Напряжение на корпусе банкомата , Дефект? Опции

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

на корпусе оборудования появляется напряжение -
заземление корпуса - это дополнительная защита или основная необходимость (может ли на нормальном оборудовании быть напряжение на корпусе, предусмотренное конструкцией оборудования?)
при смене местами ноля и фазы (переворачивании вилки) напряжение на корпусе пропадает (надолго ли?)
конструкцией предусмотрено заземление (не выполнено), если выполнить заземление не будет ли срабатывать УЗО.

[AlexPetrov]

Если корпус устройства конструктивно предусматривает подключение к заземлению - это необходимость, откройте руководство по эксплуатации и увидите это требование, пример - стиральная машина. Напряжение на корпусе незаземлённой конструкции присутствовать может, пример - корпус системного блока ПК.
Упомянутый случай появления/пропадания напряжения интересен, на каком устройстве это наблюдается?
УЗО срабатывать не будет, если правильно осуществите заземление и изоляция прибора исправна.

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Если корпус устройства конструктивно предусматривает подключение к заземлению - это необходимость, откройте руководство по эксплуатации и увидите это требование, пример - стиральная машина. Напряжение на корпусе незаземлённой конструкции присутствовать может, пример - корпус системного блока ПК.
Упомянутый случай появления/пропадания напряжения интересен, на каком устройстве это наблюдается?
УЗО срабатывать не будет, если правильно осуществите заземление и изоляция прибора исправна.

Спасибо за ответ!
с корпусом ПК всё ясно - даже УЗО не ставится по этой причине.
Это устройство называется - банкомат (терминал)

может подскажите как проверить самому изоляцию прибора (мегометра в наличии нет)

[Гость_Гость_гость_*_*]

если напряжение на корпусе пропадает-проверьте вилку прибора(бывало что соединяли один из полюсов вилки с землёй)

[AlexPetrov]

с корпусом ПК всё ясно - даже УЗО не ставится по этой причине.

Недопонял. На ПК ставят и успешно.

как проверить самому изоляцию прибора (мегометра в наличии нет)

Затрудняюсь с ответом. Разве что визуальный осмотр всей силовой части банкомата, а для этого потребуется снятие кожуха. С тестером, имеющим высокий предел замера сопротивлений - до МОм. Всё равно это не гарантирует выявление неисправности. Изыщите средства для привлечения специалистов.

[Гость_Гость_*]

ещё раз спасибо, но
в нашей организации УЗО на компьютерные розетки не ставится - указание вышестоящей организации. чем вызвано не знаю, но имеет место быть такое.
обслуживающая организация имеется, но что я ей предъявлю, если конструктивно допускается попадание напряжения на корпус - ответ будет один - заземляй.

[AlexPetrov]

А не пробовали просто заземлить и включить?

[Гость_Гость_fakel_*_*]

А не пробовали просто заземлить и включить?

Салют на новый год? Минимум БП сгореть может

[AlexPetrov]

БП чего? В случае КЗ сработает защита автомата, питающего эту линию.

[Roman_D]

в нашей организации УЗО на компьютерные розетки не ставится

Неприятно было бы при срабатывании УЗО потерять результаты работы (или сервак уронить)... Компы в смысле замыкания на корпус - штука довольно надежная.

на корпусе оборудования появляется напряжение -

Это устройство называется - банкомат (терминал)

Блин... не подойду теперь без перчаток!

...а мегером банкомат я бы все-таки крутить не стал - помрет ненароком, потом не расплатишься!
Есть подозрение, что внутре банкомат есть тот же комп, с импульсным БП и симметричным сетевым фильтром. Оттуда и напруга (110 В относительно сторонних заземленных частей).
А если в документах к банкомату написано (или нарисовано) - заземлять (занулять) - то так и надо делать! А если вилка с третьим контактом (а какая же ещё?) - вопрос даже не стоит...

[AlexPetrov]

Если б потенциал висел при любом положении вилки, тогда понятно - работа фильтра, но автор указывает на особенность этого явления. Банкоматы, каюсь, не взламывал и устройства не знаю. Если производится монтаж нового, почему б сразу не сделать все положенные соединения и просто пустить его в работу. И уже потом, если выявятся огрехи в виде срабатывания защитной автоматики, ломать голову над вопросом исправности банкомата. А его ремонтом пусть занимается уже уже спецсервис. Или Вы, Сергей, оттуда?

[Roman_D]

ломать голову над вопросом исправности банкомата.

Точно... А то поубивают людей... Или это мышеловка, основанная на жадности?

[Гость_Гость_Шалун_*_*]

Присоединяюсь к последним мнениям. Тут и обсуждать нечего. Корпус банкомата однозначно металлический, в помещениях, где их устанавливают кроме камней/плитки ничего больше не встречал. А значит существует опасность серьезного поражения током. Однозначно РЕ должен на своем месте БЫТЬ. Эксперименты тут не уместны. Надеюсь , что банкомат еще не введен в эксплуотацию.

[Anatoli]

Простоу у всех людей бытует мнение что контур заземления нужен только инспектору энергонадзора а не для собственной безопасности, и если требуют то дадут денег и уже не требуют. Я думаю в тех документации на банкомат о том что заземлить корпус написано со второй страници, и далее где упоминаю о питании. Блок питания там по любому импулисный и фильтр питания стоит солидный от пмех в обе стороны. А напряжение скорей всего показал индикатор на основе неонки. Недавно звонил друг с вопросом как делать контур для дома, после лекции о количестве метала который нужно бесследно закопать в землю, сказал что так никто не делает и ему будет достаточно одного штыря. Наш менталитет построен по принципу если есть правила значит их надо нарушать. Также и с банкоматом, наверника у руководства встал вопрос -зачем 3*2,5 медный провод, достаточно алюминия 2*2,5.

[Roman_D]

наверника у руководства встал вопрос -зачем 3*2,5 медный провод, достаточно алюминия 2*2,5.

Не, на верхней крышке банкомата приварили два штыревых изолятора ТФ - и протянули воздушную линию проводом ПС от ближайшего столба. А поскольку монтажники ПС пропили, взяли колючую проволоку с ближайшего забора; а изолятор на нуле ставить не стали ("все равно не бьется").

Заметьте, автор темы что-то не отзывается...

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Интересно как долго будет жить RS-232 или принт порт когда нет общей земли , лок сеть конечно более живучая. А ремонт банкомата стоит дороже провода. Интересно у банкоматов какой фирмы не предусмотрено заземление (болт или вилка).

Александр

[Anatoli]

Интересно у банкоматов какой фирмы не предусмотрено заземление (болт или вилка).

Ну например если изобретут бронирований пластик.

[Alex197771]

на корпусе оборудования появляется напряжение ...

Маловато исходных данных для анализа.

Какова величина этого напряжения и каким прибором она измерялась?

[Гость_Roman D_*]

Ну например если изобретут бронирований пластик.

-типа кевлара

[Гость_Гость_Сергей_*_*]

Не, на верхней крышке банкомата приварили два штыревых изолятора ТФ - и протянули воздушную линию проводом ПС от ближайшего столба. А поскольку монтажники ПС пропили, взяли колючую проволоку с ближайшего забора; а изолятор на нуле ставить не стали ("все равно не бьется").

Заметьте, автор темы что-то не отзывается...

всем огромное спасибо. не отзывался долго, т.к. внимательно прочитав прочитанное, понял надо требовать, чтобы всё было сделано в соответствии с инструкцией. Но мне никто так и не смог объяснить почему на корпусе 220В (хотя в одном из случаев 220 оказалось на контакте заземления в розетке), ну не должно быть этого ни при каком раскладе.

[Шквал]

Уважаемый Сергей.Напряжение не бывает на одном каком-то контакте.Оно всегда между чем-то и чем-то.Возможно у вас показало 220 между землёй и фазой.Так и должно быть.Не заморачивайте себе голову.Вызовите специалиста по ремонту банкоматов,или инженера из электронных контор.На сайте всё равно невозможно получить всех нюансов.Или попробуйте точнее описать ваши эксперименты.Удачи Вам.

[gomed12]

Но мне никто так и не смог объяснить почему на корпусе 220В

Так Вы же сами ответили

при смене местами ноля и фазы (переворачивании вилки) напряжение на корпусе пропадает (надолго ли?)

У Вас обыкновенная 2-х проводка, не подсоединенный к ПЕ корпус банкомата.

хотя в одном из случаев 220 оказалось на контакте заземления в розетке), ну не должно быть этого ни при каком раскладе.

Может быть, если в розетке перемычка, между нулем и земляным контактом.
Лучше выполнить 3-х проводку, временная мера - убрать эту перемычку.
Нарушений много, в том числе и СУП, если в зоне досягаемости имеются другие сторонние проводящие элементы здания и коммуникаций.

[Alex197771]

Я бы хотел повторить свой вопрос.
Каким прибором была измерена величина напряжения на корпусе?

[Гость__гость, Александр_*]

У меня такой же вопрос как и у автора.
Есть прибор, питается от 220В, есть клемма заземления на приборе. Если прибор не землить через эту клемму, то на его корпусе, относительно ЗЕМЛЯНОГО провода тестер показывает переменное напряжение 190В. Когда прибор подключаем к земле, то напряжения на корпусе , конечно, уже нет.
Вопрос такой, где и в каких документах должно быть описано какое напряжение должно быть на корпусе не заземленного прибора (Любого)?
Ведь, то что на корпусе сидит,практически,напряжение питания прибора это ненормально. И ,как я понимаю, защитное заземление оно должно работать только в крайнем случае, а не постоянно.Иначе получается, что я плачу деньги за свет,который прибор потребляет уже в выключенном состоянии.

[savelij®]

Если прибор не землить через эту клемму...

Этим Вы уже нарушаете правила экплуатации прибора, поэтому все дальнейшие рассуждения бессмысленны..., особенно про какие-то деньги.
РS. На корпусе исправного и правильно подключенного прибора не должно быть никакого напряжения.

[шахтер]

У меня такой же вопрос как и у автора.
Есть прибор, питается от 220В, есть клемма заземления на приборе. Если прибор не землить через эту клемму, то на его корпусе, относительно ЗЕМЛЯНОГО провода тестер показывает переменное напряжение 190В. Когда прибор подключаем к земле, то напряжения на корпусе , конечно, уже нет.
Вопрос такой, где и в каких документах должно быть описано какое напряжение должно быть на корпусе не заземленного прибора (Любого)?
Ведь, то что на корпусе сидит,практически,напряжение питания прибора это ненормально. И ,как я понимаю, защитное заземление оно должно работать только в крайнем случае, а не постоянно.Иначе получается, что я плачу деньги за свет,который прибор потребляет уже в выключенном состоянии.

Скажем так что напруги на корпусе не должно быть.Но вот вопрос такой простой а замеряли чем? небось китайским  цифровым приборчиком? Вы померяйте старой (СССР) цешкой глядишь и напряжения там нет.А так любой холодильник возьми очень часто индикатор на нем светится,и напряжение относительно хорошего заземления на корпусе холодильника или стиральной машинки есть.Если конечно они включенны в розетку без РЕ. Так что нюансов чем меряли ,относительно чего меряли, и что из этого вышло очень много.

Сообщение отредактировал шахтер - 16.2.2011, 12:43

[с2н5он]

Так что нюансов чем меряли ,относительно чего меряли, и что из этого вышло очень много.

навряд ли даже китай настолько ошибается, вероятнее всего в приборе плохонькая изодяция

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Для этого существует УЗО, если на землю действительно есть хоть какая-то небольшая утечка, то УЗО выключится и прибор надо отнести на проверку специалисту.

А то, о чём вы написали - это выравнивание потенциалов, но опять же, возможно в приборе есть соединённые с корпусом конденсаторы, отсюда и появляется на корпусе напряжение (но утечка на корпус в пределах нормы). Надо уже более подробное описание прибора.

[Гость_Гость_Александр_*]

Для этого существует УЗО, если на землю действительно есть хоть какая-то небольшая утечка, то УЗО выключится и прибор надо отнести на проверку специалисту.

А то, о чём вы написали - это выравнивание потенциалов, но опять же, возможно в приборе есть соединённые с корпусом конденсаторы, отсюда и появляется на корпусе напряжение (но утечка на корпус в пределах нормы). Надо уже более подробное описание прибора.

Источник питания КБНС-4. Как раз в схеме включения стоят те самые конденсаторы подсоединенные к корпусу. Потенциалы чем выравнивать прикажете? На других приборах (Б5-8, Б5-11, генераторах Г4-158 и т.д.) нет такого напряжения на корпусе от тех же самых розеток.
КБНС как раз пришел только после поверки. Узнавал у метрологов как делается поверка приборов.
Первый пункт поверки : заземлите прибор ))))
190 В напряжение утечки и это норма?))) Дайте ссылку на документ, где указаны нормы для любых приборов.
Какими приборами мерил напряжение это не важно. Разными мерил...и китайскими и СССровскими 190 В четко показывают все.