Квалифицируется ли работа на не отключённой ВЛИ 04 кВ как работа под напряжением , Нужно ли обучение работе под напряжением в случае работ на ВЛИ 0.4 кВ Опции

[Who]

Очень приветствую всех! Буду признателен если поможете решить вопрос есть ли необходимость иметь обучение специальным видам работ, а именно: работа под напряжением, если работа проводится на ВЛИ 0,4 кВ (провод СИП4)? (Работа по замене подвесных ПУ, подключению новых абонентских ответвлений.).

Изучил правила. Начну почти сначала: пункт 5.7 абзац 17 (ПОТЭЭ 903-н), указывая в каких случаях должен назначаться ответственный руководитель работ, разделяет работы без снятия напряжения с временной изоляцией от земли, с использованием специального инструмента и работы на вторичный цепях приборов учёта, средствах СДТУ и работы на ВЛИ-0,38 кВ, исключая в этих случаях назначение ответственного руководителя. Этим самым по моему мнению не квалифицируя работы на ВЛИ 0,38 кВ как работу под напряжением.

Раздел XXXVIII Охрана труда на ВЛЭП (ПОТЭЭ 903-н) пункт 38.85 говорит о том, что работы на ВЛИ-0,38 кВ могут проводиться на отключенной и не отключенной ВЛИ. Пункт 38.86 требует отключение ВЛИ лишь при определённых типах работ (при замене всего жгута во взрывоопасной зоне например. Пункт 38.88 требует для проведения работ на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения наряд допуск. И лишь пункт 38.89 говорит, что член бригады и производитель работ должен получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0.38 кВ. При этом, в этом пункте речь о специальных видах работ (с соответствующей записью в удостоверении) говорится лишь во второй части второго абзаца пункта 38.89 пртменительнл к работе на высоте. Могу ли я из этого сделать вывод, что работа на ВЛИ 0,4 кВ без снятия напряжения не квалифицируется как специальные работы (Работа под напряжением) и право на проведение работ на ВЛИ 0,4 кВ могут предоставляться в результате успешного прохождения экзаменов на группу по электробезопасности комиссией предприятия. Разумеется отдел ОТ выпустит распоряжение за подписью начальника с предоставление права (ОРД), так же как мы делаем в случае предоставления прав производителя работ. Просто наш учебный центр не обучает работе под напряжением и у меня просрочки по монтажу ПУ (техприс)
Спасибо!

[с2н5он]

собрали всё в кучу, ну ладно
просто см. п.2.5 и таб.1
для ВЛ нет разделения на ВЛ и ВЛИ
по учёбе - сейчас навалом в т.ч. дистанционных обучений и онлайн есть

[gomed12]

Работы на высоте уже специальные работы, а вместе с работами на ВЛИ - совмещенные работы.
Для выполнения работ на высоте работникам кроме групп по ЭБ необходимы еще группы с 1-3 безопасности для работ на высоте.

[с2н5он]

у ТС об другом

[gomed12]

Буду признателен если поможете решить вопрос есть ли необходимость иметь обучение специальным видам работ, а именно: работа под напряжением, если работа проводится на ВЛИ 0,4 кВ (провод СИП4)? (Работа по замене подвесных ПУ, подключению новых абонентских ответвлений.).

Работы выполняются на высоте менее 1,8 м?

[Who]

Работы выполняются на высоте менее 1,8 м?

Нет, нет с работай на высоте все как раз ясно, у нас есть у всех обучение работы на высоте, и в учебном центре обучение есть на это обучение (и работа на высоте, оперативные переключения, работа на АГП, промезопасность и тд) парадоксально, что на работу без снятия напряжения на ВЛИ 0,4 кВ нет обучения ... А группы по электробезопасности мы сами присваеваем всем кроме начальников служб, у нас комиссия позволяет. Просто мы почему то ни с кем не заключаем договоры на обучение кроме нашего учебного центра

Сообщение отредактировал Who - 2.2.2025, 23:49

[gomed12]

Просто мы почему то ни с кем не заключаем договоры на обучение кроме нашего учебного центра

И правильно делаете, у себя можете обучать теории и практике сколь хотите.
Вне организации обучения при приобретении новой компетенции, повышении квалификации и т.д.

на работу без снятия напряжения на ВЛИ 0,4 кВ нет обучения ...

В связи с тем, что по ПОТЭЭ,
работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее
допустимого...
а безопасные расстояния в ЭУ по ПОТЭЭ для работников и применяемых ими инструментов и приспособлений, не нормируется (без прикосновения) ... к находящимся под напряжением неогражденным или неизолированным токоведущим частям...
работы на изолированных проводах ВЛИ позволю отнести к работам, выполняемым вдали от токоведущих частей, т.е. не на ТВЧ, т.к. при технологических операциях работы производятся без прикосновения к ТВЧ и при этом отсутствуют вокруг неизолированные опасные ТВЧ.
Тем не менее использование одного из СИЗ, считаю необходимым либо диэл. перчатки при использовании неизолированного инструмента, либо без СИЗ при использовании изолированного инструментов на случай попадания бракованных комплектующих изделий для работ.

[Ваня Иванов]

...работа под напряжением, если работа проводится на ВЛИ 0,4 кВ (провод СИП4)? (Работа по замене подвесных ПУ, подключению новых абонентских ответвлений.).

Изучил правила...

Хреново изучил! Нужно быть великим виртуозом, чтобы заменить подвесной прибор учёта (счётчик) под напряжением, а также подключить новое абонентское ответвление, находясь на высоте и не прикасаясь к токоведущим частям, находящимся под напряжением. Контактные соединения счётчиков и абонентских ответвлений, в отличие от проводов ВЛИ, не имеют изоляции. Следовательно, эти работы относятся к работам под напряжением с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под напряжением.

...работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением... позволю отнести к работам, выполняемым вдали от токоведущих частей, т.е. не на ТВЧ, т.к. при технологических операциях работы производятся без прикосновения к ТВЧ и при этом отсутствуют вокруг неизолированные опасные ТВЧ...

Хотел бы я видеть, как бы коллега gomed12 выполнял замену подвесных ПУ без прикосновения к ТВЧ, находящихся под напряжением, при этом работая на опоре без отключения ВЛИ в диэлектрических перчатках, когда вокруг находятся другие ПУ с оголёнными контактами и все под напряжением...


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 4.2.2025, 14:55

[gomed12]

при этом работая на опоре без отключения ВЛИ в диэлектрических перчатках, когда вокруг находятся другие ПУ с оголёнными контактами и все под напряжением...

Нигде я не утверждал о таком на РМ, еще раз перечитайте цитату.
ТС условия работы и тип монтируемых ПУ не изложил-молчит, возможно вокруг на доступных расстояниях действительно находятся опасные ТВЧ.

[с2н5он]

и абонентских ответвлений, в отличие от проводов ВЛИ, не имеют изоляции.

Хреново

читаем посты - где про это у ТС?

[gomed12]

Однозначность необходимости н-д надо рассматривать в каждом конкретном случае и это задача ответственных лиц за организацию и проведение работ.
При наличии на РМ ТВЧ, от них необходимо ограждаться, это могут быть изоляционные материалы, например коврик, но такие работы выполняются с допуском, значит, по н-д или распоряжению.
А группа по ЭБ должна быть не менее 3, независимо от того, вы работы производите бес снятия или со снятием напряжения.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Работы на высоте уже специальные работы, а вместе с работами на ВЛИ - совмещенные работы.
Для выполнения работ на высоте работникам кроме групп по ЭБ необходимы еще группы с 1-3 безопасности для работ на высоте.

Да тут работы не на высоте, а верхолазные, т. к. для страховки против падения используется только монтажный пояс! По крайней мере раньше так было.

[Opornik]

Этим самым по моему мнению не квалифицируя работы на ВЛИ 0,38 кВ как работу под напряжением.

Посмотрите п 2.10 ПОТЭЭ и задумайтесь для чего тогда в удостоверении работников, допущенных к РПН, ставится индекс И1.

[Гость_Гость_Who_*_*]

И правильно делаете, у себя можете обучать теории и практике сколь хотите.
Вне организации обучения при приобретении новой компетенции, повышении квалификации и т.д.

В связи с тем, что по ПОТЭЭ,
работы без снятия напряжения с электроустановки, выполняемые с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под рабочим напряжением, или на расстоянии от этих токоведущих частей менее
допустимого...
а безопасные расстояния в ЭУ по ПОТЭЭ для работников и применяемых ими инструментов и приспособлений, не нормируется (без прикосновения) ... к находящимся под напряжением неогражденным или неизолированным токоведущим частям...
работы на изолированных проводах ВЛИ позволю отнести к работам, выполняемым вдали от токоведущих частей, т.е. не на ТВЧ, т.к. при технологических операциях работы производятся без прикосновения к ТВЧ и при этом отсутствуют вокруг неизолированные опасные ТВЧ.
Тем не менее использование одного из СИЗ, считаю необходимым либо диэл. перчатки при использовании неизолированного инструмента, либо без СИЗ при использовании изолированного инструментов на случай попадания бракованных комплектующих изделий для работ.

[Who]

Хреново изучил!

Очень ценная оценка!

Нужно быть великим виртуозом, чтобы заменить подвесной прибор учёта (счётчик) под напряжением... Контактные соединения счётчиков и абонентских ответвлений, в отличие от проводов ВЛИ, не имеют изоляции. Следовательно, эти работы ... под напряжением с прикосновением к токоведущим частям, находящимся под напряжением.

Ну иногда нужно думать. Мы сами всегда меняли ПУ под напряжением на СИПе: заводишь сначала на ПУ перемычки из СИПа, устанавливаешь ПУ на верх опоры (или на провод, зависит от его типа) и перемычки проколами прикручиваешь к жгуту. Перчатки только для механической защиты - "садовые".

Ваши фото мне не к чему, я в энергетике работаю не один год, и монтажом занимался тоже. Каждое подключение индивидуальное. И для того и нужно лицо выдающее наряд, чтобы определить необходимость и возможность безопасного выполнения работ. У нас в большинстве случаев в СНТ, СТО и частных секторах один СИПа на опоре и все а не бетонка как на фото с "индийскими" жгутами. Вопрос именно в правильности интерпритации правил касательно работы под напряжением в случае работ с ВЛИ.

[Ваня Иванов]

...Мы сами всегда меняли ПУ под напряжением на СИПе...
...Ваши фото мне не к чему, я в энергетике работаю не один год, и монтажом занимался тоже...

Ещё один клиент, упорно жаждущий попасть на нары и поесть казённой баланды!

[с2н5он]

Ваня, а по делу? и без ссылок на чьи то статьи
пысы: если чего то не умеешь, не нужно говорить другим что так делать нельзя

[gomed12]

Да тут работы не на высоте, а верхолазные,

Термин верхолазные работы в соответствии с приказом Минтруда 782н и начиная еще с предыдущих правил не используется.
В нормальных организациях для обучения при выполнении работ на высоте проводятся обучающие практические тренинги.
Ситуации бывают разные, поэтому даже выдающий ОРД не сможет конкретизировать способ выполнения работ на каждой опоре, поэтому только производитель работ на месте может оценить риски на РМ.
Что касается работ чисто на СИПе, они все же являются электробезопасными, это то же самое, что прикоснуться к корпусу выключателя, розетки, которые находятся под напряжением.
В момент установки прокалывающего зажима на СИП, изоляция от срывного болта до ТВЧ составляют двойную изоляцию. А в момент срыва головки сохраняется одинарная изоляция зажима.
Естественно необходимо учитывать то, что работы на вне помещений приравниваются к особо опасным помещениям.

[Roman D]

Пока что оставим в стороне работы на высоте и верхолазные работы.
Пусть СИП пока лежит на земле. Однако напряжение не отключено.
РАБОТАЕМ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ. Или как?
Где отключение. Проверка отсутствия напряжения. Наложение заземления.
"Мы всегда так делали!"
"Так наряд писать нада..."

Сообщение отредактировал Roman D - 6.3.2025, 16:31

[Ваня Иванов]

...если чего то не умеешь, не нужно говорить другим что так делать нельзя

Уважаемый с2н5он! Я на своём веку схоронил не одного электромонтёра, которых слишком прыткие начальники посылали работать на верную смерть по наряду или по распоряжению, а потом всем говорили, что погибший сам залез туда куда не надо...

[Ваня Иванов]

...для ВЛ нет разделения на ВЛ и ВЛИ...

Полностью с Вами согласен и поддерживаю данное утверждение на 200% !

Ваня, а по делу? и без ссылок на чьи то статьи...

Откроем «Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок», утверждённые Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 декабря 2020 года № 903н с изменениями на 29 апреля 2022 года (далее ПОТЭЭ-2020):

38.82. Расстояние от работников до проводов ВЛ и других элементов, соединенных с проводами, расстояние от проводов ВЛ до механизмов и подъемных сооружений должно быть не менее указанных в таблице № 1. Расстояние от провода с защитным покрытием до деревьев должно быть не менее 0,55 м.

Читаем актуальную редакцию ПОТЭЭ-2020 дальше:

38.85. Работы на ВЛИ 0,38 кВ могут выполняться с отключением или без отключения ВЛ.

38.86. Работы с отключением ВЛИ 0,38 кВ выполняются при необходимости замены жгута проводов целиком, при разъединении или соединении (одного или нескольких) проводов на линиях, проходящих во взрыво- и пожароопасных зонах (вблизи бензоколонок, газораспределительных станций).
Разрешается отключение не всей линии, а только провода, на котором предстоит работа. Провод, после его определения по маркировке и проверки отсутствия на нем напряжения, должен быть отключен со всех сторон, откуда на него не исключена подача напряжения, и заземлен на месте работы.

38.87. При выполнении работ под напряжением на токоведущих частях на самонесущих изолированных проводах с неизолированным нулевым проводом необходимо изолировать нулевой провод и металлическую арматуру с помощью изолирующих накладок и колпаков.

38.88. Работа на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения должна выполняться по наряду-допуску.

38.89. Бригада, выполняющая работы под напряжением на токоведущих частях на ВЛИ 0,38 кВ, должна состоять не менее чем из двух работников – производителя работ, имеющего группу IV по электробезопасности, и члена бригады, имеющего группу III по электробезопасности.
Производитель работ и член бригады должны пройти подготовку и получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0,38 кВ, а также допуск к работам на высоте, с обязательным применением средств защиты от падения с высоты, о чем должна быть сделана соответствующая запись в строке "Свидетельство на право проведения специальных работ" удостоверения о проверке знаний правил работы в электроустановках, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением № 2 к Правилам.

В старой редакции Правил по охране труда был следующий пункт:

4.15.85. Без снятия напряжения на ВЛИ 0,38 кВ могут выполняться работы по:
• замене опор и их элементов, линейной арматуры;
• перетяжке проводов;
• замене соединительных, ответвительных и натяжных зажимов;
• подключению или отсоединению ответвлений к электроприемникам; (сюда можно было "притянуть за уши" и подключение ПУ)
• замене участка или восстановлению изоляции отдельного фазного провода.

Однако в новой редакции ПОТЭЭ-2020 этот пункт отменён, поскольку он полностью противоречит требованиям Таблицы 1, где при работах на ВЛ без снятия напряжения допустимое расстояние от людей и применяемых ими инструментов и приспособлений должно быть не менее 0,6 м !

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 8.3.2025, 12:00

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Термин верхолазные работы в соответствии с приказом Минтруда 782н и начиная еще с предыдущих правил не используется.

Я руководствуюсь не приказом Минтруда, а:
ГОСТ Р 12.3.049-2017
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Система стандартов безопасности труда. Строительство
РАБОТЫ НА ВЫСОТЕ
Термины и определения
...
6 верхолазные работы: Работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы, когда работник находится непосредственно на элементах конструкции и единственным средством защиты от падения с высоты является предохранительный пояс или страховочная система.

ГОСТ Р 12.3.049-2017
Система стандартов безопасности труда. Строительство. Работы на высоте. Термины и определения
Обозначение: ГОСТ Р 12.3.049-2017
Статус: действующий
Дискутировать на тему что выше ГОСТ или ведомственный приказ не хочется.

[с2н5он]

где при работах на ВЛ

3.3. При осмотрах электроустановок, перемещении техники и грузов
не путаем понятия

[Ваня Иванов]

3.3. При осмотрах электроустановок, перемещении техники и грузов
не путаем понятия

Требования Таблицы 1 следует соблюдать не только при осмотрах электроустановок, но и при выполнении работ на ВЛ (или ВЛИ), т.к. в Таблице 1 нет понятия ВЛИ. Существует только единственное исключение для деревьев (возможно, под понятием "деревья" имелись в виду и "дубы", для которых допустимое расстояние уменьшено с 0,6 м до 0,55 м):

XXXVIII. Охрана труда при выполнении работ на воздушных линиях электропередачи
...
38.82. Расстояние от работников до проводов ВЛ и других элементов, соединенных с проводами, расстояние от проводов ВЛ до механизмов и подъемных сооружений должно быть не менее указанных в таблице № 1. Расстояние от провода с защитным покрытием до деревьев должно быть не менее 0,55 м.

Повторяю ещё раз: в Таблице 1 нет расстояний, указанных отдельной строкой для ВЛИ. При работах без отключения ВЛ все расстояния, допустимые для ВЛ, должны также соблюдаться и для ВЛИ!
Многие могут задать резонный вопрос, на каком основании такие жёсткие требования к ВЛИ, где все токоведущие части покрыты изоляцией?
Эти требования основаны на том, что изоляция ВЛИ не проходит ни приёмо-сдаточные, ни периодические испытания, какие проходит изоляция другого электрооборудования, например, изоляция кабельных линий, поэтому изоляция ВЛИ может иметь сквозные повреждения, возникшие в процессе монтажа и при эксплуатации ВЛИ.

[gomed12]

Дискутировать на тему что выше ГОСТ или ведомственный приказ не хочется.

В ГОСТах работы на высоте начинаются с 1,3 м, а в правилах с 1,8.
ГОСТ Р 12.3.049-2017 и ГОСТ Р 12.3.050-2017 противоречат приказу Минтруда от 06.11.2020 № 782н и отраслевым правилам безопасности при работе на высоте. Требования приказа Минтруда по юридической силе выше требований ГОСТов.
Поэтому используйте только те требования ГОСТов, которые не противоречат приказу Минтруда от 16.11.2020 № 782н.
Тем более ГОСТы носят рекомендательный характер.

[с2н5он]

Требования Таблицы 1

и шо? работы с расстояниями менее указанных можно выполнять только с отключением?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Требования приказа Минтруда по юридической силе выше требований ГОСТов.

Позвольте с этим не согласиться. Требования ГОСТ более жёсткие - 1,3 против 1,8. Это одно, второе эти нормативные документы разрабатывали разные организации, приоритета у них нет. Добровольное соблюдение ГОСТ-ов - порождение рыночной экономики, а я ещё помню те времена, когда нарушение требования ГОСТ-ов напрямую вело к УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. В общем - я сторонник более жёстких требований в отношении Охраны труда.

[gomed12]

Позвольте с этим не согласиться.

Эти проблемы не мои.
То что ГОСТы опаздывают, не успевают за изменяющимися правилами, спрашивайте у технических комитетов по стандартизации.
Что ГОСТы все берут из правил понятно из библиографии к ГОСТ Р 12.3.050-2017, где указаны старые правила минтруда, где были те самые верхолазные работы.
В общем долго спит ТК 465.

[с2н5он]

"Настоящий стандарт устанавливает термины и определения в области обеспечения безопасности труда на высоте в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве (ЖКХ) при возведении новых зданий и сооружений, реконструкции существующих, проведении ремонтно-восстановительных и эксплуатационных работ."
сочувствующий, соответственно на энергетику он не распространяется

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
сочувствующий, соответственно на энергетику он не распространяется

А ГОСТ-ы, если подходить строго, сейчас ни на что не распространяются, дело добровольное.

[Who]

И все таки
Пункт 38.88 требует для проведения работ на ВЛИ 0,38 кВ без снятия напряжения наряд допуск. И лишь пункт 38.89 говорит, что член бригады и производитель работ должен получить право на проведение работ без снятия напряжения на ВЛИ 0.38 кВ. При этом, в этом пункте речь о специальных видах работ (с соответствующей записью в удостоверении) говорится лишь во второй части второго абзаца пункта 38.89 пртменительнл к работе на высоте. Могу ли я из этого сделать вывод, что работа на ВЛИ 0,4 кВ без снятия напряжения не квалифицируется как специальные работы (Работа под напряжением) и право на проведение работ на ВЛИ 0,4 кВ могут предоставляться в результате успешного прохождения экзаменов на группу по электробезопасности комиссией предприятия.
Просто ушли совсем от сути вопроса копипастами из ПОТЭУ.
И все таки ВЛИ и ВЛ как бы разные вещи.

[Гость_Гость_*]

...И все таки ВЛИ и ВЛ как бы разные вещи.

Вам уже было сказано:

...в Таблице 1 нет расстояний, указанных отдельной строкой для ВЛИ. При работах без отключения ВЛ все расстояния, допустимые для ВЛ, должны также соблюдаться и для ВЛИ!
Многие могут задать резонный вопрос, на каком основании такие жёсткие требования к ВЛИ, где все токоведущие части покрыты изоляцией?
Эти требования основаны на том, что изоляция ВЛИ не проходит ни приёмо-сдаточные, ни периодические испытания, какие проходит изоляция другого электрооборудования, например, изоляция кабельных линий, поэтому изоляция ВЛИ может иметь сквозные повреждения, возникшие в процессе монтажа и при эксплуатации ВЛИ.

[Who]

Вам уже было сказано:

Кабели проходят приёмосбаточные и периодические испытания так как это требует ПТЭЭП, для обеспечения безопасности эксплуатации потребителям. Электромонтер перед подьемом на опору все равно должен визуально убедиться, что перчатки не имеют повреждений даже если они прошли испытания. Тоже самое можно и о СИП сказать. Да я и не думаю, что единственное основание по которому СИП не приравнивается к кабелю, с точки зрения электробезопасности, является отсутствие периодических испытаний.

Вот ещё нашёл, вообщем есть такая информация:
МРСК Центра используют следующую практику
- Применение прокалывающих зажимов
- Спецдопуск не всегда оформляется – если зажим сертифицирован как "изолированный инструмент" (аналогично отверткам).
Обоснование
- Зажимы проходят испытания на 10 кВ (для 0,4 кВ – 4-кратный запас).
- В ТУ предприятия прописывается, что монтаж зажимов "не считается работой под напряжением" , если:
- Используется изолированный инструмент;
- Нет прямого контакта с токоведущими частями.

Сообщение отредактировал Who - 12.6.2025, 3:11