Трехфазное УЗО после однофазных УЗДП. Опции

[AlexLex]

Добрый день, Друзья ! вот какой вопрос возник.
Трехфазный ввод, заземление ТТ. Можно ли после однофазных УЗДП (3шт. на каждую фазу свой УЗДП) как то поставить трехфазные автомат и УЗО. Стандартный подход невозможен, возможно есть нестандартный

[Roman D]

Есть комбинации УЗДП+АВДТ в одном флаконе.

[Костян челябинск...]

Трехфазный ввод, заземление ТТ.

Кто вам разрешил так делать?

[Олега]

Можно ли после однофазных УЗДП (3шт. на каждую фазу свой УЗДП) как то поставить трехфазные автомат и УЗО.

Установка 3-ф автомата и УЗО говорит о трехфазной нагрузке ? Отключение одной фазы станет для неё благотворным ?
"В групповых сетях электроснабжения трёхфазных электроприёмников следует применять трёх- или четырёхполюсные УЗДП. При проектировании в исключительных случаях допускается применение трёх одно- или двухполюсных УЗДП для защиты трёхфазной групповой сети при условии обеспечения дополнительных мер защиты трёхфазных электроприёмников от возможного выхода из строя при отключении одной из фаз, например, установка в данную сеть реле контроля фаз"

[AlexLex]

Установка 3-ф автомата и УЗО говорит о трехфазной нагрузке ? Отключение одной фазы станет для неё благотворным ?
"В групповых сетях электроснабжения трёхфазных электроприёмников следует применять трёх- или четырёх полюсные УЗДП. При проектировании в исключительных случаях допускается применение трёх одно- или двухполюсных УЗДП для защиты трёхфазной групповой сети при условии обеспечения дополнительных мер защиты трёхфазных электроприёмников от возможного выхода из строя при отключении одной из фаз, например, установка в данную сеть реле контроля фаз"

Полагаю, нужно было больше вводных.
Ввод трехфазный, далее трехфазное УЗО, от него далее параллельно подключение на две линии:
1. Первая это три УЗДП после которых идут групповые однофазные УЗО и автоматы.
2. Вторая это трехфазный автомат и трехфазное УЗО которые питают линию варочной панели, которая в свою очередь либо трехфазная либо подключение на две фазы, или-или надо учитывать любой вариант.
Вот эту варочную панель, которая возможно будет работать по трехфазному подключению, хотелось бы подключить на УЗДП. Трехфазное УЗДП я даже никогда не видел, но я склонен верить Вам "на слово" что такое бывает, но я так полагаю вещь редкая, а значит проблема купить и значит не позволит назвать такое решение универсальным.

Есть комбинации УЗДП+АВДТ в одном флаконе.

Не видел такое, гляну. Спасибо !

Сообщение отредактировал AlexLex - 2.3.2025, 2:31

[Олега]

Вот эту варочную панель, которая возможно будет работать по трехфазному подключению,

Варочная панель - это как бы и не двигун, она может обойтись и без фазы, не сгорит
Ставьте свои двухполюсные УЗДП на здоровье.

Сообщение отредактировал Олега - 2.3.2025, 12:12

[AlexLex]

Варочная панель - это как бы и не двигун, она может обойтись и без фазы, не сгорит
Ставьте свои двухполюсные УЗДП на здоровье.

Так главный вопрос как их ставить, УЗДП двухполюсный и после трех таких УЗДП я получаю три выделенные нейтрали, что НЕ проблема если после них идут однофазные УЗО. Но ! трехфазное УЗО имеет одну нейстраль, куда её ? в общую шину или в линию нейтрали после вводного УЗО. Я не понимаю как можно это обойти. Об этом я и писал в первом посте.
Я такую схему придумать не могу.

В моей логике я разделил нейтрали на 3 отдельные, которые работают в УЗДП которые в свою очередь детектируют пробой в каждой отдельно взятой фазе. Но если я подключу туда трехфазное устройство не могу же я объединить в нем все три нейтрали, значит я возьму только одну, значит остальные две без защиты, значит схема не рабочая. Вот как то так

Сообщение отредактировал AlexLex - 2.3.2025, 12:35

[Олега]

Так главный вопрос как их ставить, УЗДП двухполюсный и после трех таких УЗДП я получаю три выделенные нейтрали

Для работы УЗДП нейтраль подключаете конечно. Есть УЗДП, разъединяющее только фазный провод. А есть - и L, и N. Тогда для 3-ф нагрузки нейтраль берёте до УЗДП


(в принципе и объединение N после трех УЗДП возможно)

[Shura_with_KINEF]

Олега +100500.
Посмотрел картинки и инструкции в Яндексе по УЗДП. У всех, которые увидел, нейтраль проходная. Так, что, если УЗДП автора тоже с проходной нейтралью, можно смело объединять, а можно вообще не использовать выходные клеммы N.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 2.3.2025, 22:00

[Олега]

если УЗДП автора тоже с проходной нейтралью, можно смело объединять

В этом варианте При наличии контактов в цепи N при выключении всех УЗДП наконец-то отключится N.
(с учётом замечания в #11)

Сообщение отредактировал Олега - 2.3.2025, 22:32

[Shura_with_KINEF]

В этом варианте при выключении всех УЗДП наконец-то отключится N.

Не понял. Она ж проходная, - отключай, не отключай, всё-равно есть

[Олега]

Пардон. Разумеется, это для тех УЗДП, которые с контактами в цепи N. Они таки бывают.

[Олега]

Про "УЗДП+АВДТ в одном флаконе"

Не видел такое, гляну.

Не стоит смотреть, вам не подойдёт.

[AlexLex]

Олега +100500.
Посмотрел картинки и инструкции в Яндексе по УЗДП. У всех, которые увидел, нейтраль проходная. Так, что, если УЗДП автора тоже с проходной нейтралью, можно смело объединять, а можно вообще не использовать выходные клеммы N.

Сейчас тоже посмотрел по Вашей наводке. А действительно, она просто проходная.

Задаюсь вопросом, а зачем вообще нужна в устройстве УЗДП нейтраль? Она (нейтраль) как то участвует в процессе детектирования неисправности или это просто для того, чтобы при неисправности отключать и фазу и нейтраль. По идее она даже при отключении не "рвет" нейтраль (насколько я понимаю), значит нейтраль там нужна для определения каких то параметров? но тогда непонятно будут ли эти определения корректны если объединить нейтрали ниже УЗДП или вообще не использовать их.

Для работы УЗДП нейтраль подключаете конечно. Есть УЗДП, разъединяющее только фазный провод. А есть - и L, и N. Тогда для 3-ф нагрузки нейтраль берёте до УЗДП


(в принципе и объединение N после трех УЗДП возможно)

УЗДП63-1 25А IEK по схеме нейтраль просто проходная, но я не совсем понимаю два момента. Она же не "рвется" при сработке аппарата, зачем она тогда там нужна ?
Первый вопрос, если для какой-то логики то какова она. Правильно ли соединять все три нейтрали, ну будут ли там, из за этого разниться значения поступающие на УЗДП по которым оно отключает линию.
Второй вопрос это откуда брать нейтраль для трехфазного УЗО (фазы я беру с УЗДП), если выше УЗДП то будет ли корректно работать УЗДП, если после УЗДП то это к вопросу №1.

Сообщение отредактировал AlexLex - 3.3.2025, 10:34

[Олега]

по схеме нейтраль просто проходная

Схемка на корпусе не полная, нужна только для подключения.
Вот вам схемка с Вики:

Она же не "рвется" при сработке аппарата, зачем она тогда там нужна ?

Для питания электроники (о ней вы видимо не подозревали)

Правильно ли соединять все три нейтрали, ну будут ли там, из за этого разниться значения...

Ну расскажите подробнее, какую разницу потенциалов усматриваете на медном проводнике (иль шинке) длиной 0,2-0,5 м ? Чего конкретно опасаетесь ?

Второй вопрос это откуда брать нейтраль для трехфазного УЗО (фазы я беру с УЗДП), если выше УЗДП то будет ли корректно работать УЗДП, если после УЗДП то это к вопросу №1.

Второй сродни первому. Ответ: монописуально. Потенциал всех точек практически одинаков. УЗДП будет работать корректно.

[Roman D]

Контакты в цепи нейтрали присутствуют
Устройство УЗДП+АВДТ


скриншот от АВВ
Оптимально по экономии места?

Сообщение отредактировал Roman D - 3.3.2025, 12:43

[Олега]

Контакты в цепи нейтрали присутствуют
Устройство УЗДП+АВДТ

Нейтрали после 3-х АВДТ не объединить.

[Roman D]

Нейтрали после 3-х АВДТ не объединить.

Если подумать, - может, и не надо?

[Олега]

Если подумать, - может, и не надо?

А как надо ?

[Ваня Иванов]

...Трехфазный ввод, заземление ТТ. Можно ли после однофазных УЗДП (3шт. на каждую фазу свой УЗДП) как то поставить трехфазные автомат и УЗО. Стандартный подход невозможен, возможно есть нестандартный

Уважаемый AlexLex, для начала уберите запрещённую в жилых домах систему ТТ ! Вам Костян Челябинский не зря вопрос задал в посте #3, но Вы на него забили болт - нехорошо, молодой человек!

Если Вам так неймётся внедрить у себя все чудеса электротехники, выпускаемые в настоящее время электротехнической промышленностью, можете последовать совету нашего аксакала Roman D и установить в каждую фазу совмещённые УЗДП+АВДТ, показанные в посте #16. Нулевые рабочие проводники N после этих устройств объединять не нужно. Просто считайте, что у Вас будут три независимые однофазные группы, запитанные каждая от отдельной фазы.

P.S. Уважаемый AlexLex, а почему Вы так очкуете? Вспомните, как жили люди до изобретения всех этих хитроумных примочек? В жилых домах всюду были только плавкие предохранители (пробки), да и те у многих после перегорания были восстановлены методом изготовления "жучков":



Короче говоря, расслабьтесь и не паникуйте - что сгорит, то не сгниёт!

[Олега]

что сгорит, то не сгниёт!

В электричестве лучше ПЕРЕбздеть, чем НЕДОбздеть. (в каких-то Правилах видел)

Нулевые рабочие проводники N после этих устройств объединять не нужно. Просто считайте, что у Вас будут три независимые однофазные группы, запитанные каждая от отдельной фазы.

Интересно увидеть кабель и клеммник на плите под такой вариант. Ну, рисунок понятно..

[AlexLex]

Огромное спасибо всем кто помогал разъяснениями !
Насколько я понял (если это не так поправьте пожалуйста) нейтраль в УЗДП нужна только для работы прибора, самого УЗДП. Для определения неисправности на линии достаточно подключить к УЗДП фазы трехфазного АВ/УЗО варочной панели, а нейтраль взять "выше".
Вот такая схемма это ок ?

Схемка на корпусе не полная, нужна только для подключения.
Вот вам схемка с Вики:

Насколько я понимаю из схемы нейтраль там вообще ничего не делает, она там только для для того, чтобы выключатель её разрывал.


Сообщение отредактировал AlexLex - 4.3.2025, 15:26

[Олега]

она там только для для того, чтобы...

..выявить наличие дугового пробоя и суметь отключить подключенное.
Вы так долго уточняете.. Появляется впечатление, что вы пишете статью (для сайта)..

[AlexLex]

..выявить наличие дугового пробоя и суметь отключить подключенное.
Вы так долго уточняете.. Появляется впечатление, что вы пишете статью (для сайта)..

Вот смотрите, что меня смущает "..выявить наличие дугового пробоя и суметь отключить подключенное." То есть для выявления дугового пробоя нейтраль нужна ? ну так если УЗО берет эту нейтраль выше УЗДП, обнаружит ли УЗДП дуговой пробой будучи подключенный к этому УЗО только фазными проводами ? (По схеме постом выше)


Не, я так долго уточняю, чтобы понять все процессы и точно убедиться в правильности подключения, электрика не шутки. А лично Вам большое спасибо, что помогаете разобраться

[Олега]

для выявления дугового пробоя нейтраль нужна ?

Обязательно, см. рис. #15

ну так если УЗО берет эту нейтраль выше УЗДП, обнаружит ли УЗДП дуговой пробой будучи подключенный к этому УЗО только фазными проводами ?

До одного места дверца где УЗО берёт нейтраль. Представьте вместо УЗДП обычный выключатель, может поможет.
Если и тут понимание не появилось, то пора забросить энту науку к едрене-фене.

[Гость_Злой_*]

...Трехфазный ввод, заземление ТТ...

...что меня смущает...
...я так долго уточняю, чтобы понять все процессы и точно убедиться в правильности подключения, электрика не шутки...

А тебя не смущает запрещённый в жилых и административных зданиях тип заземления системы ТТ, созданный путём самовольной переделки существующей системы TN-C ?
Уже несколько человек тебя предупреждали, не играй с огнём! Не терпится отдохнуть на нарах?

[Roman D]

Не терпится отдохнуть на нарах?

Иначе: не терпится затрястись на пробитом на корпус оборудовании?

[AlexLex]

Друзья ! я намеренно игнорирую разговоры про ТТ, но Вы настойчиво пытаетесь продолжать склонять меня к этой дискуссии, хотя она не по теме, нет ни в первом не в последующих сообщениях вопроса про заземление.
Пожалуйста, остановитесь, Вы хотите начать "срач" а не обсуждение. А я Вам не враг, у меня нет цели продвигать идеи установки ТТ, нет цели выводить Вас из себя, или доказывать что-то. Вы понятия не имеете о чем сейчас идет речь и какие на обсуждаемом объекте сети.

Для того чтобы говорить про запреты, нужна судебная практика - которой нет.
Для того чтобы говорить об опасности ТТ нужна статистика - которой нет.
Сколько людей пострадало от обрыва нуля, хреновых заземлителей на подстанции, кривых "соседских рук" и прочих прелестей TNC-C (S) ? сколько от ТТ ? не голословно а реально !

Ответьте себе на простой вопрос вопрос: Ваш сосед делает себе ТТ, вы можете как то повлиять на это ? нет не можете. Есть ли инстанция которая призовет его к ответу ? нет такой.
Так о чем говорить ? тем более в этой теме которая не предполагает этого обсуждения.
Люди не от хорошей жизни делают ТТ

Если Вы такие борцы за ПУЭ, то начните борьбу с требований запрета СРО или его трансформации в инструмент а не профанацию. На всех уровнях требуйте вводить личное лицензирование в строительстве.
Тогда возможно будет толк.
А форум отличное место чтобы спокойненько тешить свое самолюбие, потрындели и забыли, а чувство "как будто" за правду поборолся осталось.

[Roman D]

трансформации в инструмент а не профанацию

Замечательно сказано.

Люди не от хорошей жизни делают ТТ

Самое главное: документально аргументировано.

Сообщение отредактировал Roman D - 6.3.2025, 10:43

[Ваня Иванов]

...Ваш сосед делает себе ТТ, вы можете как то повлиять на это ? нет не можете. Есть ли инстанция которая призовет его к ответу ? нет такой...

Есть такая инстанция! Когда Вы или Ваш сосед угробят кого-то - статья УК РФ обязательно найдётся!

Вы слишком молоды и глупы, чтобы делать такие умозаключения! Обязательно прочтите эту статью (перейти по ссылке), чтобы потом не пришлось кусать локти и изучать статьи УК РФ в местах не столь отдалённых...

[AlexLex]

Есть такая инстанция! Когда Вы или Ваш сосед угробят кого-то - статья УК РФ обязательно найдётся!

Вы слишком молоды и глупы, чтобы делать такие умозаключения! Обязательно прочтите эту статью (перейти по ссылке), чтобы потом не пришлось кусать локти и изучать статьи УК РФ в местах не столь отдалённых...

Вот видите ? Это просто тема для срача у Вас ничего нет, Вы говорить об обструкции. Вы доказываете свою правоту на основе "воздуха".
У Вас обязательно найдется "какая то" статья, какая то это какая, не подскажите ?
"Есть такая инстанция" - Какая такая инстанция ?
Вы апеллируете к возрасту, это вообще позорище ) потому что иных аргументов нет.
Не кидайте мне пожалуйста ссылки я по ним не перейду, не потому что я не хочу что-то понять. А потому что я с Вами не спорю, и не настаиваю на правильности использования ТТ !
Читайте внимательно следующее - "ТТ не самая удачная система заземления, и не фаворит среди прочих если есть другие варианты" вот мое личное/истинное мнение на сей счет, я не понимаю о чем Вы вообще говорите и в чем Вы пытаетесь меня убедить.

Объект о котором я сейчас говорю вообще стоит на 4х "бетонных пеньках" и используется для коммерческих целей. А Вы мне про запреты рассказываете.


Всем кто отписался и помог большое спасибо ! Буду и дальше осваивать для себя автоматику в электросетях, очень интересно. Прошу прощения, что позволил втянуть себя в эти бесполезные разговоры

Сообщение отредактировал AlexLex - 6.3.2025, 12:30

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Буду и дальше осваивать для себя автоматику в электросетях, ...

"Автома́тика — отрасль науки и техники, которая разрабатывает технические средства и методы для осуществления технологических процессов без непосредственного участия человека." - удачи!

[Олега]

Объект о котором я сейчас говорю вообще стоит на 4х "бетонных пеньках" и используется для коммерческих целей. А Вы мне про запреты рассказываете.

Вы уже вторую страничку никак не можете назвать свой объект на курьих ножках. Он часом не из секретных ?
Судя по устанавливаемой 2(3)-х фазной плите, это типа какой-то уличный ларёк общепита ? (ну, не тайная же наркоманская точка )

У Вас обязательно найдется "какая то" статья, какая то это какая, не подскажите ?

Раз ваш объект не относится к мобильным (имеет бетонный столбчатый фундамент, а не колёса), то его можно отнести к главе 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ. Хотите возразить ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.3.2025, 16:06

[Roman D]

Старые советские электроплиты можно было электрически раскидать по фазам: поверхность - отдельно, духовку - отдельно.
А орать-то зачем?

[Ваня Иванов]

Сначала ТС говорил одно:

...я так долго уточняю, чтобы понять все процессы и точно убедиться в правильности подключения, электрика не шутки...

А сейчас он говорит совершенно противоположное:

...Не кидайте мне пожалуйста ссылки я по ним не перейду, не потому что я не хочу что-то понять...

Где логика? Ему все говорят, что это чёрное (система ТТ) - он говорит, что это белое! Когда же ему говорят белое (системы TN-C-S или TN-S) - он говорит, что это чёрное.

[Олега]

Ответьте себе на простой вопрос вопрос: Ваш сосед делает себе ТТ, вы можете как то повлиять на это ? нет не можете. Есть ли инстанция которая призовет его к ответу ? нет такой.

Если кто загнётся - от государства найдется и прокурор, и обвинитель и место в камере. Если погибнет "богатый буратино", то мало точно не покажется. А если "мафиози" какой, то всю семью закопают.. прям на хозяйском участке.. и вас не забудут. А всего-то, к примеру, у владельца не оказалось акта замера сопротивления ЗУ, иль проверки обязательных УЗО (а может просто земля пересохла этим летом). Ответьте себе на простой вопрос: у вас есть денег на откуп ? у вас есть землянка в глуши ?

Сообщение отредактировал Олега - 6.3.2025, 21:38