Здравствуйте, перестал работать сабвуфер. Гудит , Просто начал гудеть и все Опции

[badelektrik]

Здравствуйте, перестал работать сабвуфер. Просто начал гудеть и все. В сабвуфере имеются платы для приема звука с разных источников. При нажатии на кнопки на панели сабвуфера ничего не меняется.
Подскажите, в чём может быть проблема? что сгореть могло?



На плате только одно темное пятно, где элементы Z1 и Z2 (стабилитроны, я так понял)
Звук такой: https://disk.yandex.ru/d/NTLU7pL20DE0Zg

Сообщение отредактировал badelektrik - 8.6.2024, 16:36

[Олега]

перестал работать сабвуфер.

И при чем тут электрики ? Может на тематический форум податься ?

[Гость_Гость_*]

badelektrik,
Отнести в сервис ?
Обратиться на форум ясновидящих ?
Не заморачиваться с ремонтом, а купить новый ?

[Ваня Иванов]

...перестал работать сабвуфер...
Подскажите, в чём может быть проблема?...

Проблема как обычно в мозгах пользователя, вернее в их отсутствии! Не надо было его врубать на всю катушку (до упора, до плешки, на всю железку, на полную мощность).

[Олега]

Не надо было его врубать на всю катушку (...на полную мощность).

Это где-то в инструкции пользователя заявлено или просто Ваня выдумал ? На максимуме регулятора громкости заведомо превышается допустимая мощность какого-либо элемента схемы ?

Сообщение отредактировал Олега - 9.6.2024, 2:11

[Гость_Гость_*]

или просто Ваня выдумал ?

плюс один пост, а в тему или нет, уже не имеет значения..
пукнул в лужу - круги пошли

[zoog]

Здравствуйте, перестал работать сабвуфер. Просто начал гудеть и все. В сабвуфере имеются платы для приема звука с разных источников. При нажатии на кнопки на панели сабвуфера ничего не меняется.
Подскажите, в чём может быть проблема? что сгореть могло?



На плате только одно темное пятно, где элементы Z1 и Z2 (стабилитроны, я так понял)
Звук такой: https://disk.yandex.ru/d/NTLU7pL20DE0Zg

Локализуйте проблему - БП, затем УМ, затем ПУ.

Проблема как обычно в мозгах пользователя, вернее в их отсутствии! Не надо было его врубать на всю катушку (до упора, до плешки, на всю железку, на полную мощность).

Ага, все обязаны знать предельные параметры любой китайчатины. У кого-то в мозгах точно проблема.

Это где-то в инструкции пользователя заявлено или просто Ваня выдумал ? На максимуме регулятора громкости заведомо превышается допустимая мощность какого-либо элемента схемы ?

Как минимум трансформатора - многие не-про усилители рассчитаны на 1/4 мощность длительно. У б-м приличных всё прописано в инструкции, да. А теплоразмыкатели всё же не всегда ставят.

Сообщение отредактировал zoog - 9.6.2024, 8:00

[Гость_Гость_*]

ТС тролит электриков, а вы ведетесь..

[Олега]

многие не-про усилители рассчитаны на 1/4 мощность длительно. У б-м приличных всё прописано в инструкции

Ссылочку приведёте ? Я как-то доверял приведённым в паспорте характеристикам.. и никаких типа "на 1/4" не встречал ранее. Может нынче китайчатина и стала снабжаться подобными оговорками ? Но это же бред поросячий.. Кто из обывателей "на слух" определит эту 1/4 мощности ?

Сообщение отредактировал Олега - 9.6.2024, 15:16

[protector]

что сгореть могло?

Из за перегрева вылетел выход. Вот эта парочка микросхем.

[Roman D]

Из за перегрева вылетел выход. Вот эта парочка микросхем.

TDA 2030?

[Ваня Иванов]

...Я как-то доверял приведённым в паспорте характеристикам.. и никаких типа "на 1/4" не встречал ранее... Кто из обывателей "на слух" определит эту 1/4 мощности ?

Ничего на слух определять не надо. Достаточно установить регулятор Громкости (Volume) на 25 % - это и будет около 1/4 максимальной выходной мощности аппарата:



Мне тоже нравится слушать хорошую музыку в отличном качестве, однако это вовсе не означает, что музыка должна быть слишком громкой. Очень часто я слышу динамики различных бумбоксов и прочих сабвуферов, хрипящие от перегруза по причине патологической тупости их владельцев...

Дело в том, что при включении звуковоспроизводящей аппаратуры на полную мощность она по различным причинам неизбежно входит в область повышенных нелинейных искажений. При этом многие активные и пассивные электронные компоненты усилителя мощности звуковой частоты могут перегреться и частично или полностью утратить работоспособность (в просторечии "сгореть", "накрыться медным тазиком", "хрюкнуться", "гавкнуться", "кирдыкнуться" и т.п.).

Поэтому не рекомендуется длительная работа любой звуковоспроизводящей аппаратуры на пределе её физических возможностей!

[zoog]

Ссылочку приведёте ? Я как-то доверял приведённым в паспорте характеристикам.. и никаких типа "на 1/4" не встречал ранее. Может нынче китайчатина и стала снабжаться подобными оговорками ? Но это же бред поросячий.. Кто из обывателей "на слух" определит эту 1/4 мощности ?

Ссылки не будет - лень искать( Даже у концертников некоторых, в основном Д-класса, мощность ограничена так уже на уровне ДСП. А в бытовухе - либо термозащита/лимитер сработает, либо будут кипеть витки и деградировать переходы...
И я ещё более неприятную вещь скажу - когда начнёте разрабатывать надёжный и конкурентоспособный УМ, всё это становится правильным и разумным) Хотя сейчас и кажется на271баловом)

Ничего на слух определять не надо. Достаточно установить регулятор Громкости (Volume) на 25 % - это и будет около 1/4 максимальной выходной мощности аппарата:

Какой бред.. терять 75..85% диапазона регулирования громкости? А если источник не нормирован по ном. уровню? А про СКЗ музпрограммы Вы хоть издалека слышали?

TDA 2030?

А есть разница? Это всё равно тыканье пальцем в небо...

Сообщение отредактировал zoog - 10.6.2024, 17:13

[Олега]

Ничего на слух определять не надо. Достаточно установить регулятор Громкости (Volume) на 25 % - это и будет около 1/4 максимальной выходной мощности аппарата:

Чего городить-то ? Кто-то рассказал, что у резюка линейная характеристика ?

хрипящие от перегруза по причине патологической тупости их владельцев...

В этом очевидно виноват производитель, часто китайский. Владельцу втюхали гуано, вина его только в том, что при покупке не крутнул регулятор на максимум (100%). Да, параметры снижаются.. но далеко не до хрипов и захлёбов.

[Ваня Иванов]

...Какой бред.. терять 75..85% диапазона регулирования громкости? А если источник не нормирован по ном. уровню? А про СКЗ музпрограммы Вы хоть издалека слышали?...

Если я начну здесь рассказывать о всех программах по обработке звука, которыми я пользуюсь, да ещё показывать их все функциональные возможности, то этот сайт рухнет как карточный домик...

Чего городить-то ? Кто-то рассказал, что у резюка линейная характеристика ?

А кто сказал, что линейная? Я говорил следующее

25 % - это и будет около 1/4 максимальной выходной мощности аппарата:

Слово "около" означает приблизительно, не совсем точно, примерно, почти.

[Олега]

не совсем точно

При 25% полного оборота при хар. "Б" это "не совсем" может стать в 2 раза больше, а при "В" - в три раза меньше

Как изменится мощность сам догадаешься..
Найди мне в руководстве приличных усилков (Yamaha, Sunbuck, Dynavox..) указание на использование только 1/4 выходной мощи.
У тебя в конце шкалы регулятора громкости обязательно должен стоять либо значок ☠ либо слово "ПИСЕЦ"..

Если я начну здесь рассказывать о всех программах по обработке звука, которыми я пользуюсь..

И чо ты ими всеми обрабатываешь ?

Сообщение отредактировал Олега - 10.6.2024, 23:07

[Shura_with_KINEF]

Самое начало фильма "Назад в будущее"

[zoog]

Если я начну здесь рассказывать о всех программах по обработке звука, которыми я пользуюсь, да ещё показывать их все функциональные возможности, то этот сайт рухнет как карточный домик...

С этим всё ясно, камрад думает, что музыкальная программа - это софт для обработки звука.

Попробовал поискать:
https://www.boseprofessional.com/en-us/prod...ermatch-pm8250n
- отношение 1/2
https://amateaudio.com/electronics/hd3200/
- отношение 1/100(!)
Первые результаты. Многие даже нонейм китайцы делают усилители - концертники - работающие на полной мощности длительно, но есть и "умные" модели.

Сообщение отредактировал zoog - 11.6.2024, 7:01

[Гость_Гость_*]

Перечитал тему
так и не понел - помогли наладить ТСу музыку?
А то у меня тоже магнитола не иргает

[Ваня Иванов]

...так и не понел - помогли наладить ТСу музыку?...

Куда там! Нам сейчас не до него! Мы стали, по меткому выражению случайного гостя, "павлиниться" друг перед другом...

Моя всем талдычит о качестве звука, а они долдонят о его количестве. Кое-кто уже добрался до усилков с выходной мощностью от 1000 Вт до 2500 Вт!

Представьте себе, что будет с комнатушкой "хрущёвки" площадью 10-15 м², если какой-нибудь дебил, типа героя фильма Назад в будущее (тыц), врубит такой усилок на полную мощность. Там не то что оконные стёкла повылетают, там стены могут рухнуть от огромного звукового давления!

P.S. Лично я предпочитаю слушать музыку через наушники, для которых не нужны киловаттные усилители мощности.

[zoog]

Я - помог. Воспользовался ли помощью ТС - хз.

Моя всем талдычит о качестве звука, а они долдонят о его количестве. Кое-кто уже добрался до усилков с выходной мощностью от 1000 Вт до 2500 Вт!

Да хватит уже позориться-то... мы поняли, что музыку Вы видели лишь издалека)
Для непосвящённых: чувствительность высококачественных АС бывает от 82дБ/Вт*м. Пиковое зв. давление при живом исполнении - до 121дБ. Итого имеем максимальную потенциально востребуемую мощность в 10000Вт. И это не говоря о том, что у электроакустики в общем при снижнии мощности снижаются и искажения - то есть выигрыш м.б. и при прослушивании на комфортных 50..100мВт.

А насчёт павлинства.. когда я слышу, как кто-то несёт чушь - я об этом говорю. Если я несу чушь и мне об этом говорят - я говорю "спасибо".

Сообщение отредактировал zoog - 11.6.2024, 15:03

[Roman D]

С этим всё ясно, камрад думает, что музыкальная программа - это софт для обработки звука.

Попробовал поискать:
https://www.boseprofessional.com/en-us/prod...ermatch-pm8250n
- отношение 1/2
https://amateaudio.com/electronics/hd3200/
- отношение 1/100(!)
Первые результаты. Многие даже нонейм китайцы делают усилители - концертники - работающие на полной мощности длительно, но есть и "умные" модели.

Первый - класса D, THD+N < 0.4% at 1 W (20 Hz – 20 kHz)
Второй - Output Power (1 kHz – 0,1% THD) (1) Stereo 8 Ω / 1000 + 1000 W ,и это пугает. Но методы определения - разные.

Максимальная мощность - наибольшая при заданном коэффициенте THD. А если искажения превышают норму, такая мощность нахрен никому не нужна. типа P.M.P.O. (любое число, желательно четырёхзначное, наклеенное на самом видном месте).

[zoog]

Первый - класса D, THD+N < 0.4% at 1 W (20 Hz – 20 kHz)
Второй - Output Power (1 kHz – 0,1% THD) (1) Stereo 8 Ω / 1000 + 1000 W ,и это пугает. Но методы определения - разные.

Максимальная мощность - наибольшая при заданном коэффициенте THD. А если искажения превышают норму, такая мощность нахрен никому не нужна. типа P.M.P.O. (любое число, желательно четырёхзначное, наклеенное на самом видном месте).

Вы об чём? Макс. программная (муз., пик.) мощность и там и там неискажённые, я указываю лишь на то, что и там и там ограничивается continuous/RMS мощность.

[Roman D]

Вы об чём? Макс. программная (муз., пик.) мощность и там и там неискажённые, я указываю лишь на то, что и там и там ограничивается continuous/RMS мощность.

Вы свою терминологию как-то так терминогизируйте? ) Особенно и там при там.

[Олега]

P.S. Лично я предпочитаю слушать музыку через наушники, для которых не нужны киловаттные усилители мощности.

Вот и продолжай мучкарить свои наушники , нехрен людям советовать на авторский сабвуфер чутка с конца капать на раскачку диффузоров, людям динамический диапазон требуется для души.

[Ваня Иванов]

...1000 + 1000 W , и это пугает...
...если искажения превышают норму, такая мощность нахрен никому не нужна...

Вы ещё не поняли, zoog, о чём говорят более опытные и более грамотные люди?

Вот и продолжай мучкарить свои наушники ...

А я со своими наушниками сам как-нибудь разберусь без посторонних советчиков. Вот только жаль, что ТС может пострадать от своей глупости умноженной на глупость некоторых подстрекателей.

[Олега]

я со своими наушниками сам как-нибудь разберусь без посторонних советчиков.

Вот и разбирайся.. Но только с наушниками!

глупость некоторых подстрекателей.

Ага, покупать усилок на 100 Вт и слушать на 100 ватных колонках для него музон строго до 25 вт, а то на 30 ваттах он уже сильно косячит. ))) Это каким балбесом надо быть..

Кстати, вопрос господам радиолюбителям: не завалялся ли у кого в закромах кусочек (15х15 см) старой радиоткани (типа ретро) жело-золотисто-коричневатых тонов (с погибших радиол в очень приличном виде ? Леплю модельку VEF-557.

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2024, 23:24

[zoog]

Вы ещё не поняли, zoog, о чём говорят более опытные и более грамотные люди?

Озарите же меня.

Ага, покупать усилок на 100 Вт и слушать на 100 ватных колонках для него музон строго до 25 вт, а то на 30 ваттах он уже сильно косячит. ))) Это каким балбесом надо быть..

3 раза - это лишь 7дБ пик-фактор, у музыки 90% - не менее 10..12ти. То есть отношение синус/музыка - 4..10 раз, плюс запас.. иначе - клип.

Сообщение отредактировал zoog - 12.6.2024, 7:02

[Олега]

иначе - клип.

Вот именно.. слышал, Ваня ?

[zoog]

Вот именно.. слышал, Ваня ?

Ну, это тоже палка о 2х концах, многие реально предпочитают звук с искажениями, и я не о ламповой окраске, а о конкретном пердеже-бубнеже. Да что там... сам свидетель - как-то раз сравнивали китайский активный пульт за 100 баксов, 125Вт измеренных самолично, выход в классе С)) и более-менее приличный АВ на 450Вт, 2-сторонней платой с полигонами, распределёнными емкостями и лимитером - так вот 1й звучал громче... До явно слышимого клипа не доводили.

Кому-то - БТ калонки, кому - 1,5ватта на триодах, работающих на 100ГДШ в открытом щите, кому - киловатты. Говорить, что верно лишьчто-то одно - глупо. Единственное исключение - громкоговорящие мобилки, за такое надо сажать)

Сообщение отредактировал zoog - 12.6.2024, 10:48

[Ваня Иванов]

...не завалялся ли у кого в закромах кусочек (15х15 см) старой радиоткани (типа ретро) жело-золотисто-коричневатых тонов (с погибших радиол в очень приличном виде ? Леплю модельку VEF-557.

Такую что ли?



Знаю где можно найти похожие ткани, сам недавно покупал.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 13.6.2024, 11:31

[Олега]

Такую что ли?
Знаю где можно найти похожие ткани, сам недавно покупал:

Ваня, ты думаешь я не смог найти эту объяву ?
Алексей продает большим куском, а мне нужно в 10 раз меньше - носовой платок 15х15 в см. Да, и плюс пересыл с Волгограда..

Кстати, ты мне "огрызочек" часом не припас ? Тебе на обшивку телефонов ведь много не потребовалось..

Сообщение отредактировал Олега - 12.6.2024, 13:43

[Dimka1]

Ваня, ты думаешь я не смог найти эту объяву ?
Алексей продает большим куском, а мне нужно в 10 раз меньше - носовой платок 15х15 в см. Да, и плюс пересыл с Волгограда..

Это надо у баб спрашивать. У них есть гипюровые кружевные трусы. Из них можно кусок вырезать для приемника. На ozon тоже можно заказать радиоткань, но она не красивая.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.6.2024, 13:45

[Олега]

Это надо у баб спрашивать. У них есть гипюровые кружевные трусы. Из них можно кусок вврезать для приемника.

Димка, ты какой кусочек с труселей пользуешь ?

На ozon тоже можно заказать радиоткань, но она не красивая.

Да, на озоне либо дерьмо, либо за неподъемные бабки. А с учетом требуемого размера.. лучше не вспоминать.

[Dimka1]

Димка, ты какой кусочек с труселей пользуешь ?

Тот, в который можно вписать прямоугольник 15х15. Зависит от размера задницы дамы.
Кусок от футболки с красивым логотипом или старый тюль или обивка от дивана не пойдет?

[Олега]

.. старый тюль или обивка от дивана не пойдет?

Только взяв в руки обивку и посмотрев на просвет можно грубо заценить. Про тюль... ну примерно те же труселя. Все же старую технику желательно посмотреть до советования, найди музей им. Попова в Питере.

[Dimka1]

Только взяв в руки обивку и посмотрев на просвет можно грубо заценить. Про тюль... ну примерно те же труселя. Все же старую технику желательно посмотреть до советования, найди музей им. Попова в Питере.

У меня на даче Восток57 ламповый стоит. Наследство от деда. На нем есть ткань. Ну не такая, как тюль и обивка. Ну заткнуть дырку для динамика можно.

[Олега]

У меня на даче Восток57 ламповый стоит. Наследство от деда. На нем есть ткань. Ну не такая, как тюль и обивка. Ну заткнуть дырку для динамика можно.

Не понял.. предлагаешь разорить наследный Восток ?

[Roman D]

Не понял.. предлагаешь разорить наследный Восток ?

Освободим женщин Востока от никабов!

[Олега]

Ваще-та Роман как ни кто другой близок к родине VEF-ов, мог бы и забежать на завод, поинтересоваться нащёт остатков производства..
Ах да... с Востоком нынче дела не ведутся, если что и есть, то строго для Запада.. )) даже никабы.

[Ваня Иванов]

...3 раза - это лишь 7дБ пик-фактор, у музыки 90% - не менее 10..12ти. То есть отношение синус/музыка - 4..10 раз, плюс запас.. иначе - клип.

Короче, как говорил чукча - песец:

[Олега]

Ваня, хорош тот же куплет повторять. Приведи официальную инструкцию с запретом "крутить эту ручку вправо до упора", при том что она в принципе туда крутится. Например в этой инструкции ничего подобного.

[zoog]

Короче, как говорил чукча - песец:

Вто чтоб клипа не было, и нужны (кило)ватты. Но у местечковых мудрецов в единственной извилине прописано: "мощность - это когда всё орёт".

[чукча]

Эко ТС расшевелил здешниих экспердов, молодец.

[Олега]

Эко ТС расшевелил здешниих экспердов, молодец.

А с вашей стороны неказисто припаздывать. Всем не терпится услышать ваше заключение.

[Ваня Иванов]

Ваня... Приведи официальную инструкцию с запретом...

Не вопрос!







В разделе "Меры предосторожности" сказано чёрным по-русскому:

3. Не допускайте механического воздействия на изделие.

4. Не вскрывайте изделие и не производите ремонт самостоятельно.

А ТС так грохнул это несчастное изделие, что даже кусок корпуса сабвуфера откололся!



После этого, в нарушение запрета п. 4 раздела "Меры предосторожности", вскрыл-таки это горемычное изделие и пытался самостоятельно производить его ремонт.


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 13.6.2024, 11:15

[Олега]

Не вопрос!
В разделе "Меры предосторожности" сказано чёрным по-русскому:
А ТС так грохнул это несчастное изделие, что даже кусок корпуса сабвуфера откололся!
После этого, в нарушение запрета п. 4 раздела "Меры предосторожности", вскрыл-таки это горемычное изделие и пытался самостоятельно производить его ремонт.

Ваня, тебе был задан другой вопрос: "Приведи официальную инструкцию с запретом "крутить эту ручку вправо до упора", при том что она в принципе туда крутится". Найди в тексте инструкции свою Хрень (п.п. 4, 12, ..).
И когда ты наконец перестанешь такие форматные фотки размещать ? Убедительнее с этого они не станут казаться.

Сообщение отредактировал Олега - 13.6.2024, 12:10

[Ваня Иванов]

Ваня, тебе был задан другой вопрос...

Теперь по существу вопроса о несчастной судьбе изделия "Оклик" OK-442.

Судя по заявленной суммарной выходной мощности акустической системы 65 Вт (35 Вт сабвуфер + 2 х 15 Вт сателлиты), а также по внешнему виду микросхем УМЗЧ на 5 выводов, вангую, что это изделие имеет выходной каскад на трёх TDA 2050: две микросхемы для стереоусилителя с выходом на сателлиты и одна для сабвуфера.

TDA 2050 - неплохая в целом микросхема при условии правильного проектирования и грамотной эксплуатации аппаратуры с её применением. Однако хитрые китайские товарищи сэкономили на радиаторах и сделали одну небольшую плоскую алюминиевую пластину вместо трёх массивных оребрённых радиаторов с развитой площадью поверхности, рекомендуемых производителем микросхем TDA 2050.

По самым скромным подсчётам минимальная площадь поверхности радиаторов охлаждения микросхем TDA 2050 должна быть не менее 320 см² на каждую (из расчёта не менее 10 см² на 1 Ватт выходной мощности)! Для комфортной работы трёх микросхем TDA 2050 это должна быть плоская квадратная пластина со сторонами как минимум 22 х 22 см. Причём эти радиаторы не должны размещаться в закрытом корпусе, а иметь хороший естественный теплоотвод.

А что же мы видим в этой конструкции?



Внешняя площадь поверхности общего плоского радиатора размером 5 х 10 см, используемого для всех трёх микросхем TDA 2050, составляет не более 100 см² (две стороны площадью 5 х 10 = 50 см², т.е. почти в 9,6 раз меньше требуемой. Неудивительно, что при длительной работе этого девайса на максималной мощности произошёл перегрев его отдельных элементов, а случайный скачок питающего напряжения доканал их полностью.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 13.6.2024, 16:58

[Олега]

..вангую..

Прекрати онанировать, Ваня. Я тебя просил привести официальную инструкцию с запретом "крутить эту ручку вправо до упора", при том что она в принципе туда крутится.

А что же мы видим в этой конструкции?

Я вижу место перегрева платы далеко от радиаторов. А м/сх 2050 имеет свою (встроенную) защиту от перегрева и перегрузки.

[zoog]

Ваня, тебе был задан другой вопрос: "Приведи официальную инструкцию с запретом "крутить эту ручку вправо до упора", при том что она в принципе туда крутится". Найди в тексте инструкции свою Хрень (п.п. 4, 12, ..).
И когда ты наконец перестанешь такие форматные фотки размещать ? Убедительнее с этого они не станут казаться.

Там же написано - не допускается мех. воздействие на изделие. А регулятор - это часть изделия.



Сообщение отредактировал zoog - 13.6.2024, 16:47

[Ваня Иванов]

Я тебя просил привести официальную инструкцию с запретом "крутить эту ручку вправо до упора", при том что она в принципе туда крутится...
...Я вижу место перегрева платы далеко от радиаторов.

Неужели я непонятно объяснил? Ручку Volume (Громкость) нельзя крутить вправо (по часовой стрелке) до упора по причине неудовлетворительного охлаждения не только микросхем TDA 2050, но и других элементов УМЗЧ.

P.S. Для общего развития предлагаю ознакомиться с результатами тестирования одноканального УМЗЧ на микросхеме TDA 2050 (перейти по ссылке) и посмотреть в конце обзора, какой должен быть радиатор для нормального охлаждения только одной микросхемы TDA 2050:



А в закрытом корпусе сабвуфера "Оклик" ОК-442 таких ТЭНов целых три штуки! Выделяемому ими теплу некуда уходить и температура всех элементов схемы увеличивается до критических значений. Чтобы избежать плачевного исхода в данной ситуации (до внесения радикальных изменений в конструкцию) существует лишь один выход - не оставлять длительно ручку Volume (Громкость) не только в крайнем правом положении, но даже близком к этому положении! Желательно не превышать 25-процентный уровень выходной мощности, тогда возможно аппаратура отработает без проблем установленный производителем срок службы 1 год.


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 13.6.2024, 17:29

[zoog]

Неужели я непонятно объяснил? Ручку Volume (Громкость) нельзя крутить вправо (по часовой стрелке) до упора по причине неудовлетворительного охлаждения не только микросхем TDA 2050, но и других элементов УМЗЧ.

P.S. Для общего развития предлагаю ознакомиться с результатами тестирования одноканального УМЗЧ на микросхеме TDA 2050 (перейти по ссылке) и посмотреть в конце обзора, какой должен быть радиатор для нормального охлаждения только одной микросхемы TDA 2050:



А в закрытом корпусе сабвуфера "Оклик" ОК-442 таких ТЭНов целых три штуки! Выделяемому ими теплу некуда уходить и температура всех элементов схемы увеличивается до критических значений. Чтобы избежать плачевного исхода в данной ситуации (до внесения радикальных изменений в конструкцию) существует лишь один выход - не оставлять длительно ручку Volume (Громкость) не только в крайнем правом положении, но даже близком к этому положении! Желательно не превышать 25-процентный уровень выходной мощности, тогда возможно аппаратура отработает без проблем установленный производителем срок службы 1 год.

Тьху. Без кулера радиатор на картинке имеет эффективность примерно такую же, как и простая пластина с теми же габаритами.
Мне кажется, он троллит.

Сообщение отредактировал zoog - 13.6.2024, 17:49

[Ваня Иванов]

Без кулера радиатор на картинке имеет эффективность примерно такую же, как и простая пластина с теми же габаритами...

Учите матчасть, молодой человек! Оказывается для Вас всё это - тёмный лес. Рёбра радиатора позволяют уменьшить его внешние габариты, но не площадь поверхности теплоотдачи. Ещё более эффективными являются игольчатые радиаторы (перейти по ссылке)

[Олега]

Неужели я непонятно объяснил?

На кой мне слушать всякую хрень, если ты в упор не видишь наличие защиты от всякого лиха у обсуждаемой м/схемы:

м/сх 2050 имеет свою (встроенную) защиту от перегрева и перегрузки.

Поэтому твой вариант не катит.
Поиск неисправности начинается в выявления копченых мест на плате. А таковые есть на фото.

А теплоразмыкатели всё же не всегда ставят.

Нужны ещё какие-то отдельные дискретные размыкатели, если в м/схеме стоит свой узел защиты ?
То-то я смотрю Ване ссыкотно ручку крутить более чем на четверть...

Рёбра радиатора позволяют уменьшить ..

Ваня, а ты с другой стороны радиатор видел ?

[zoog]

Учите матчасть, молодой человек! Оказывается для Вас всё это - тёмный лес. Рёбра радиатора позволяют уменьшить его внешние габариты, но не площадь поверхности теплоотдачи. Ещё более эффективными являются игольчатые радиаторы (перейти по ссылке)

Прекратите позориться, пожилой человек ведь уже...
Что такое габариты знают даже дети.

Нужны ещё какие-то отдельные дискретные размыкатели, если в м/схеме стоит свой узел защиты ?

Микросхеме на макс громкости легче, чем на половинной, а в клипе вообще лафа. А вот трансформатору с точностью до наоборот.

Сообщение отредактировал zoog - 14.6.2024, 8:10

[Олега]

Напор проверить надо.., однако сабвуфер гудит, скорее транс жив.

[Roman D]

Ваще-та Роман как ни кто другой близок к родине VEF-ов, мог бы и забежать на завод, поинтересоваться нащёт остатков производства..

Отдал этому заводу 10 лет жизни. Теперь это только "место, где стоял завод".

Есть пару колонок от "Симфонии". Отдам в хорошие руки. Самовывоз.

[Ваня Иванов]

...Ваня, а ты с другой стороны радиатор видел ?

Мне достаточно взглянуть на тыльную сторону этой акустической системы, чтобы сделать вывод о неудовлетворительном охлаждении её УМЗЧ. Все уважающие себя конструкции УМЗЧ имеют открытые рёбра радиаторов выведенные наружу для улучшения теплоотвода, а здесь всё закрыто наглухо:



А вот какие минимальные размеры должен иметь ребристый радиатор по рекомендациям даташита TDA 2050 (только для одной микросхемы!):



Для мощности всего 12 Вт минимальная длина такого радиатора должна составлять 60 мм.
Следовательно, для мощности 24 Вт минимальная длина радиатора должна составлять 120 мм, а для мощности 32 Вт - не менее 160 мм и это только для одной микросхемы!

[Олега]

Мне достаточно взглянуть на тыльную сторону этой акустической системы, чтобы сделать вывод о неудовлетворительном охлаждении её УМЗЧ. Все уважающие себя конструкции УМЗЧ имеют открытые рёбра радиаторов выведенные наружу для улучшения теплоотвода, а здесь всё закрыто наглухо

При твоем "опыте" конечно достаточно, нафига больше-то ?
Глупости, Ваня ! Сабвуфер сам по-себе качественно гоняет воздух во внутреннем объеме. Подставь ладошку. У меня на комповом очень хорошо "дышит". Так что жопу пардон, тыльную сторону ты зазря ощупываешь..

А вот какие минимальные размеры должен иметь ребристый радиатор..

Это при какой кратности воздухообмена ?

Отдал этому заводу 10 лет жизни. Теперь это только "место, где стоял завод"..

Солидно.
А что, корпуса уже не стоят ?

Есть пару колонок от "Симфонии". Отдам в хорошие руки. Самовывоз.

Ну чего бы Роману в Питере не жить ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.6.2024, 14:47

[protector]

Рёбра радиатора позволяют уменьшить его внешние габариты

Ваня, тебе правильно сказали, что радиатор, изображенный на твоей картинке, продувной, а не конвекционный. В нем естественная циркуляция затруднительна из за густых ребер. Этот радиатор с процессора старого компа. На нем есть пазы, в которые защелкивается корпус кулера.

[Ваня Иванов]

Ваня, тебе правильно сказали, что радиатор, изображенный на твоей картинке, продувной, а не конвекционный...

На моей картинке в сообщении #58 показан конвекционный радиатор, рекомендуемый в даташите микросхемы TDA 2050.
Для тех, у кого туго с пространственным воображением, показываю этот радиатор в изометрии (вот это моя картинка!):



Однако это вовсе не означает, что его можно наглухо закрыть в небольшом замкнутом объёме и он будет исправно отводить тепло. Для нормального теплоотвода надо хотя бы одну оребрённую сторону радиатора вывести наружу из замкнутого объёма и рёбра расположить вертикально, как показано ниже:




Ниже показан наглядный пример неправильной конструкции, у которой радиатор полностью закрыт в корпусе акустической системы (точно как у нашего ТС):





Не знаю, чем там Олега предлагает ему "дышать", если даже задняя стенка не металлическая (не теплопроводящая). Посадить бы его самого в такую коробку и подержать часок-другой, может быть тогда бы осознал, что в корне не прав.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.6.2024, 19:55

[Олега]

Не знаю, чем там Олега предлагает ему "дышать"

Тебе уже сказано, что радиатор и прочие внутренности "проветриваются" динамиком. Чем больше работает динамик, тем больше он проветривает радиатор. Был тебе и совет, как особо тугому - подставь ладошку к дырдочке фазоинвертора, раз и не веришь.

Для нормального теплоотвода надо хотя бы одну оребрённую сторону радиатора вывести наружу

А других способов тебе не показали ? У тебя в комке радиатор тоже выведен рёбрами наружу ? Вот у меня всё внутри. И из сабвуфера никакие радиаторы не торчат. Ручку громкости часто ставлю на максимум и нихрена не запаривается усилок. Точно так же в инструкции нет идиотической рекомендации про 1/4 шкалы. Лет 30 проработал, полет нормальный.

[Ваня Иванов]

...радиатор и прочие внутренности "проветриваются" динамиком. Чем больше работает динамик, тем больше он проветривает радиатор...

Это что-то новенькое в области конструирования УМЗЧ! Конструкторы акустической аппаратуры всего мира никак не могли дотумкать, а наш Олега легко и шутя справился с решением этой сложнейшей задачи по отводу тепла от активных и пассивных элементов УМЗЧ. Отныне Вы первый кандидат на Шнобелевскую премию!

...подставь ладошку к дырдочке фазоинвертора, раз и не веришь...

Олега, я бы с радостью подставил не только ладошку, но только подставлять не чему. Разуй глаза и ещё раз внимательно рассмотри фото в сообщении #41 (вид спереди) и фото в сообщении #58 (вид сзади) и покажи мне "дырдочку фазоинвертора" сабвуфера, к которой мне следует подставить ладошку. Может быть она расположена где-то снизу?

...Ручку громкости часто ставлю на максимум и нихрена не запаривается усилок... Лет 30 проработал, полет нормальный...

Напоминаю, в данной теме мы выясняем причины, почему перестал работать сабвуфер ТС - это уже случившийся факт!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.6.2024, 0:01

[чукча]

Моя всем талдычит о качестве звука, а они долдонят о его количестве. Кое-кто уже добрался до усилков с выходной мощностью от 1000 Вт до 2500 Вт!

Представьте себе, что будет с комнатушкой "хрущёвки" площадью 10-15 м², если какой-нибудь дебил, типа героя фильма Назад в будущее (тыц), врубит такой усилок на полную мощность. Там не то что оконные стёкла повылетают, там стены могут рухнуть от огромного звукового давления!

Ну, насчот стен явное преувеличение, но когда в такт басам уши хлопают по черепу, это реально впечатляет.

А с вашей стороны неказисто припаздывать. Всем не терпится услышать ваше заключение.

Неужто? Ну услышайте: забудьте вы уже про эти "паровозики" в классе АВ, класс D рулез форева.

Первый - класса D, THD+N < 0.4% at 1 W (20 Hz – 20 kHz)

Класс D на 300-400 Вт с THD в этой полосе в четвёртом знаке после запятой уже реальность, и совсем не дорого.

И может щас скажу внезапное, но в классе D искажения сильно зависят от конструкции печатной платы, что требует особых навыков их конструирывания, коими сочинители паровозиков АБ напрочь не владеют от слова совсем. Ну например, Николай Сухов, он конешно грамотный спец в паровозиках, но именно в этом плане полная бестолочь. Причом уверен, он понимает, что будущее за классом D, но увы, ему это не дано.

Сообщение отредактировал чукча - 15.6.2024, 10:00

[Олега]

Конструкторы акустической аппаратуры всего мира никак не могли дотумкать, а наш Олега легко и шутя справился..

Не стоит напрасно гундеть, Ваня. Это заслуги вовсе не мои, спасибки направляй разработчикам.

..внимательно рассмотри фото в сообщении #41 (вид спереди).... и покажи мне "дырдочку фазоинвертора" сабвуфера, к которой мне следует подставить ладошку. Может быть она расположена где-то снизу?

Ваня оказывается вообразил себе, что в дырдочку на фронтальной стенке на него смотрит диффузор НЧ-динамика.. Становится понятным, что он никогда не видел живьём подобных устройств. Придется объяснить, что эта дырдочка является потерянным тобой фазоинвертором, Вань. Стыдись:

Может быть она расположена где-то снизу?

Снизу или сбоку обычно располагают не инвертор, а НЧ-динамики. У меня, на Logitech S200 , динамик сбоку. У кого-то стоит снизу..

Отсталый ты какой-то, Ваня.

Ну услышайте: забудьте вы уже про эти "паровозики" в классе АВ, класс D рулез форева.

А по теме ТСа ?


Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2024, 14:15

[Ваня Иванов]

...Ваня оказывается вообразил себе, что в дырдочку на фронтальной стенке на него смотрит диффузор НЧ-динамика...

...Снизу или сбоку обычно располагают не инвертор, а НЧ-динамики. У меня, на Logitech S200, динамик сбоку. У кого-то стоит снизу...

Отсталый ты какой-то, Ваня.

Похоже, что так... Сколько ни вертел я сабвуфер "Оклик" ОК-442, но так и не смог найти диффузор НЧ-динамика!









Вот так задачка! Жаль, что акустическую систему "Оклик" ОК-442 уже сняли с производства, а ТС как всегда куда-то запропастился...

[чукча]

А по теме ТСа ?

Я по теме охлаждения, что обсуждалась последние пару страниц. Не заметил, чтобы там кто-то вспоминал ТСа.

[protector]

Класс D на 300-400 Вт с THD в этой полосе в четвёртом знаке после запятой

Ссылку на изделие. КНИ не может иметь одно значение во всей полосе. Если указан один КНИ, то это вероятно для 1кГц. Для более высоких частот искажения могут быть выше на порядки, тем более для D класса.

Причом уверен, он понимает, что будущее за классом D

Сухов как раз наоборот говорил, что данные усилители далеки от идеала касательно искажений в области ВЧ. При этом он естественно обьяснял по какой причине.

[чукча]

Ссылку на изделие. КНИ не может иметь одно значение во всей полосе. Если указан один КНИ, то это вероятно для 1кГц. Для более высоких частот искажения могут быть выше на порядки, тем более для D класса.

Сухов как раз наоборот говорил, что данные усилители далеки от идеала касательно искажений в области ВЧ. При этом он естественно обьяснял по какой причине.

Речь о "не более" в этом диапазоне. Вот у этого автора есть варианты с упомянутыми характеристиками. И он не скрывает, что делает клоны сочинений Бруно Путцейса (Bruno Putzeys).
А товарищ Сухов про услители класса D ничего не говорил, только трындел как базар-вокзальная балаболка всяку ахинею.

[Олега]

Похоже, что так... Сколько ни вертел я сабвуфер "Оклик" ОК-442, но так и не смог найти диффузор НЧ-динамика!

Ну, крутил-то не ты, у тебя такого не было девайся никогда.
Раз по образу и подобию (как у меня) динамик снаружи не обнаружен, значит он внутри ящика. Разгадка из Вики:
"Бандпасс (бэндпасс, bandpass) Фазоинверторный ящик, разделенный в середине дополнительной стенкой на разные по объёму камеры. Динамик помещен на перегородку между камерами. КПД конструкции выше, чем у фазоинвертора (!). Название bandpass (полоса пропускания, полосовой фильтр) происходит от способности корпуса ограничивать частотную характеристику сабвуфера. Есть 3 вида бандпассов: 4-й категории, 6-й категории тип-А, 6-й категории тип-Б.
4-я категория: ящик с двумя камерами и с одним фазоинвертором на верхней камере". Вот это как раз наш вариант.

А как же тогда приточная вентиляция работает ?

Ваня, работает и приточная и отточная, по-очерёдно, без движухи воздуха уж никак не обойтись. Сомневаешься - сходи в магазин, попроси включить и пощупай сквозняк.

PS. Вот эта часть - "Название bandpass (полоса пропускания, полосовой фильтр) происходит от способности корпуса ограничивать частотную характеристику сабвуфера" думаю объясняет появление отверстий на задних стенках малых ящиков.

Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2024, 20:42

[protector]

И он не скрывает, что делает клоны

И еще он также признался, что программа, в которой он делал замеры глючная у него Не исключено, что ее глючит из за ВЧ составляющей от несущей. Можно ли верить тогда этим цифрам?

только трындел как базар-вокзальная балаболка всяку ахинею.

Что именно чукча не понял в обьяснениях Сухова?

Сообщение отредактировал protector - 15.6.2024, 22:16

[zoog]

Есть пару колонок от "Симфонии". Отдам в хорошие руки. Самовывоз.

Лучше - тому, кто оценит. Поставьте на е-барахолку за 100..300 баксов - аудиофилы это любят.

И может щас скажу внезапное, но в классе D искажения сильно зависят от конструкции печатной платы, что требует особых навыков их конструирывания,

Это прямо говорилось ещё лет 20 назад, когда только начали появляться (у нас) любительские Д-конструкции - "основной недостаток - сложность ВЧ конструктива".

Вань. Стыдись:

Он не знает, что значит это слово)

И еще он также признался, что программа, в которой он делал замеры глючная у него Не исключено, что ее глючит из за ВЧ составляющей от несущей. Можно ли верить тогда этим цифрам?

Если Вы не совсем посторонний в теме аудио, то должны знать - цифрам не стоит верить никаким. Вполне возможна ситуация, что искажения класса АД будут менее неестественными, чем класса В.

Сообщение отредактировал zoog - 15.6.2024, 23:10

[protector]

когда только начали появляться (у нас) любительские Д-конструкции - "основной недостаток - сложность ВЧ конструктива".

Сложность, точнее ограниченная возможность, была связана с отсутствием соответствующей элементной базы, а неумение развести плату уже тогда успешно лечилось образованием.

Если Вы не совсем посторонний в теме аудио, то должны знать - цифрам не стоит верить никаким.

Создается впечатление, что Ваша причастность к теме аудио - это субъективное восприятие, что в принципе объясняет, почему Вы применили такую фразу как "менее неестественные искажения".

[чукча]

Что именно чукча не понял в обьяснениях Сухова?

Я понял, что товарищ Сухов ни бельмеса не понимает в классе Д, ни как оно там устроено, ни как работает. Ещё понял, что сделать что-то приличное в классе Д он не способен в принципе, его удел - только допотопные "паровозики", и ему сильно нада как-то оправдать эту свою ограниченность.

Если Вы не совсем посторонний в теме аудио, то должны знать - цифрам не стоит верить никаким.

А чему верить, рассказкам звукофилических балаболов?

... а неумение развести плату уже тогда успешно лечилось образованием.

"Разводят лохов, а плату конструируют" (с) знакомый конструктор.

[Олега]

"Разводят лохов, а плату конструируют" (с) знакомый конструктор.

А сленг в России запрещён ?

[protector]

Разводят лохов

А дорожки по плате можно развести? Если что, "дорожка" - проводник из медной фольги.

[чукча]

А сленг в России запрещён ?

А я вам что-то запрещал? Выражайтесь произвольно безграмотно, если вам так удобнее.

[zoog]

Сложность, точнее ограниченная возможность, была связана с отсутствием соответствующей элементной базы, а неумение развести плату уже тогда успешно лечилось образованием.

Транзисторы достать и 20 лет назад не было проблемой (разве что в селе). А опыт среди любителей - ну разве что у ВЧ-связистов... не зря есть слово - радиогубительство.

Создается впечатление, что Ваша причастность к теме аудио - это субъективное восприятие, что в принципе объясняет, почему Вы применили такую фразу как "менее неестественные искажения".

Если Вы не знаете, что восприятие искажений зависит от их вида - то развитие остановилось на уровне 60х годов(

А чему верить, рассказкам звукофилических балаболов?

Лучше всего - самому всё проверять своим ухом. Но в принципе даже по самой манере передачи информации в 95% случаев понятно - пудрят тебе мозги или нет.

А я вам что-то запрещал? Выражайтесь произвольно безграмотно, если вам так удобнее.

Ну куражьтесь, это давно уже принятое и корректное выражение.

Сообщение отредактировал zoog - 16.6.2024, 15:16

[Олега]

А я вам что-то запрещал? Выражайтесь произвольно безграмотно, если вам так удобнее.

Спасибки, канешна, за разрешение.. Значит просто показать свою грамотность решили, превосходством щегольнули..
Тогда кратенько. Безграмотно - это с нарушением правил грамматики. А сленг - это обиходные речевые выражения, для форума вполне приемлемо.

[Ваня Иванов]

Я по теме охлаждения, что обсуждалась последние пару страниц. Не заметил, чтобы там кто-то вспоминал ТСа.

Мы помним о нём всегда и ещё долго будем его вспоминать!

Итак, дедуктивным методом (или вангованием) мы пришли к выводу, что сабвуфер "Оклик" ОК-442 имеет следующее акустическое оформление:



Для кого-то всё это выглядит красиво и некоторым фанатам фазоинвертоных АС может внушать доверие, однако существует пара-тройка каверзных вопросов, которые следует рассмотреть подробнее.

Вопрос 1. Назначение фазоинвертора – создать такую задержку волны, излучаемой тыльной стороной динамика, чтобы она на выходе совпадала по фазе с волной, излучаемой передней стороной динамика. Для этого фазоинвертор должен обеспечить сдвиг на половину длины волны. На высоких и средних частотах сделать это не составляет особых проблем, т.к. длины волн ВЧ и СЧ сравнительно короткие. Но на низких частотах до 100 Гц реализовать инвертирование фазы волны не так-то просто!
Как известно из школьного курса физики, длина волны λ (м) равна отношению скорости её распространения v (м/с) к частоте f (Гц), откуда можно записать следующее несложное уравнение: λ = v/f
Скорость звука нам известна и равна 343 м/с при температуре 20 °С и давлении в 1 атмосферу (101 325 Па).
Следовательно, длина звуковой волны будет составлять:
- на частоте 20 Гц: λ = v/f = 343/20 = 17,15 м;
- на частоте 40 Гц: λ = v/f = 343/40 = 8,575 м;
- на частоте 60 Гц: λ = v/f = 343/60 = 5,716 м;
- на частоте 80 Гц: λ = v/f = 343/80 = 4,2875 м;
- на частоте 100 Гц: λ = v/f = 343/100 = 3,43 м.
Соответственно половина длины волны на этих частотах составит:
- на частоте 20 Гц: λ/2 = 17,15/2 = 8,575 м;
- на частоте 40 Гц: λ/2 = 8,575/2 = 4,2875 м;
- на частоте 60 Гц: λ/2 = 5,716/2 = 2,858 м;
- на частоте 80 Гц: λ/2 = 4,2875/2 = 2,144 м;
- на частоте 100 Гц: λ/2 = 3,43/2 = 1,75 м.
Это слишком много, ужасно много! Единственной спасительной соломинкой, за которую от безвыходности цепляются разработчики фазоинверторных АС – использование четверть-волнового резонанса, в связи с чем удаётся ужаться в приемлемые для полочных АС габаритные размеры. Но даже для частоты 100 Гц длина четверти звуковой волны составляет 87,5 см, а габариты "сабика" нашего ТСа почти в 3 (три!) раза меньше. Внешние габаритные размеры сабвуфера ОК-442 составляют: 17,0 × 31,0 × 31,5 см, а внутренние габариты меньше на удвоенную толщину стенки корпуса. О каких "басах" можно вести речь в таком случае? О "басах" на частоте в три раза выше, т.е. о звуках в диапазоне частот от 300 Гц и выше, так это уже далеко не басы, а нормальные средние частоты...

Поэтому ни о какой физической возможности полной фазоинверсии в малогабаритных корпусах не может быть и речи! Это сказочка для лохов, которые прогуливали уроки физики в средней школе.

Вопрос 2. Как известно из того же курса физики, тёплый воздух стремится подняться вверх. А дырочка так называемого "фазоинвертора" сабвуфера ОК-442 находится в нижней части корпуса!



Вопрос 3. Звуковые колебания, создаваемые диффузором динамика, являются продольными. Это означает, что звук представляет собой области сжатия и разрежения воздуха, т.е. периодические изменения плотности воздуха в пространстве и времени. Будет ли при этом происходить движение воздуха наподобие воздушного потока, создаваемого вентилятором или кулером? Будет ли при работе динамика эффективно отводиться тепло из замкнутого объёма сабвуфера? Скорей всего, что нет.

Что касается пресловутых фазоинверторных сабвуферов, то я перестал к ним испытывать благоговейный трепет более 40 лет назад ещё в начале 80-х годов прошлого века, когда мне в руки попал "Справочник радиолюбителя" К.М.Терещука и др., из которого я узнал о существовании акустического оформления типа "Реактивный поток" (у других авторов эта схема АС называется лабиринтной или трансмиссионной) и сканы двух страниц этого справочника привожу ниже:





Ярым противником фазоинверторных АС и сторонником лабиринтных или трансмиссионных АС является С.В.Гапоненко, о чём можно узнать из его следующей книги:

[Гость_Гость_*]

Даже интересно, ТС следит за темой ?
зачетно вбросил на вентилятор

[Олега]

так и не смог найти диффузор НЧ-динамика!

Ну вот и славненько, нынче бубнилка уже найден
Раз динамик звуковую волну нагнетает, значит и воздух гуляет туды-сюды, а следовательно и охлаждение радиатора не нулевое
"Расчеты" дилетанта в других темах мы уже не раз видели, если кому интересно смотрите, мне - до лампы господа

[zoog]

"Расчеты" дилетанта в других темах мы уже не раз видели, если кому интересно смотрите, мне - до лампы господа

Ну вот мы узнали, что фазоинвертор-то - ненастоящий! Причём Ваня тут же пишет о "реактивном потоке"(?? лабиринт, что ли?), с которым он ФИ и путает) То, что в ящике фронт диффузора не имеет связи с тылом, не лишает общности его рассуждения)

Сообщение отредактировал zoog - 16.6.2024, 21:11

[Олега]

Ну вот мы узнали, что фазоинвертор-то - ненастоящий!

А Вики пишет - настоящий: "Бандпасс (бэндпасс, bandpass) Фазоинверторный ящик,.."
https://akrasdia.ru/dizajn/tipy-korobov-dly...ra-98-foto.html

Сообщение отредактировал Олега - 16.6.2024, 21:32

[zoog]

А Вики пишет - настоящий: "Бандпасс (бэндпасс, bandpass) Фазоинверторный ящик,.."
https://akrasdia.ru/dizajn/tipy-korobov-dly...ra-98-foto.html

Да шо эта вики понимает, Ваня чётко всё рассчитал: длина трубы д.б. 80см, век воли не видать!
И вообще фазоинверсия - лженаука, Ване нравится "реактивный поток".

Сообщение отредактировал zoog - 16.6.2024, 21:46

[Ваня Иванов]

...Раз динамик звуковую волну нагнетает, значит и воздух гуляет туды-сюды, а следовательно и охлаждение радиатора не нулевое...

И с какой же скоростью должен гулять воздух "туды-сюды" при частоте, например 20 Гц? Уж не 20 (двадцать!) ли раз в секунду? А при частоте 100 Гц?

Интересно, на какое расстояние успеют переместиться молекулы воздуха даже при такой низкой частоте? Считать ничего не надо, потому что звуковая волна – это всего лишь изменение плотности воздуха с определённой частотой, поэтому никакого гуляния воздуха "туды-сюды", как думает великий физик Олега, не происходит. Молекулы воздуха лишь совершают продольные колебания с этой частотой около своего исходного положения, в котором они находились до начала работы динамика, при этом нет никакого переноса воздуха в направлении распространения звука, распространяются лишь волны уплотнения и разрежения (изменения плотности) воздуха, как показано на рисунке ниже:



Привычная нам синусоида или огибающая другой формы – это всего лишь условное изображение звуковой волны, т.к. очень неудобно рисовать волны изменения плотности, показанные в верхней части рисунка.

Тепло, выделяемое нагревшимися элементами УМЗЧ, рассеивается согласно второму закону термодинамики от более нагретого тела к менее нагретому. Теплопередача происходит за счёт совместного действия трёх видов теплообмена: конвекции, теплового излучения в виде инфракрасного света и теплопроводности.

1. Теплопроводность воздуха очень плохая, поэтому этот вид теплообмена в рассматриваемом случае с УМЗЧ практически ничего не даёт, поскольку радиатор, как уже не раз подчёркивалось выше, плотно закупорен в корпусе сабвуфера, сделанном из материала с плохой теплопроводностью (МДФ).

2. Тепловое излучение тоже отпадает, поскольку излучаться некуда.

3. Остаётся только теплопередача путём конвекции, но и этот вид работает в очень неблагоприятных условиях из-за безграмотно сделанной конструкции.

Если бы радиатор был выведен наружу, тогда бы заработали все три вида теплообмена! А так со скрипом работает только конвекция, да и та не очень эффективно, вот и перегреваются детальки УМЗЧ – чудес не бывает.

Возможно, поэтому и сняли с производства эту весьма неудачную конструкцию сабвуфера с точки зрения теплообмена, а также из-за не самого лучшего решения в плане качества его звучания. Закрытый в корпусе динамик с выведенной наружу имитацией "фазоинвертора" – это какое-то недоразумение.

[zoog]

На самом деле, в этом вопросе Ваня почти прав - да, он не знает, что в ФИ воздух двигается с амплитудой, на порядок-другой выше, чем у динамика, но если радиатор ставится не прямо напротив (или в) ФИ - то обдува практически нет. К сожалению, это скорее правило, чем исключение, всё держится исключительно на ПФ.

[Ваня Иванов]

...покупать усилок на 100 Вт и слушать на 100 ватных колонках для него музон строго до 25 вт, а то на 30 ваттах он уже сильно косячит. Это каким балбесом надо быть...

Возможно кто-то из нас и балбес, однако более грамотные разработчики акустических систем считают иначе:

[Олега]

И с какой же скоростью должен гулять воздух "туды-сюды" при частоте, например 20 Гц? Уж не 20 (двадцать!) ли раз в секунду? А при частоте 100 Гц?

Ваня, "20 (двадцать!)..раз в секунду" это точно "при частоте .. 20 Гц".
А скорость "гуляния воздуха" зависит много от чего. Но она не измеряется в "разах в секунду".

[Олега]

Возможно кто-то из нас и балбес

А давай попробуем узнать от тебя - приводится ли для какой-то АС такой параметр - Plt ?

[zoog]

Возможно кто-то из нас и балбес, однако более грамотные разработчики акустических систем считают иначе:

Вы выдёргиваете фразы, не понимая их контекста.

[Ваня Иванов]

Вы выдёргиваете фразы, не понимая их контекста.

У Вас даже на это ума не хватает, понятливый Вы наш.
Это не я, а сам С.Д.Бать - патриарх и непререкаемый авторитет для всех более-менее толковых аудиофилов - объяснил всем остальным дебилам, в чём заключается сакраментальный смысл пресловутых 25 % длительной максимальной тепловой мощности динамика, а Вы всё трепыхаетесь...

[Гость_Гость_*]

Нарциссизм флудеров

[zoog]

У Вас даже на это ума не хватает, понятливый Вы наш.
Это не я, а сам С.Д.Бать - патриарх и непререкаемый авторитет для всех более-менее толковых аудиофилов - объяснил всем остальным дебилам, в чём заключается сакраментальный смысл пресловутых 25 % длительной максимальной тепловой мощности динамика, а Вы всё трепыхаетесь...

Своими-то словами можете пересказать, что там имелось в виду? Или как обычно "не знаю - но готов убивать!"?)

[Олега]

Вы выдёргиваете фразы, не понимая их контекста.

Согласен на 100. Ваня не может ответить на простые вопросы.
Пытается прикрыться единственной (неоднозначной !) фразой в публикации.

..объяснил всем остальным дебилам, в чём заключается сакраментальный смысл пресловутых 25 % длительной максимальной тепловой мощности динамика

Ваня, назови Plt для 35ГДН-1-8, о же 25 ГД-26В (Паспортная мощность: 35 Вт; Долговременная мощность: 50 Вт; Кратковременная мощность: 125 Вт)

Напомню, изначально Ваня говорил вовсе не про искажения (о них у Батя)

Не надо было его врубать на всю катушку (до упора, до плешки, на всю железку, на полную мощность).

Искажения и выход из строя - это разные штуки, Вань.

Не пропускай п.89 и 90

Нарциссизм флудеров

Пук пустого гостя.

Сообщение отредактировал Олега - 18.6.2024, 10:26

[Ваня Иванов]

...когда в такт басам уши хлопают по черепу, это реально впечатляет.

С данным утверждением соглашусь на все 100%. Но с остальными не могу, хоть убейте!

...забудьте вы уже про эти "паровозики" в классе АВ, класс D рулез форева.
Класс D на 300-400 Вт с THD в этой полосе в четвёртом знаке после запятой уже реальность, и совсем не дорого...
...в классе D искажения сильно зависят от конструкции печатной платы, что требует особых навыков их конструирывания, коими сочинители паровозиков АБ напрочь не владеют от слова совсем. Ну например, Николай Сухов, он конешно грамотный спец в паровозиках, но именно в этом плане полная бестолочь...

...товарищ Сухов ни бельмеса не понимает в классе Д, ...его удел - только допотопные "паровозики"...

Поскольку данный сайт не является профильным для любителей качественного звуковоспроизведения, необходимо пояснить, что имеет ввиду чукча под пренебрежительным термином "паровозики". Это так нехорошо он отзывается об УМЗЧ класса А из-за их низкого КПД, т.е. как у паровозов (менее 10 %).
Ниже приведу "выдернутые из контекста" цитаты из весьма толковой книги С.В.Гапоненко "Лампово-транзисторные усилители своими руками" - СПб.: Наука и Техника, 2012 (можно скачать бесплатно):





Как видим, УМЗЧ класса АВ уже далеко не "паровозики"!

В связи с этим хочется слегка поубавить телячий восторг нашего аксакала в области конструирования сварочных аппаратов и других фанатов АС с высоким КПД по поводу УМЗЧ класса D и привести ещё одну "выдернутую из контекста" цитату из вышеназванной книги С.В.Гапоненко:



Следовательно, в случае использования УМЗЧ класса D ни о каком классе "High-End" и даже более низком классе "Hi-Fi" не может быть и речи! Класс D хорош для батареечных бубнилок (бумбоксов), чтобы музон орал погромче, а батарейки при этом служили подольше, или чтобы меньше платить по счётчику электроэнергии при питании аппаратуры от сети. Как говорится, каждому своё: кому-то суп редок, а кому-то жемчуг мелок...

...Ваня, назови Plt для 35ГДН-1-8, о же 25 ГД-26В (Паспортная мощность: 35 Вт; Долговременная мощность: 50 Вт; Кратковременная мощность: 125 Вт)...

Осмелюсь предположить, что по определению мощность Plt сравнима с долговременной мощностью 50 Вт. Следовательно, чтобы уши не завяли эти динамики рекомендуется слушать при выходной мощности не более 50/4 = 12,5 Вт, что составляет не более 35 % от их паспортной мощности.

[Гость_в горсть_*]

На форуме надо срочно открывать новый раздел: АУДИО - оказывается латентных маньяков и дрочеров по этому направлению хоть отбавляй..
контент попрет

[Олега]

Осмелюсь предположить..

А нафига нам ванины предположения.. давай по-взрослому ответь, чтоб все поняли твой закидон, что после превышения 25% шкалы громкости неимоверно высока вероятность выхода из строя УМЗЧ.

[Ваня Иванов]

А нафига нам ванины предположения... давай по-взрослому ответь, ...что после превышения 25% шкалы громкости неимоверно высока вероятность выхода из строя УМЗЧ.

Первым эту "крамольную" мысль (с точки зрения Олега) высказал в сообщении #7 (тыц) некто zoog:

...многие не-про усилители рассчитаны на 1/4 мощность длительно...

который позже в процессе расследования изменил свои показания на противоположные, что характеризует его как скользкого и изворотливого субъекта. Однако, факт остаётся фактом - первым в вопросе о 25 % громкости (мощности) и высокой вероятность выхода из строя УМЗЧ при превышении этого "магического" значения был именно он, а Ваня Иванов лишь подтвердил эту информацию, а затем нашёл и первоисточник, цитату из которого привёл в сообщении #88.

[Гость_Гость_*]

Пук пустого гостя.

Реальность неуютно жгётся ??