Насосная станция на летней даче после зимы , Вышибает УЗО - куда смотреть в первую очередь? Опции

[Единорожек]

Доброго времени суток форумчанам!

Небольшой летний домик. Внутри душевая с насосной станцией. Подключена с заземлением. Такого не было никогда. Прошла зима. Запускаю после зимнего простоя, работает секунд пять и вышибает УЗО. Есть небольшая особенность в колодец вместе с шлангом под землёй проведены фаза и ноль от насосной станции к погружному насосу Малыш, который в колодце, без него станция не справляется. Насос включается одновременно со станцией, если давление в станции ниже установленного минимального уровня, и отключается вместе со станцией, когда давление достигает установленного максимального уровня.
Что смотреть в первую очередь?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Что смотреть в первую очередь?

Я бы начал с "Малыша".

[Сунцов Денис]

На зиму "Малыша" надо было вытаскивать.
При работе обмотки нагреваются, и сами себя просушивают.
После нескольких лет в эпоксидке появляются микротрещины, и даже месяц под водой без работы приводит к смерти насоса.
Плюс износ рабочей мембраны, в верхней полости насоса появляется сырость.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 14.5.2022, 6:36

[Гость_в горле кость_*]

Что смотреть в первую очередь?

сопротивление изоляции поплохело - УЗО честно отрабатывает. Проверяйте всё внимательно, может повезет и окажется виноват какой-нибудь кабель..

[Единорожек]

Да, все верно, при отключенном Малыше станция работает. Наверное это свидетельствует о том, что нужно его заменить.

[Электромонтёр]

Или разобрать и получше загерметизировать уплотнения. Может просто вода внутрь попала. Ну и заодно промегерить обмотку. Если её прошивает то лучше выкинуть. Помоему она залита и её не высушишь.

[Единорожек]

Непонятно другое: что это за процессы, когда в течение 3-5 секунд Малыш работает вместе со станцией, и только спустя это значительное время - несколько секунд - УЗО фиксирует утечку и отключает цепь? Склонен предполагать, что при работе Малыша возникают особые условия, когда Малыш в принципе может продолжать работать, но фаза или ноль утекают на корпус, и срабатывает УЗО. И ремонтируется ли это?

Чем чревато, если подключить Малыша в таком состоянии без УЗО? Можно ли получить удар электрическим током?

Сообщение отредактировал Единорожек - 14.5.2022, 12:03

[Электромонтёр]

Их милионы работают без всяких УЗО и пр. Вас что током не било?
Когда стукнет тогда и выкините. ))

[stydent64]

Чем чревато, если подключить Малыша в таком состоянии без УЗО? Можно ли получить удар электрическим током?

А как предпологаете его, ентот удар, получить? Что то уж сильно накоучено....

[Сунцов Денис]

Чем чревато, если подключить Малыша в таком состоянии без УЗО? Можно ли получить удар электрическим током?

Током не ударит, если не начать вытаскивать Малыша из скважины без отключения от сети.

Возможно 2 варианта:

1. Спустя некоторое время Малыш сдохнет окончательно и будет выбивать АВ, а не УЗО, или просто перестанет работать, когда обмотка сгорит совсем.
2. Если труба скважины полиэтилен, Малыш может стать еще и электродным котлом и во время работы будет греть воду в скважине. Наверняка появится новая тема "почему возросло потребление ЭЭ без видимых причин"

[Гость_в горле кость_*]

Чем чревато, если подключить Малыша в таком состоянии без УЗО? Можно ли получить удар электрическим током?

Кроилово - верный путь к попадалову..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... при отключенном Малыше станция работает. Наверное это свидетельствует о том, что нужно его заменить.

А может стОит попробовать сначала его просушить? Например строительным фенлм? И эксперимент провести, включив только "Малыш" через другое УЗО. Тогда будем знать точно "Малыш" виноват, а не питающий его кабель?

[-Mike-]

Тоже посоветовал бы сначала по возможности насос открыть, протереть, просушить.
Задержка на срабатывание УЗО говорит о том, что процесс утечки развивается постепенно. Похоже как с электродами, опущенными в воду: сначала от воды утечка не большая, а затем начинается электролиз около электродов и сопротивление резко снижается. Подобное возможно и на грязной поверхности - протереть её маслом или прогреть в масле всю обмотку.
Если уж не получится, тогда заменить насос.

[Гость_в горле кость_*]

Успокойтесь флудеры - начали "высоким искусством" меряться: "просушить, пропитать..", ТС со вчерашнего дня не появляется в теме, и похоже, для себя все решил.. купит новый насос, и сюда дорогу забудет..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Успокойтесь флудеры ...

А вот это зачем? Люди, в силу своих знаний и опыта, стараются помочь человеку. А как он поступит с этими советами, его личное дело. Когда он будет использовать эти советы - тоже его личное дело.

[Единорожек]

Насос заменил на такой же новый. Все сразу заработало. Спасибо всем за профессионализм. Буду разбирать старый и постить сюда фоточки, а вы поможете определить неисправность. Уважаемые, насос я разберу, а что именно сфотографировать, чтобы выложить сюда? Что проверить обычным бытовым китайским дешёвым мультиметром?

Кстати, старый проработал лет 10, зимовал в колодце и никогда не доставался. Я думаю, что это хорошая реклама российскому Малышу, не китайскому.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Насос заменил на такой же новый. Все сразу заработало. Спасибо всем за профессионализм. Буду разбирать старый и постить сюда фоточки, а вы поможете определить неисправность. ...

Прежде чем разбирать, я бы всё-таки рекомендовал его просушить. Разобрать всегда успеете.

[gomed12]

Есть небольшая особенность в колодец вместе с шлангом под землёй проведены фаза и ноль от насосной станции к погружному насосу Малыш, который в колодце,

А где 3-я жила до насоса, защитная? Пробросьте удлинитель с защитным нулем от УЗО до насоса.

[Единорожек]

А где 3-я жила до насоса, защитная? Пробросьте удлинитель с защитным нулем от УЗО до насоса.

А какой в ей смысл? Я насос вне воды не включаю. Насос работает 100% времени под водой.

[gomed12]

Штатно у насоса 3-х жильный кабель, на самом деле проложен от станции 2-х жильный. В принципе УЗО не должно сработать при утечках на корпус насоса. Либо кабель питающий насос имеет утечку непосредственно в землю, либо сам насос через воду в колодце в землю. Просто исключите кабель в земле.

[Rezo]

Штатно у насоса 3-х жильный кабель....

Штатно 2-х жильный!

[Единорожек]

Просто исключите кабель в земле.

Вы внимательно читали мои сообщения? Где я писал, что подземный кабель менялся? Я ранее писал, что кроме насоса я ничего не менял, тем самым исключив кабель в земле.

Штатно 2-х жильный!

Ну, натурально! Это же классический троллинг - увести тему разговора совсем в другую сторону и тем самым украсть время, трафик и ресурсы у собеседников! "Защитная жила" погружного насоса! Я в шоке! 😮

[gomed12]

Уверены, что кабель исправный?

Малыши бывают разные, выбирайте?


Если без защитного проводника, то от неисправности насоса сработает только автоматический выключатель.

[Единорожек]

Уверены, что кабель исправный?

Малыши бывают разные, выбирайте?


Если без защитного проводника, то от неисправности насоса сработает только автоматический выключатель.

Как этот трэш прекратить?

[Электромонтёр]

Сушить не разбирая это перевод времени и электроэнергии или других ресурсов. И даже странно это слушать от специалиста.
А 10летний насос ремонтировать неспециалисту не имеет смысла. Как минимум нужен мегаомметр ну и другие износившиеся за это время запчасти. 10 лет по нынешним меркам можно на выставку отправлять.

[Единорожек]

А 10летний насос ремонтировать неспециалисту не имеет смысла.

Хочется причину узнать, а стоит насос сущее копьё. Для сравнения, за 10 лет, пока работал один и тот же Малыш, две станции уехали в приёмку металлолома, сейчас третья. Должен сказать, не берите никогда насосные станции Marina Speroni. Marina Speroni - - это говно!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Сушить не разбирая это перевод времени и электроэнергии или других ресурсов. И даже странно это слушать от специалиста. ...

Сложностей в сушке без разборки насоса нет. Перевода времени нет, включил фен, можно даже подвесить над электроплиткой - всё. Ничего странного в совете специалиста, делавшего это на практике не вижу. А вот если Вы не делали этого, тогда да. 10-15 кВт*час это ресурс?

[Электромонтёр]

Колега вы прикалываетесь? Как вы собираетесь сушить внутрености насоса находящиеся внутри герметичного (по крайней мере с завода) корпуса? А под другими ресурсами я подразумевал тепло от батареи в квартире или печки в частном доме. Но с вами спорить считаю бесполезно а автор реальный человек и здравомыслящий.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Колега вы прикалываетесь? ...

Да я тоже не собираюсь спорить. Из собственной практики: в городских условия сушил "Малыш" строительным феном, а в деревенских - подвесив над электроплиткой и досушивал на русской печке.

Как вы собираетесь сушить внутрености насоса находящиеся внутри герметичного (по крайней мере с завода) корпуса?

А как влага туда попала? Не задумывались? По какому пути влага попадает внутрь насоса, по тому же пути и уходит при сушке без разборки.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 15.5.2022, 22:45) *[/b]
Штатно 2-х жильный!

Ну, натурально! Это же классический троллинг - увести тему разговора совсем в другую сторону и тем самым украсть время, трафик и ресурсы у собеседников! "Защитная жила" погружного насоса! Я в шоке!

Какой троллинг?
Может сначала следует разобраться, прежде чем обвинять в троллинге?
Мой ответ был "gomed12" и заключался в том, что все погружные насосы вибрационного типа имеют 2-х жильный, а не 3-х жильный кабель.
И ни о какой защитной жиле, мной сказано не было - зачем мне это приписывать и в т.ч. на этом основании обвинять меня в троллинге?
Не находите, что это нагловато выглядит?
Кстати!.... Я понимаю почему "gomed12"допустил возможность 3-жильного кабеля, а вот Вы всё это сочли за троллинг, не смотря на то, что УЗО у Вас срабатывало.
Ну на нет - и вопросов нет, а с эмоциональным навешиванием "ярлыков", будьте более аккуратны.....

Сушить не разбирая это перевод времени и электроэнергии или других ресурсов.

Уже несколько десятилетий сушу, ремонтирую и настраиваю данный вид насосов.
И понятно, что всё это (в т.ч. и сушка) только с полной разборкой!
Если насос не перегревался, то обычно достаточно сушки и последующей хорошей герметизации прилегающих плоскостей (половин).
У автора возможно дело даже не в том, что следует сушить, а в питающем кабеле, который от сильной вибрации иногда повреждается (например трением об обсадную трубу) изоляция до достаточного тока утечки сработки УЗО.
Ну и так далее.....

[Электромонтёр]

Герметизировать и привалочные плоскости этих половин и ввод кабеля через который обычно вода и попадает или из-за усыхания резины или изза её изгибания.

[Сунцов Денис]

Сушить не разбирая это перевод времени и электроэнергии или других ресурсов.

Согласен полностью.
Даже разобранный насос (половинка с обмоткой) не всегда просушивается феном или над плиткой.

Наилучший результат - сушка пропусканием тока от ЛАТРа, немного больше рабочего, до температуры немного больше 100 градусов.
Обмотка в этом случае нагревается изнутри, и испускает пары воды.

Таким образом удалось восстановить нормальную изоляцию у нескольких насосов.

PS таким же образом я нагревал эпоксидку прямо в насосе при заливке новой обмотки.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Таким образом удалось восстановить нормальную изоляцию у нескольких насосов.
...

Да и я свой опыт не с потолка взял. А ЛАТР-ы а меня в каждой деревне по несколько штук в наличии!

[Единорожек]

Ну, так что, друзья?
Если неспециалист разберет неисправный погружной вибрационный насос Малыш, то что в первую очередь ему посмотреть, чтобы выяснить причину отказа насоса из-за УЗО?
Или не тестируя в разобранном виде - разобрать-просушить-собрать и проверить?

[элкъ]

тебе уже всё обьяснили .

[Электромонтёр]

Проверить вытащенный. Разобрать просушить проверить загерметизировать собрать проверить с погружением.

[Dimka1]

Ну, так что, друзья?
Если неспециалист разберет неисправный погружной вибрационный насос Малыш, то что в первую очередь ему посмотреть, чтобы выяснить причину отказа насоса из-за УЗО?
Или не тестируя в разобранном виде - разобрать-просушить-собрать и проверить?

Овчинка выделки не стоит. Новый купи, а этот выкинь.

[savelij®]

А может всё же не торопиться разбирать?
Затоптали версию про повреждение изоляции кабеля питания?... Это как бы самое простое, что можно проверить без приборов, просушив кабель... "Малышок" можно погрузить в ведро наполовину, если подсос нижний. А там дальше хоть обтестируйся с УЗО и без оного...