкой на нём) - не генератор.
А моя идея была - неавтономный генератор: т.е. сеть - как источник возбуждения ("реактивности"), и механический источник энергии, заставляющий ротор асинхронника вращаться с частотой выше синхронной (для минимизации потребления из сети и питания мощной местной нагрузки) для генерации электроэнергии.
Осуществимо ли?

Так бы сразу и сказал. За последние два дня наконец собрал все в одну кучу (не сказал бы, что систему), в том числе информацию от Energy_Plus. Нужно недели две для того, чтобы покопаться в первоисточниках и оформить в нормальном виде. Но предложенная идея вряд ли осуществима по двум причинам:
1. Включение явно или неявно выраженного генератора параллельно с сетью связано с некоторыми существенными проблемами как технического, так и организационного характера. Из первой группы: а можете ли Вы обеспечить устойчивую работу? А что будет, если отключится основной источник? Впрочем, эта тема в других формах на форуме обсуждалась.
2. Энергосбытовые компании, берущие электроэнергию от ЕЭС России, выдают ее потребителю по цене около 2 р. за кВт-ч. Почем обойдется экономия электроэнергии, полученная от бытового генератора? У меня выходит раз в 5-6 дороже при номинальной загрузке генератора.

[Energy_Plus]

Так бы сразу и сказал. За последние два дня наконец собрал все в одну кучу (не сказал бы, что систему), в том числе информацию от Energy_Plus. Нужно недели две для того, чтобы покопаться в первоисточниках и оформить в нормальном виде. Но предложенная идея вряд ли осуществима по двум причинам:
1. Включение явно или неявно выраженного генератора параллельно с сетью связано с некоторыми существенными проблемами как технического, так и организационного характера. Из первой группы: а можете ли Вы обеспечить устойчивую работу? А что будет, если отключится основной источник? Впрочем, эта тема в других формах на форуме обсуждалась.
2. Энергосбытовые компании, берущие электроэнергию от ЕЭС России, выдают ее потребителю по цене около 2 р. за кВт-ч. Почем обойдется экономия электроэнергии, полученная от бытового генератора? У меня выходит раз в 5-6 дороже при номинальной загрузке генератора.

Что касается меня, то я намерен использовать полученную эл. энергию автономно. Необходимость использования асинхронника, заключается в следующем: 1. сложно наийти синхронный генератор, 2. себестоимость его гораздо выше. 3. и пожалуй самое главное, я нигде не видел генераторов с оборотами менее 3000 об. мин., а асинхронники есть и 750, и ниже об. мин.. Имется в виду малые двигуны квт до 50.

[Гость_ZavGar_*]

Так бы сразу и сказал.

А я и говорил. Практически с первого своего поста.

1. Включение явно или неявно выраженного генератора параллельно с сетью связано с некоторыми существенными проблемами как технического, так и организационного характера. ..
У меня выходит раз в 5-6 дороже при номинальной загрузке генератора.

Задача - потреблять из сети только реактивную энергию, на которую счётчик не реагирует
При этом иметь возможность подключить мощную нагрузку (сварочник, бетономешалку, лесопилку и т.п.), чего не обеспечит дохлая однофазная деревенская сеть.
По вопросам надёжности: отключится основной источник, и пёс с ним. Выключим оборудование, бум курить бамбук. Ибо - не реанимационная.

[doro]

То есть, речь идет не о генерации электроэнергии, а о компенсации активной мощности, в отличии от компенсации реактивной мощности, принятой в цивилизованном мире. А если счетчик на реактивную мощность при Вашем балансе мощностей не реагирует, то одно из двух: или Вы похищаете энергию у поставщика, преобразуя ее в неучитываемое агрегатное состояние (это только на бытовом счетчике незаметно, а этажом выше учету подлежит и реактивная мощность, что рано или поздно приведет к разоблачению злоумышленника), или вырабатываете ее более дорогими средствами. Тогда уж проще. Аккумулятор, выпрямитель - инвертор и собственный асинхронный генератор.
А далее переходим к более простым решениям вопроса. Каким-то образом реконструируем электродвигатель для получения явновыраженной обмотки возбуждения, подаем возбуждение от аккумулятора, подзаряжаемого тем же генератором и...
Нет, проще. Купил я довольно приличный генератор Honda и спокойно жду, пока ЕЭС России придет в мой дом. Дорого, правда. Но альтернативные средства дешевле не будут.
А весь материал по этой теме постараюсь систематизировать недели за две. Не весь же отпуск строительными делами заниматься. Возраст уже не тот.

[Гость_ZavGar_*]

или Вы похищаете энергию у поставщика, преобразуя ее в неучитываемое агрегатное состояние ...
или вырабатываете ее более дорогими средствами. ...
Каким-то образом реконструируем электродвигатель для получения явновыраженной обмотки возбуждения, ...
Купил я довольно приличный генератор Honda и спокойно жду, пока ЕЭС России придет в мой дом. Дорого, правда. Но альтернативные средства дешевле не будут.

Вот о чём задумался:
В сети - 50 Гц. Соответственно, синхронные обороты, допустим, 750.
Асинхронные - в соответствии с нагрузкой - от 720 на холостом ходу и ниже до величины максимально допустимого скольжения.
Генерация - процесс зеркальный.
Крутим вал с постоянной скоростью, допустим, 780, а частота будет плавать в обратной зависимости от величины нагрузки?
Значит, необходимо ещё регулировать обороты ДВС для поддержания более-менее стабильной частоты?
А вот применение "возбуждения" от сети, похоже, обеспечит стабильность.

"Реконструкция" асинхронника полностью сводит на нет всякое желание использовать его в качестве генератора. Вместо предельной простоты и надёжности получаем геморрой.

Если альтернативные средства присутствуют на дачном участке в виде запорожского движка и асинхронника - то есть прямой смысл сэкономить на Хонде.

[doro]

Назад дороги нет. Или проводите до логического конца идею подключения асинхронного генератора, или...
Меня эта тема заинтересовала. Я не являюсь специалистом в области электрических машин, но хорошие знакомые в этой отрасли есть. Как практики, так и теоретики. На днях собираюсь провести эксперимент с приведенными элементами, включая соответствующую емкость. Но предварительно все же не верю.

[Гость_ZavGar_*]

Назад дороги нет. Или проводите до логического конца идею подключения асинхронного генератора, или...
Меня эта тема заинтересовала.

Попробовать всё же стоит, создав действующий макет. Есть маломощный 3-ф моторчик от вентилятора холодильной установки (30-40 Вт). Для его привода дрель использовать нельзя - слишком малооборотистая, токарного станка нет, надо приспосабливать, например, движок от пылесоса
Если будет достигнут более-менее обнадёживающий результат, будем думать, как городить более серьёзную конструкцию. Не исключён вариант привода от двигателя автомобиля на стоянке.

[doro]

Тема меня заинтересовала. Знакомые теоретики по этому поводу сказали "му-му". С практиками (то есть, владельцами трехфазных асинхронных двигателей и соответствующих конденсаторов) постараюсь пообщаться позже (но ранее. чем через месяц, не получится). Не настолько знаком с теорией электрических машин, чтобы карандашом опровергнуть или подтвердить предположение.
Кстати, в статье в журнале "Энергетик" за 197* год упоминалась методика проверки правильности сборки обмокок АД вращением вала. Во время работы в наладке этой методикой пользовался неоднократно - от вращения вала от руки до применением подъемного крана. Тоже своего рода генератор.
Но не проще ли запитать от автомобильного генератора инвертор? Через неделю укажу тип и технические характеристики.

[Anatoli]

Мы в институте на кафедре электрических машын проводили такие эксперементы, там был асинхронник 3 кВт 1500 об/мин и ДПТ на 4 кВт, в одной работе АД приводит ДПТ в режиме генерации, а затем ДПТ вращает АД с оборотами синхронная частота поля+ скольжение, реактивная от сети, работает без проблем. А на счёт СГ то влюбом колхозе было полно ДЭС до 50кВА, с генераторами на 1500 оборотов.

[Uran]

А на счёт СГ то влюбом колхозе было полно ДЭС до 50кВА, с генераторами на 1500 оборотов.

Насчет полно не скажу, не в каждой деревне были генераторы с дизелем тр-ра С80 или чего-то подобного.
Днем работали для колхоза, вечером для деревни, до 12 часов. Помнится из сопливого детства; не успел уроки приготовить до 12, приходилось керосиновую лампу
зажигать и трюнделей получать от матери за перерасход керосина.

[doro]

Мы в институте на кафедре электрических машын проводили такие эксперементы, там был асинхронник 3 кВт 1500 об/мин и ДПТ на 4 кВт, в одной работе АД приводит ДПТ в режиме генерации, а затем ДПТ вращает АД с оборотами синхронная частота поля+ скольжение, реактивная от сети, работает без проблем. А на счёт СГ то влюбом колхозе было полно ДЭС до 50кВА, с генераторами на 1500 оборотов.

Колхозы отложим. СГ к теме не относится. А вот на тему институтских лаб попрошу подробнее. Выдавал ли АД активную мощность в сеть?

Сообщение отредактировал doro - 14.4.2008, 18:51

[Anatoli]

Конечно выдавал, суть экскремента в том и состояла чтобы показать тем кто понимает, в книге по электрическим машинам был график зависимости ёмкости конденсаторов от активной нагрузки при работе АД в качестве генератора в автономном режиме. Величина ёмкости зависит от нагрузки, поддерживать определённую ёмкость при изменении нагрузки проблематично, да и ёмкость требуетса не малая. При работе с сетью в паралель активная мощность зависит от велечины скольжения, привышающего синхронную частоту поля, в разумных пределах.

[gomed12]

Нашел небольшую статейку в тему
http://www.induction.ru/books/book129/book129p31.htm
[attachment=867:________...________.doc]

[Energy_Plus]

Давно я не заходил сюда. Провёл эксперемент, как говорят в металле, т.е. закрутил асинхронник и получил настоящее электричество - загорелась 100вт. лампочка

[doro]

Давно я не заходил сюда. Провёл эксперемент, как говорят в металле, т.е. закрутил асинхронник и получил настоящее электричество - загорелась 100вт. лампочка

Снимаю шляпу. Надеюсь на более-менее подробное описание эксперимента.

[Евгений]

В частности интересует процесс возбуждения "генератора".

[Energy_Plus]

В частности интересует процесс возбуждения "генератора".

Для того, чтобы получить электричество из асинхронника, требуется раскрутить его на 10%более номинала, при этом паралельно каждой фазе требуется подключить конденсатор. Мой двигатель на 1. 1 квт. а ёмкость была установлена по 30 мкф на каждую фазу. Вот и всё .

[Гость_Лень авторизоваться_*]

Для того, чтобы получить электричество из асинхронника, требуется раскрутить его на 10%более номинала, при этом паралельно каждой фазе требуется подключить конденсатор. Мой двигатель на 1. 1 квт. а ёмкость была установлена по 30 мкф на каждую фазу. Вот и всё .

А на какие обороты ваш двигатель расчитан?
Я правильно понял, его ничем возбуждать не надо? Голый не подключенный ни к чему кроме лампочки движок с навешанными конденсаторами выдал напряжение?

[Energy_Plus]

А на какие обороты ваш двигатель расчитан?
Я правильно понял, его ничем возбуждать не надо? Голый не подключенный ни к чему кроме лампочки движок с навешанными конденсаторами выдал напряжение?

Во первых почему асинхронник? Потому что среди них встречаются от 500 об.м. Во вторых они гораздооооо дещевле и в эксплуатции неприхотливы. А насчёт голого, так и есть как я раньше писал, главное условие обороты % на 10 выше и что бы были ёмкости.
вот по такому раскладу: квт мкф
2 60
3,5 100
5 138
7 182
10 346
15 343

[Евгений]

Во первых почему асинхронник? Потому что среди них встречаются от 500 об.м.

Успел застать цифру 935 об/мин (до редактирования сообщения), интересуют номинальные обороты этого АД. Также интересно, чем раскручиваете. Ну это так, интересна просто техническая реализация.

А насчёт голого, так и есть как я раньше писал, главное условие обороты % на 10 выше и что бы были ёмкости.

Вот самое интересное для меня. Я беру двигатель, открываю БРНО, к свободным концам цепляю конденсаторы, между двумя концами цепляю лампочку, раскручиваю движок до частоты выше номинала и лампа светится? Я все правильно понял?

[AlexPetrov]

Прошу прощения, я зарезал лишний объём? Energy_Plus, дайте недостающее или сами подставьте, пож-ста.

[Energy_Plus]

Успел застать цифру 935 об/мин (до редактирования сообщения), интересуют номинальные обороты этого АД. Также интересно, чем раскручиваете. Ну это так, интересна просто техническая реализация.


Вот самое интересное для меня. Я беру двигатель, открываю БРНО, к свободным концам цепляю конденсаторы, между двумя концами цепляю лампочку, раскручиваю движок до частоты выше номинала и лампа светится? Я все правильно понял?

Раз такой интерес опишу всё подробно. Я взял ручное точило и вмето образива поставил шкив около 180-200мм. от старой стиральной машины Ока, с него посредством ременной передачи на асинхронник, на ось которого, от той же стиралки был насажен маленький шкив, около 60-80мм. Подключение конденсаторов паралельно каждой фазе и лампочку к какой нибудь фазе с конденаторами и все. Крутите на здоровье.
Если будет опыт, напишите какой двигун использовали

Прошу прощения, я зарезал лишний объём? Energy_Plus, дайте недостающее или сами подставьте, пож-ста.

Вы это имели ввиду?

вот по такому раскладу:

квт мкф
2 - 60
3,5 - 100
5 - 138
7 - 182
10 - 346
15 - 343

[Евгений]

То есть раскрутив асинхронник с прицепленными конденсаторами получаем генератор. Я думаю можно писать докторскую, да и патент отхватить. Судя по описанию - это самый дешовый, экономичный и простой генератор. Синхронные с возбудителями - на помойку срочно!

[Гость_BC_*]

Не надо никаких премий) Это известный каждому факт, который большинство электриков должны знать из курса электрических машин. Главное, чтоб был остаточный магнетизм в начале и имелось насыщение магнитной цепи двигателя)
Для питания лампочек на даче этот генератор подходит очень хорошо. Но чтоб соблюдался баланс мощностей (при постоянной скорости вращения) надо, чтоб реактивная мощность конденсаторов должна быть равна сумме реактивной (намагничивающей) мощности генератора и реактивной мощности нагрузки. То есть иначе получится болтание напряжения.

[Евгений]

Это известный каждому факт, который большинство электриков должны знать из курса электрических машин. Главное, чтоб был остаточный магнетизм в начале и имелось насыщение магнитной цепи двигателя)

Я в сильном смущении. Прошу ссылку на литературу, дабы устранить досадный пробел в образовании не позволяющий мне верить в то, что остаточный магентизм заменит полноценное возбуждение.

[Гость_BC_*]

Д. Э. Брускин, А. Е. Зорохович, В. С. Хвостов
Электрические машины, ч. 1, изд. 2-е, переработанное и дополненное
М., Высшая школа, 1987 г.

гл. 4.21. Асинхронный автономный генератор, стр. 306

Была бы возможность - отсканировал или сфотографировал бы. Но, увы, данная техника на рабочем месте не предусмотрена.

И вот здесь есть:
http://www.elek.oglib.ru/bgl/3743.html

Всю книгу не качал (жестокий интернет у нас на работе), но на доступной для просмотра 195 странице, кроме того приведены расчеты потребной емкости для подключения чисто активной и активно-реактивной нагрузок.

[Гость_Гость_ALEXEY_*_*]

Генераторный режим к.з. АД возможен при превышении ротором синхронной скорости и при получении возбуждения от той же трехфазной сети, т.е. АД отдает в сеть эл.энергию, возбуждаясь от нее же (от сети), но никак автономно в качестве генератора работать не будет. Зачем же тогда городить гидро и турбогенераторы, дорогие в обслуге и изготовлении, когда закрутил "болванку" и давай стране мегаватты. Непонятен спор по этой теме. Практически "вечный двигатель" автор бодяги предлагает.

[Energy_Plus]

Генераторный режим к.з. АД возможен при превышении ротором синхронной скорости и при получении возбуждения от той же трехфазной сети, т.е. АД отдает в сеть эл.энергию, возбуждаясь от нее же (от сети), но никак автономно в качестве генератора работать не будет. Зачем же тогда городить гидро и турбогенераторы, дорогие в обслуге и изготовлении, когда закрутил "болванку" и давай стране мегаватты. Непонятен спор по этой теме. Практически "вечный двигатель" автор бодяги предлагает.

Нам и нафиг не нужна чужая заграница....( В.С. Высоцкий), это насчёт Вашей трёхфазной сети. У народа работает, а Вам всё неверитсяhttp://www.electrik.org/forum/style_images/1/folder_post_icons/icon1.gif

[Евгений]

У меня пока нет возможности проверить это "в железе". Приведенная ссылка ведет на страницу платной скачки книги, поэтому прочитать не смог, хотя заголовок "АВТОНОМНЫЙ асинхронный генератор" видел. На данный момент все мое знание в области электротехники и эл.машин в частности, противится идее выработки электричества простым раскручиванием короткозамкнутого ротора. Даже если есть остаточное намагничивание, магнитный поток сразу же будет сведен на нет попыткой навести рабочий ток в обмотке статора. Сам по себе расти он не может, иначе зачем создавать источники тока возбуждения.

[Гость_ВС_*]

Евгений, но ведь конденсаторы для того и включаются, чтобы "сдвигать" вырабатываемый ток. И эта "сдвинутая" реактивная мощность возвращается в статор двигателя, наводит ЭДС в роторе, которая в свою очередь наводит "полную" мощность в статоре - примерно так.
И соотношение между мощностями потребляемой на возбуждение и полезной (отдаваемой в сеть) позволяет включать нагрузку. Хотя, конечно, до синхронного генератора не дотягивает.
По поводу ссылки - извините, не мог найти ничего более подходящего.

[Евгений]

И эта "сдвинутая" реактивная мощность возвращается в статор двигателя, наводит ЭДС в роторе, которая в свою очередь наводит "полную" мощность в статоре - примерно так.

Не претендую на знание истины, но с моим уровнем знаний данное описание похоже на описание такого механизма "двигатель постоянного тока вращает генератор, тот выдает электроэнергию для питания этого двигателя, соотношение вырабатываемой и потребляемой энергии позволяет питать еще и полезную нагрузку".
Если даже не делать расчеты по асинхроннику, то согласно Вашей логике при раскручивании ротора двигателя намагниченность ротора будет самопроизвольно расти от остаточной и до какой то (какой?) величины. Но ведь при наведении тока в обмотках статора создаваемый магнитный поток будет стремиться уничтожить намагниченность ротора. Если бы этот физический процесс можно было бы развернуть с помощью конденсаторов на противоположный, то это можно было использовать для возбуждения других машин. Например повесил конденсаторы на синхронный генератор и незачем городить систему возбуждения, надо будет только придумать гораздо более простую систему ограничения тока возбуждения.
Повторюсь, я допускаю, что ошибаюсь, расскажите мне физику процесса.

[Гость_ВС_*]

Цитирую из книги Брускина "Электрические машины".



(*) мой комментарий - в книге слишком упрощено поэтому получается что АД работает на очень низком напряжении, фазы статора замкнута через конденсаторы и нагрузку, поэтому получается ток.

Теперь лирика: таких ГЭС я не встречал, к сожалению. По прежнему рекомендую желающим узнать подробнее о формулах расчета ссылку на бесплатную страницу (как раз нужную) из платной (увы) книги:
http://www.elek.oglib.ru/bgl/3743/0195.tif

Пример вышеприведенный мной раскритиковать легко, согласен с Вами, он слишком условен, но суть передает верно).
Ваш пример не учитывает же того, что есть внешний вращающий момент на валу. В любом генераторе, мощность идущая на возбуждение, несравненно ниже вырабатываемой. Но выработанной, к сожалению, никогда не хватит для вращения генератора...

Что будет с синхронным двигателем если подключить к нему батарею конденсаторов - сказать не могу... Думаю, он превратится в асинхронный (n2>n1) с фазным ротором, причем с низко-жутким КПД.

Намагниченность, кстати, имеется ввиду всей системы, а не только ротора, но не в этом суть. Частота вращения ротора БОЛЬШЕ частоты вращения поля (которое получается от Еост сначала и от Uc в усстановившемся режиме). Поэтому магнитный поток будет усиливаться, а не уменьшаться.

П.С. Ввиду запрета на скачку файлов у нас на работе с файловых хранилищ - не могу проверить работоспособность ссылок. Но поиск в гугле обещает несколько бесплатных вариантов этой книги... Попробую из дома....

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 28.6.2008, 18:09

[Евгений]

Век живи - век учись.
Ну чтоже, признаю свою неправоту.

[Гость_Гость_CHUGUN_*_*]

Мы это делали на практике. Асинхр. трехфазный двигатель параллельно трехфазной сети в качестве генератора. Даже фотографии есть. Если тема еще жива, то могу написать еще.

[Гость_Гость_*]

Не очень понятно, как это параллельно трёхфазной сети в качестве генератора? Если подключить к сети, то он просто будет работать как двигатель.

[Гость_Гость_CHUGUN_*_*]

да, работает как двигатель, пока обороты двигателя не превысят синхронные обороты. На нашей установке Двигатель 15 кВт 3000 об/мин крутился автомобильным движком. когда обороты на холостом ходу довели до 3000, двигатель включили в сеть. если газу убавить - 2900 об/мин, счетчик крутится как положено, видно, что электродвигатель потребляет энергию из сети, вращая вал ДВС (двигателя внутреннего сгорания). при 3000 оборотов счетчик (дисковый) останвливается, а при 3001 обороте счетчик начинает вращаться в обратную сторону. При 3024 оборотах двигатель выдал весь свой номин. ток, дальше обороты повысить не удалось, ДВС оказался не настолько силен, при увеличении "газа" обороты больше не поднимались.

Сейчас на детандере установки разделения воздуха у нас стоит обычный асинхронник в качестве тормоза оборотов. Он не дает коленвалу раскрутиться сжатым воздухом до недопустимых оборотов и пойти вразнос. А попутно генерирует в сеть эл. энергию.

[Михайло]

Ну и наворотили же вы тут с теорией... Я прочитал только первую страницу - извините, если повторюсь с кем-то.

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ №1
Существует два варианта:
1. Работа асинхронника в рекуперативном режиме (отдача энергии в сеть)
2. Работа асинхронника в генераторном режиме (отдача энергии в нагрузку) - в этом случае сеть к движку не подключена!

Во втором варианте не надо раскручивать асинхронник выше синхронной скорости, скорость может быть достаточно низкой - выходное напряжение уже появится...

Многие привыкли рисовать естественные характеристики АД, и это их большая ошибка... А в рассматриваемом случае характеристика проходит через начало отсчета координат, а не вовсе пересекает ось частоты вращения в точке синхронной скорости.

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ №2
Для достижения генераторного режима с точки зрения закона сохранения энергии необходимо наличие двух условий:
1. Механическая мощность отрицательная Pм=M*w<0
2. Мощность, потребляемая двигателем из сети, отрицательная Pэ=U*I<0

Мало кто этого знает, но возможны ситуации, когда:
1. Pм>0, Pэ>0 - двигательный режим
2. Pм<0, Pэ>0 - торможение противовключением
3. Pм<0, Pэ=0 - динамическое торможение

Под эту гребенку правда нельзя причесать торможение постоянным током, торможение самовозбуждением...

Примечание: в вышеперечисленных случаях предполагается, что условное положительное направление величин M и w, а также U и I совпадает!

[TSDrive]

Не очень понятно, как это параллельно трёхфазной сети в качестве генератора? Если подключить к сети, то он просто будет работать как двигатель.

Да любая машина будет и генератором работать и двигателем и тормозом...
В автономной системе электроснабжения работа АМ в режиме генератора действительно затруднена,
возбуждение лепить. Пуск на х.х с самовозбужением от конденсаторов, после выхода на режим -подключаем нагрузку,
но так, чтобы косинус нагрузки был перекомпенсирован емкостями возбуждения.
А если режим АГ, ведомого сетью, так есть мини-ГЭС в Чехии, сам видел, где АД крутятся от гидротурбин и генерируют
в сеть.

[gomed12]

По теме нашел документики
[attachment=2234:____________.zip]

Сообщение отредактировал gomed12 - 23.11.2008, 1:10

[TSDrive]

Ага, потормозил чуть-чуть - и полный бак солярки...
Не так все просто. Что-то где-то можно на халяву сэкономить...А отчего же чешский опыт не работает в в Африке? Условия не те!

В Африке -не знаю, а на Шри-Ланке такая работает. Там ненамного холоднее Африки. И в Коста-Рике тож. Возле действующего вулкана. Наверное Асинхронные Генераторы мухи Це-це боятся и в сеть не ходят.

[Energy_Plus]

Молодци конечно Все, но почитайте вопрос, заданный на 1й страничке, ответа боле менее полезного я и не нашел. Что, кто подскажете относительно емкостей электролитических? Теперь волнения наверное улеглись по вопросу асинхронного генератора, можно и по теме.

[Михайло]

Ты чего прицепился к конденсаторам? Раскрути для начала движок за вал!

[Energy_Plus]

Ты чего прицепился к конденсаторам? Раскрути для начала движок за вал!

...вернись назад к дате 19. 06. 08г. там всё узнаеш.

[Aleksandrnew]

Опять подняли эту тему... Не хотел даже отвечать на неё. Но всё же отвечу,что вся эта затея с КЗ двигателем в качестве генератора полная
туфта. Отметая все законы физики и изучив ранее прочитанные опусы ,я всё же попробовал эту идею и поддался на авантюры,что бы
воспроизвести это на яву. Не буду описывать какими глупостями я занимался и не буду писать какие я использовал компоненты,одно скажу,
что законы физики ни кто не отменял и незатухающих колебаний без определённых условий не существует и cos ни когда в индуктивности
переодичного тока не будет 1! А все эти статьи мне кажется пишутся провокаторами.
Вот выдержка из статьи г.Дудашева из Самарского тех.университета об использовании КЗ двигателя в качестве генератора.
В чем истинный смысл физики преобразования энергии и работы трансформатора и асинхронной электрической машины? Как электрические машины преобразует подводимую к статорным обмоткам электроэнергию в механическую энергию вращения ротора - в режиме двигателя и -напротив –как она преобразует механическую энергию принудительного вращения ее вала в электроэнергию в режиме генератора? Почему трансформатор не вращается ?
Так,что для фантазий места много.

[Energy_Plus]

Господа, кто добыли електричество таким способом - и сэкономил на этом деньги - ОТЗОВИТЕСЬ!!!

Фомки вы не верующие, да посмотрите в каталогах предлагают генераторы на асинхронных двигателях.

Ты чего прицепился к конденсаторам? Раскрути для начала движок за вал!

крутил и получал конкретно электричество, нагрузкой были 2шт по 100 вт лампочки.

[Гость_ГостьАлександр_*]

Фомки вы не верующие, да посмотрите в каталогах предлагают генераторы на асинхронных двигателях.
крутил и получал конкретно электричество, нагрузкой были 2шт по 100 вт лампочки.

Ну что Геннадий,земля -то вертится....

[Михайло]

Использование асинхронного двигателя в качестве генератора:
Из книги Копылов. Электрические машины, в 2-х томах:
http://www.induction.ru/books/book2/book2p71.htm

http://www.laborant.ru/eltech/01/5/1/20-99.htm
Эти машины вроде тоже есть в Копылове.

[Михайло]

Ага, потормозил чуть-чуть - и полный бак солярки...
Не так все просто. Что-то где-то можно на халяву сэкономить...А отчего же чешский опыт не работает в в Африке? Условия не те!

Не знаю к чему Вы, Роман, но чехи тормозные устройства делают на движках постоянного тока. http://www.eltekhnics.ru/products/mezservis/

[TSDrive]

В каких условиях генератор на асинхронном движке окупается?

В любых.... Если он генерирует активную мощность, а не потребляет.
Если без шуток, то самое оптимальное применение (по цене, надежности и эксплуатационным расходам)
-асинхронный генератор, ведомый сетью
тогда реактивную энергию на возбуждение получаем жесткой компенсацией (банками, точно подобранными по реактивному току),
а активная себе генерируется в сеть. Если же АГ переходит в режим потребления актитвной -отключаем от сети. Все.
В автономной системе элеткроснабжения лучше синхронного генератора только генератор постоянного тока с инвертором, но дороже.
Еще можете в качестве экзотики расммотреть Машину Двойного Питания (проще говоря -фазник с частотным управлением по ротору).
В качестве лабораторного образца -работет нормально.

[Михайло]

?? постоянный ток? непонятно...
Еще раз повторю вопрос: почём киловатт и в чём варка?! Пусть чехи хоть с бубном пляшут, но попрошу экономическое обоснование - хоть на коленке. В каких условиях генератор на асинхронном движке окупается?

В ссылках выше электрические машины используются не для генерации электроэнергии, а для регулируемого нагружения валов дизелей, коробок передач, редукторов и т.д. в испытательных целях.

Генератор на асинхронном движке мог бы окупиться, если электроэнергия позарез нужна и если нет ничего кроме асинхронника, мозгов и рук.

[сэм]

Из курса эл. машин помню, что геннератор можно получить из АД. Остаточная намагниченность нужна только для запуска всего этого процесса.

[Energy_Plus]

Из курса эл. машин помню, что геннератор можно получить из АД. Остаточная намагниченность нужна только для запуска всего этого процесса.

Добрый день, господа - товарищи! Для использования асинхронного двигателя, в качестве генератора,. необходимо использовать конденсаторы. Возможно ли использовать электролитические конденсаторы? Существует схема включения эл. конденсаторов + к + , а с минусов снимают как бы не полярную ёмкость, там ещё параллельно каждому конденсатору ставится диод для срезания полуволны. Эта схема зарекомендовала себя как пусковая, а в постоянном включении, как она поведёт?

[TSDrive]

Эта схема зарекомендовала себя как пусковая, а в постоянном включении, как она поведёт?

Плохо поведет, попросту -бахнут твои банки. Через батарею конденсаторов долже замыкаться реактивный ток (возбуждения АГ). Действующее значение которого можешь вычислить для любого асинхронника по Inom and cosФ (на шильдике).
Заодно рекомендую посчитать пульсу напруги на твоих электролитах и пульсирующий ток, соотнести с паспортными данными.
Так что жить им в таком режиме секунд несколько (чего хватает для пуска).

[Гость_Гость_*]

Валялся у меня двигатель д300 одноцилиндровый и несколько асинхронников, решил попробовать...
Всё работает!!! Лампы горят, циркулярка , дрель, рубанок работают! главное конденсаторы правильно подобрать ссылочка...

[Гость_Гость_вася_*_*]

года 3 назад в гаражах мотопомпа крутила 800 ватный маторчик - горели лампочки, дрель 500 ватт и болгарочка на каждую фаз. Конденсаторы КБГ 4 шт по 20 мкф подключались методом тыка сейчас есть движок киловата 3 и гараж новый вот там опять потыкаюсь и отпишусь с фотками все отцы работает и работать будет

[Energy_Plus]

Да, ребята, система работает. Но как ставился вопрос, найти решение минимизации габоритов конденсаторов. Просто народ отступил от конкретного вопроса и увёл тему в дебри. Вопрс остаётся прежним и у разных людей будет найдено своё решение, вот и поделимся друг с другом.

[Гость_Гость ГОСТЬ Вася_*]

http://depositfiles.com/files/l2u43ywpk
http://depositfiles.com/files/jmilpcb3b
ссылки на видио и схему
пробовал подключать как на сайте указанном выше но чет не вышло
Конденсаторы взял пусковые дорогие зараза 600 р штука 60мкФ
асинхронник с помойки взял из "улитки" вентиляционной у бомжей видать руки не дошли
Кажется 900 об\мин; 380/220 В; звезда; 2,8 кВт; cosF=0,8; но шильдик гдето протерялся такчто в чемто могу наврать.
Движок от мотопомы 1970г лошади 3 кажется взял за бутылку лет 5 назад
шкивы от генератора "волговского" и от каленвала и ремень оттудожа.
электрику собрал на клемах, лампочки 2 по 100 ватт и 1 - 250 ватт
если включаеш 1 кондер то нормально а 2 уже сильно свет тухнет
Вот так .

[Energy_Plus]

http://depositfiles.com/files/l2u43ywpk
http://depositfiles.com/files/jmilpcb3b
ссылки на видио и схему
пробовал подключать как на сайте указанном выше но чет не вышло
Конденсаторы взял пусковые дорогие зараза 600 р штука 60мкФ
асинхронник с помойки взял из "улитки" вентиляционной у бомжей видать руки не дошли
Кажется 900 об\мин; 380/220 В; звезда; 2,8 кВт; cosF=0,8; но шильдик гдето протерялся такчто в чемто могу наврать.
Движок от мотопомы 1970г лошади 3 кажется взял за бутылку лет 5 назад
шкивы от генератора "волговского" и от каленвала и ремень оттудожа.
электрику собрал на клемах, лампочки 2 по 100 ватт и 1 - 250 ватт
если включаеш 1 кондер то нормально а 2 уже сильно свет тухнет
Вот так .

Почитай внимательнее этот форум, там есть таблица, соответствия квт/ёмкость
Удачи!