Помогите разобраться с работой счетчика Опции

[Гость_Nexon_3_*]

Доброго времени суток! Вопрос банальный: Последнее время на платежку приходят большие суммы за электроэнергию. Решили проверить может кто-то подключился к сети из соседей или у счетчика самоход. Отключили всю технику и свет, счетчик — медленно, но крутится. Потом решил отключить в щитке автоматы, счетчик — перестал крутится. Говорит ли это о каком-то вмешательстве или неисправности счетчика. Лично я имею познания электрики на уровне закона Ома и Киргофа =)

[Prussia39]

счетчик — медленно, но крутится.
это может быть дежурный режим .телевизора , микроволновки , роутера .
нужно отключить и вытащить из розетки

[Гость_Nexon_3_*]

Само собой, все выключили и вытащили из розеток всю технику (холодильник, роутер, колонка и тд). Итого за час накрутило 0,4 клВт-часов.
Возможно есть еще какие-то способы проверки?

[savelij®]

Вспомнилось...

А: Всё выключил из сети, а счётчик медленно мотает. Почему?
Б: А свет то выключили?
А: А как я в темноте показания счётчика проверять буду?
Б:

А по сути вопроса. Вариантов то и не много...
- Либо что-то забыли отключить.
- Либо повреждение изоляции проводки, вызывающее утечку.
- Либо кто-то намеренно или нет подключил что-то к вашим автоматам
- Либо пора счётчик менять

[Гость_Гость_*]

savelij®, Спасибо! Как раз на днях будут менять счетчик на двухфазный, посмотрим, что тогда будет. А вот на счет изоляции проводки – мысль интересная!

[Rezo]

Ерунда всё это!

Последнее время на платежку приходят большие суммы за электроэнергию.

Большие суммы из-за едва заметной утечки или самохода? Это как? Насколько больше - в 2 раза или больше?

на днях будут менять счетчик на двухфазный,

А в чём тогда смысл Вашего обращения?

[Олега]

на двухфазный

Может на двухтарифный ?

Потом решил отключить в щитке автоматы, счетчик — перестал крутится.

А по одному отключать автоматы не пробовали ? для локализации.

Отключили всю технику и свет, счетчик — медленно, но крутится.

Маломощное устройство вспоминайте - часики, звонок у входа, база телефона, зарядка, видеодомофон, камеры..

Сообщение отредактировал Олега - 17.5.2021, 0:15

[с2н5он]

марка счётчика, а лучше фото (читаемое), на сторонний ресурс, ссылку сюда без шттп

[Roman D]

Некоторые типы счетчиков (индукционных) самоходят при неправильном чередовании фаз. К примеру, СА4 легко накручивает более 30 квтч за месяц.

[Shura_with_KINEF]

Само собой, все выключили и вытащили из розеток всю технику (холодильник, роутер, колонка и тд). Итого за час накрутило 0,4 клВт-часов.
Возможно есть еще какие-то способы проверки?

Это 400 Вт и 290 КВт*ч в месяц.

СА4 легко накручивает более 30 квтч за месяц

Маломощное устройство вспоминайте - часики, звонок у входа, база телефона, зарядка, видеодомофон, камеры..

Ерунда всё это! Большие суммы из-за едва заметной утечки или самохода?

[Гость_беглый_*]

счетчик — медленно, но крутится.
это может быть дежурный режим .телевизора , микроволновки , роутера .
нужно отключить и вытащить из розетки

Потом решил отключить в щитке автоматы, счетчик — перестал крутится - читай внимательно (как и в теме АС электродвигатель)

savelij®, Спасибо! Как раз на днях будут менять счетчик на двухфазный, посмотрим, что тогда будет. А вот на счет изоляции проводки – мысль интересная!

а что есть такие счетчики на две фазы а то я просто не в курсах пока на канарах отдыхал может что нового появилось

..................Лично я имею познания электрики на уровне закона Ома и Киргофа =)..................

да уж слабоватые у вас знания для таких высоких материи, матерно не скажешь тут про ваши знания и почему вы не знаете, что счетчик даже при выключенных всех автоматах кроме вводного потребляет энергию для собственных нужд и не важно сколько хоть мили - ватты

[Rezo]

счетчик даже при выключенных всех автоматах кроме вводного потребляет энергию для собственных нужд и не важно сколько хоть мили - ватты

Это не имеет совершенно никакого отношения к данной теме.

[Гость_Гость_*]

да уж слабоватые у вас знания для таких высоких материи, матерно не скажешь тут про ваши знания и почему вы не знаете, что счетчик даже при выключенных всех автоматах кроме вводного потребляет энергию для собственных нужд и не важно сколько хоть мили - ватты

да еще есть счетчики у которых один киловатт идет отсчет по разным количествам импульсов видели надеюсь на счетчике надпись есть такая когда мигает светодиод .Она может быть разная у разных счетчиков и меньше тысячи 1000 и больше на много 1000 импульсов на киловатт энергии . Так вот, если вы разделите 1 киловатт на самое большое количество импульсов вы узнаете сколько импульсов идет на 1 Ватт и сколько времени для этого нужно в собственных нуждах счетчика.

Это не имеет совершенно никакого отношения к данной теме.

а что тогда имеет если не потребление энергии счетчиком и человек платит за это деньги

[Nexon_3]

Может на двухтарифный ?


А по одному отключать автоматы не пробовали ? для локализации.


Маломощное устройство вспоминайте - часики, звонок у входа, база телефона, зарядка, видеодомофон, камеры..

Да, действительно. Не учел домофон и звонок дверной, но даже в этом случае 0,4 kW*h не много ли? Когда у соседей за это время накрутило до 0,2 максимум (очевидно, что там за это время никто вообще ничего не отключал).

да уж слабоватые у вас знания для таких высоких материи, матерно не скажешь тут про ваши знания и почему вы не знаете, что счетчик даже при выключенных всех автоматах кроме вводного потребляет энергию для собственных нужд и не важно сколько хоть мили - ватты

На счёт моих познаний, я не электрик и ничего общего кроме базового курса физики не имею за спиной, потому и пришел в этот раздел, чтобы опытные и знающие люди что-то посоветовали. И да, счетчик двухтарифный

Еще раз объясню ситуацию: У нас всегда были завышенные платежки, но все списывали на котел и прочее, но вот несколько месяцев накручивает более 240кВт*чБ, что даже по нашим меркам много. Мы сравнили с людьми у которых тоже есть котел и примерно такая же электротехника, там ситуация совершенно другая — максимум 150кВТ*ч. И да, нам будут менять счетчик на двухтарифный, но ведь проблема может быть не в счетчике. На данный момент стоит счетчик — nik 2102-02 м2в.

Еще раз всем спасибо за помощь и советы!

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 17.5.2021, 10:14) *
Это не имеет совершенно никакого отношения к данной теме.

а что тогда имеет если не потребление энергии счетчиком и человек платит за это деньги

Человек-потребитель ЭЭ не платит деньги по потребление ЭЭ самим счётчиком.

....чтобы замерять фактически израсходованный объём электроэнергии.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Само собой, все выключили и вытащили из розеток всю технику (холодильник, роутер, колонка и тд). Итого за час накрутило 0,4 клВт-часов.
Возможно есть еще какие-то способы проверки?

Если у Вас есть котел отопления с оборудованием, которое питается от сети (циркуляционный насос, например), то нужно самым тщательным образом проверить его электроподключение. Особенно т.н. "заземление" (третий защитный проводник), что иногда выполняется простым занулением (соединением защитного проводника котла или насоса с "О" питающей сети) в квартирном щитке. Если такое зануление выполнено после счетчика, то может быть доп. накрутка показаний счетчика, причем величина накрутки может меняться в зависимости от ситуации с потреблением у соседей. Как дополнительный неприятный "бонус" - ускоренная электрохимическая коррозия труб отопления. Правда, это больше касается старых частных домов с питанием от воздушных линий, это то, с чем сам сталкивался. Как оно в квартирах с новыми маталлопластиковыми трубами отопления, не в курсе.

[sasha4312]

Если такое зануление выполнено после счетчика, то может быть доп. накрутка показаний счетчика, причем величина накрутки может меняться в зависимости от ситуации с потреблением у соседей.

Посмотрите внимательно на счетчик, там должен быть значок в виде черты с двумя точками на концах, это означает, что счетчик считает энергию не только по фазному проводу, но и по нулевому.
Если точка на конце черты одна (с одной стороны), значит ток нулевого провода счетчиком не учитывается, и "за соседей" Вы не платите, какие-бы заземления у Вас после счетчика не стояли.
Соседи здесь не виноваты, и меньше чем положено они не платят. Просто через ноль Вашего счетчика могут протекать уравнительные токи на Ваш заземлитель, или пробой нулевого провода, или неполный пробой в каком-то из приборов, и счетчик их считает.
При выборе нового счетчика, обратите на это внимание.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.5.2021, 15:24

[Nexon_3]

Посмотрите внимательно на счетчик, там должен быть значок в виде черты с двумя точками на концах, это означает, что счетчик считает энергию не только по фазному проводу, но и по нулевому.
Если точка на конце черты одна (с одной стороны), значит ток нулевого провода счетчиком не учитывается, и "за соседей" Вы не платите, какие-бы заземления у Вас после счетчика не стояли.
Соседи здесь не виноваты, и меньше чем положено они не платят. Просто через ноль Вашего счетчика могут протекать уравнительные токи на Ваш заземлитель, или пробой нулевого провода, или неполный пробой в каком-то из приборов, и счетчик их считает.
При выборе нового счетчика, обратите на это внимание.

Абсолютно точно, есть такой знак – черта с кругами на концах.

[sasha4312]

Меняйте счетчик на счетчик со значком "черта, один кружок" и больше не парьтесь, или разбирайтесь со своей проводкой. Где-то она сидит на земле. Хотя, с проводкой я бы все-таки разобрался в любом случае.

[Гость_Гость_nexon_3_*_*]

Анекдот продолжаются. Сегодня приходил электрик из ЖЭКа, отключил все автоматы, но лампочка Земли продолжала гореть (хотя по его словам этого быть не должно). Почесал затылок, а потом говорит: " О, у вашего соседа провод горит! Хм... Нехорошо..." В итоге сказал, что тут что-то с проводкой и вообще, подождем, когда поменяют счётчик - потом поглядим.
P S . Провод соседа так и остался помаленьку гореть.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

электрик из ЖЭКа... Почесал затылок, а потом говорит: " О, у вашего соседа провод горит! Хм... Нехорошо..."

P S . Провод соседа так и остался помаленьку гореть.

Как такое может быть? А... не дочитал... это анекдот такой?
Загорится электрощит на этаже - останетесь без света надолго (как минимум) или без квартиры.

[Nexon_3]

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

В итоге нам поменяли счетчик (NIK 2104) — ibb.co/NWQPL6C

Вопрос: что это за треугольник и должен ли он мигать постоянно? Ибо в двух квартирах он мигает еще в двух он вообще не отображается.

Вид щитовой нашего этажа: ibb.co/xLjdgtm

[Rezo]

У вас бардак в эл.хозяйстве, поэтому и происходить может всё, что угодно.
А электрик ЖЕКа своими действиями это только подтверждает.....

[Nexon_3]

У вас бардак в эл.хозяйстве, поэтому и происходить может всё, что угодно.
А электрик ЖЕКа своими действиями это только подтверждает.....

Это очевидно... Но что делать в таком случае? И опять таки, должна ли гореть земля?

Вот фото прошлого счетчика ibb.co/5rYTqV3 (На нем видно как горит Земля и 6400 imp/kW*h) Опять таки в двух квартирах так, в остальных не горит.

[Rezo]

Это очевидно... Но что делать в таком случае?

Если очевидно, то и не спрашивайте что делать - привести в порядок эл.сеть!
И начать нужно со своей квартиры.

горит Земля и 6400 imp/kW*h) Опять таки в двух квартирах

Вот между этими квартирами и "намудрили" с землёй, либо каждый у себя, а тут вот современный счётчик и увидел это, после того, как Вы увидели повышенные счета.
Чудес в технике не бывает.....

[элкъ]

У вас бардак в эл.хозяйстве, поэтому и происходить может всё, что угодно.
А электрик ЖЕКа своими действиями это только подтверждает.....

а какие должны быть действия электрика ЖЭКа ? сразу начинать перебирать убитый в хлам эл.щит ?

[Rezo]

а какие должны быть действия электрика ЖЭКа ?

Действовать согласно обязанностям и должностной инструкции.

сразу начинать перебирать убитый в хлам эл.щит ?

Вот и электрик ЖЭКа так подумал, что незачем сразу щит перебирать, ведь проще и удобней почесав затылок отговориться:

О, у вашего соседа провод горит! Хм... Нехорошо..." В итоге сказал, что тут что-то с проводкой и вообще, подождем

Зная, что что-то с проводкой, видит, что она горит и как итог своего поснсещия заключение "ещё подождём" - так нормально?
Даже автор понимает, что со стороны этого электрика:

Анекдот продолжаются.

[элкъ]

ну так проводка чинится за счёт собственника вот и ждёт электрик пока собственник будет готов

[Rezo]

ну так проводка чинится за счёт собственника

О проводке собственника в его квартире речь не идёт и Вы в предыдущем сообщении говорили о другом:

.....сразу начинать перебирать убитый в хлам эл.щит ?

А эл.щит - общая собственность, которую обслуживает УК в лице её электрика!
При чём тут счёт собственника квартиры? Уже мыслимое и немыслимое на собственника квартиры повесили, а электрик УК любуясь на горящий ноль, решает ещё подождать - "круто"!....

[элкъ]

провода после счётчика это не проводка собственника ? Ну чуть подгорает соседский нулевой провод ослаб контакт ну подтянет.

[Rezo]

провода после счётчика это не проводка собственника ?

А кто сказал, что после счётчика?
А у потребителя есть законный доступ к эл.щиту на л/клетке?
Электрик УК просто обязан содержать щит в должном состоянии и если работы необходимы после ПУ, то сообщает это потребителю, который уплачивает УК за проделанные работы в части его собственности (всё это прописано законодательно).
А в данном случае электрик просто на всё "забил" - так в чём он прав в своих действиях?

[элкъ]

прав в том что без заявки в УК от соседа не стал заниматься его проводом .имхо

[Dimka1]

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

В итоге нам поменяли счетчик (NIK 2104) — ibb.co/NWQPL6C

Ну и каков результат? Так же накручивает лишнее?

[Rezo]

прав в том что без заявки в УК от соседа не стал заниматься его проводом .имхо

Вот именно и хорошо, что ИМХО.
Как сосед может дать заявку, если не в курсе происходящего в щите, от которого у него нет и ключа?
Поэтому и определено, что обслуживает и следит за происходящим в щите УК.
А вот производимые работы и возможная их оплата - это уже другой вопрос и об этом говорил выше.
Поэтому электрик не прав, в своих прямых обязанностях.....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.5.2021, 12:21

[элкъ]

ну да да. если расценивать подгорание провода как аварийную ситуацию то электрик должен был устранить . но он же не идиот. видит что горит и оставил. значит ничего страшного

[Гость_Гость_*]

ну да да. если расценивать подгорание провода как аварийную ситуацию то электрик должен был устранить . но он же не идиот. видит что горит и оставил. значит ничего страшного

значить так хлопцы, смотрю вы никак не договоритесь
Вот такой значит расколбас: - электрику побоку что ваш персональный ноль в щитке подгорает вместе с вашими и соседскими проводами которые сидят на отдельной общей щитовой колодке замассированной на корпус щитка. Эта колодка в основном стоит ближе к автоматам вдалеке от зажима PEN к щитку и не влияет своим перегревом на главный провод PEN
Задача электрика следить за РЕN шиной по стояку и в том месте где она подключена к ввод кабеля в главный щит.

[Электромонтёр]

Задача электрика следить

Вот имено и не лезть никуда без команды.

[Гость_Гость_nexon_3_*_*]

Ну и каков результат? Так же накручивает лишнее?

Да, вот в тех кв. на счётчиках которых горит "Земля" насчитывает больше чем в два раза , вчера, как раз, следили за показаниями.

Электрику ЖЭКа мы предлагали даже за вознаграждение перебрать щитовую и перевести ее в порядок, на что получили ответ, примерно: " Не, не ,не ни за какие деньги, это у вас что-то или со счётчиком. Подождем когда поменяют".

Законодательно за щиток отвечает ЖЭК потому электрик с улицы как такового права лезть в щиток не имеет.

И, кстати, у той квартиры где горит Земля - тоже кварт плата доходит до 300 клВт.

Предлагали электрикам (те кто менял счётчик) занятся этим вопросом, но там сказали, что без ЖЭКа тут не обойтись и тоже не хотят.

[Rezo]

Автор! Извините меня великодушно, но Ваши жалобы, как жалобы "блеением невинной овечки"!
Ведь всё же давно ясно (посмотрите сообщение #25), Вы поменяли счётчик, ничего не изменилось (что и ожидалось), будете дальше оплачивать выставленные счета, Вам на "уши лапшу вешают" и ЖЭК и сбыт, а ВЫ всё ждёте у "моря погоды".
За Вас кто-то должен решать Ваши проблемы?
Вы случайно не с Украины?
Без обид и ничего лично-негативного, но только в этом государстве, сильно распространено такое поведение.

Законодательно за щиток отвечает ЖЭК потому электрик с улицы как такового права лезть в щиток не имеет.

Имеет, с определённой процедурой, т.к. в ответственности за свою часть!
Ерундой занимаетесь - извините ещё раз, если что-то не понравилось.....

Сообщение отредактировал Rezo - 19.5.2021, 19:10

[Нурабад]

Доброго времени суток! Вопрос банальный: Последнее время на платежку приходят большие суммы за электроэнергию. Решили проверить может кто-то подключился к сети из соседей или у счетчика самоход. Отключили всю технику и свет, счетчик — медленно, но крутится. Потом решил отключить в щитке автоматы, счетчик — перестал крутится. Говорит ли это о каком-то вмешательстве или неисправности счетчика. Лично я имею познания электрики на уровне закона Ома и Киргофа =)

Если приходят, значит контроль счётчика и снятие показаний осуществляется дистанционно. Из так называемых "умных счётчиков", т.е подключён к интернет либо какой нибудь локальной сети. А вот разобраться в этой кухне серверов и айти "специалистов самостоятельно не получиться. Причина не электрическая, а программная скорее всего.

[Слава]

Почитал, было бы весело, если б не было так грустно...
Вы не можете наехать на УК? - тогда нанимайте специалиста и делайте за отдельную плату.
Хотя я бы эту УК кинул. Для начала общее собрание с решением, затем жалобу через госпортал и поискал бы какую контору по проворней, помоложе.

[Nexon_3]

Лед тронулся! Спасибо всем кто пытается конструктивно помочь!

Начали писать жалобы и звонить в ЖЭК. На что получили ответ, что за щиток они не отвечают, а нужно спрашивать с ОБЛЭНЕРГО, которые в свою очередь перекладывают все на ЖЭК. Ничего удивительного в наших реалиях. Но в конце концов письма и жалобы сделали свое и сегодня к нам вернулся электрик из ЖЭКа. Абсолютно злой и недовольный, что его сюда послали и вообще как будто он вообще ничего не должен. Когда речь пошла о жалобах начал крайне сильно агрессировать, но все же незамедлительно взялся за работу.

А теперь ближе к сути. Начал перебирать полностью проводку и по всему щитку, и как оказалось, конечно же, как-то наши провода были "связаны" с проводами соседей у которых горел индикатор "Земля". Он что-то накрутил и у соседей перестал гореть индикатор. Потом начал разбираться с нашими нулями и дошло до того, что он отключил какие-то провода (как мы поняли нули, ибо его комментарии было сложно разобрать, человек увлекся и на своей волне делал работу)но в части квартиры продолжала гореть лампочка, хотя по его словам этого быть не должно.

Потом он сказал, что может что-то подключено в сеть, и действительно в сети на тот момент был подключен барьер к которому был подключен выключенный стабилизатор, к которому в свою очередь, был подключен котел. И после того как достали из розетки барьер— свет погас....

На данный момент ситуация такова, после работы электрика, индикатор "Земля" горит только если подключить котел к сети, при чем с любой розетки (в прошлые разы земля горела и при выключенном котле из сети). В эти же розетки мы подключали другие приборы — индикатор не горел. Интересно, что котел перестал работать после всех этих манипуляций.

Вот ссылка на какую-то схему, вопрос — это схема котла или чего-то другого? ibb.co/VxfXvRG

Друзья, если есть какие-то идеи или предположения, прошу поделиться. Электрик в частном порядке пообещал прийти и попробовать еще что-то сделать(на данный момент остановился на версии,что что-то с розеткой не то).

[элкъ]

электрик ЖЭУ восстановил схему в межэтажном эл. щите . теперь частник поправит в квартире вот и все предположения

[Электромонтёр]

Так интересно особенно про какойто барьер.

[Rezo]

как оказалось, конечно же, как-то наши провода были "связаны" с проводами соседей у которых горел индикатор "Земля".

Это было ясно с самого начала, поэтому неоднократно обращал Ваше внимание на своё сообщение #25.
И там же было мной рекомендовано разобраться со своей сетью, что теперь и предстоит выполнить.
Ноль должен быть "чистый"....

интересно особенно про какойто барьер.

Реле напряжения.

Сообщение отредактировал Rezo - 20.5.2021, 18:57