Горит индикатор Io<>Iф , Что делать? Опции

[Fakel]

Недавно поставили электронный счетчик, у него горят 2 индикатора, на одном из них написано Iф<>Iо. Мне сказали, что за это могут нехило предъявить типа мы электричество воруем, и спорить бесполезно, т.к. индикатор - свидетель. Это правда?

Энергию мы не воруем, сразу говорю. Что делать? Как погасить поганый индикатор?

Какой ток считает счетчик? Не переплачиваем ли мы?

[AlexPetrov]

То, что нет мгновенных ответов, вовсе не означает негатив либо нежелание пользователей отвечать Вам. Подождите, спросите на другом форуме, поищите сами информацию. А дублировать в разных ветках одного ресурса не стоит.

Назовите полную марку счётчика и его изготовителя.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

ЦЭ6807БК 2.0 220В 5-60А М Ш4 Изготовитель: Энергомера г. Ставрополь
Паспорт ИНЕС.411152.038.15 ПС

[AlexPetrov]

Судя по Руководству по эксплуатации данного изделия индикатор Iф ≠ Iо загорается при неравенстве токов через нулевую и фазную цепи счётчика. Можно предположить работу электроприбора в квартире, допустим, через системы отопления или водоснабжения.
Если есть интерес определиться с причиной, попробуйте найти виновника последовательным отключением всех приборов и контролем свечения индикатора. Момент выключения последнего укажет на причину.
Счётчик контролирует всё энергопотребление квартиры. Вопрос переплаты сомнителен, устраните лучше свечение индикатора.

[gomed12]

Здесь почитайте про счетчик
http://www.energomera.ru/products/meters/ce6807b-c
По-моему, когда мигают светодиоды-это означает, что учитываются энергии по фазному и нулевым проводам.
Точнее ответят на форуме производителя
http://www.energomera.ru/forum/index.php

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Спасибо! А это свечение может служить поводом для претензий со стороны энергетиков?

[AlexPetrov]

Выше под словами "Руководству по эксплуатации" скрыта ссылка на pdf документ, в к-ом ясно излагается описание работы. Счётные импульсы индицируются светодиодом 1600 imp/kW•h, а неравенство токов - Iф ≠ Iо.
Может быть источником для претензий, разбирайтесь.

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

Судя по Руководству по эксплуатации данного изделия индикатор Iф ≠ Iо загорается при неравенстве токов через нулевую и фазную цепи счётчика. Можно предположить работу электроприбора в квартире, допустим, через системы отопления или водоснабжения.
Если есть интерес определиться с причиной, попробуйте найти виновника последовательным отключением всех приборов и контролем свечения индикатора. Момент выключения последнего укажет на причину.
Счётчик контролирует всё энергопотребление квартиры. Вопрос переплаты сомнителен, устраните лучше свечение индикатора.

Ссылку прочитал.
Отключал последовательно все эл. приборы, результат отрицательный. И только с погасанием последней лампочки светодиод погас.

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

Что за причина?

[AlexPetrov]

1. Неисправность эл.счётчика.
2. Нарушения в разводке эл.проводки (?).
В любом случае пригласите представителя контролирующей организации для разбирательства.

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

Спасибо, будем разбираться!

[Anatoli]

Причина простая- в этажном щитке все нулевые провода Вашей квартиры должны быть подключены на спец клемник который изолирован от корпуса щита, нулевой прод последней лампы по всей видимости посажен непосредсвенно на крпус куда в свою очередь и подключён рабочий ноль стояка. Следовательно в счётчике протекает ток только фазного проводника. Разберитесь с монтажом. И в инструкции на такие счётчики сказано что установлено два ТТ и учёт ведётса по большему из первичных токов. В многоэтажках проблем с подключением ноля очень много. Ввиду низкой квалификации персонала ЖЕКа.

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

А как выглядит клеммник?

И только с погасанием последней лампочки светодиод погас.

Дело не в лампочке ИМХО, светодиод горит при включении любой лампочки и только когда выключен весь свет, холодильник и т.п. светодиод гаснет

[AlexPetrov]

А как обстоит дело у соседей по площадке, подъезду?

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Ничего не могу сказать - у них обычные счетчики

[Anatoli]

[quote name='Гость_Fakel_*' date='11.10.2007, 7:19' post='35967']
А как выглядит клеммник?




Клемник - квадрат 40*40 из катболита, на нём металическая пластина и 4 винта на 5мм, или чтото в этом роде, установлен возле автоматов. Можэте также проследить (продёргать) нулевой провод от счётчика (4 с лева) куда он приходит, и в том месте длжны соеденятса ноли с вашей квартиры.

[Roman_D]

Клемник - квадрат 40*40 из катболита, на нём металическая пластина и 4 винта на 5мм, или чтото в этом роде, установлен возле автоматов. Можэте также проследить (продёргать) нулевой провод от счётчика (4 с лева) куда он приходит, и в том месте длжны соеденятса ноли с вашей квартиры.

В общем случае располагается в этажном щитке, над предохранителями, под металлической крышкой.
Где-то здесь , где горело...

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Да-а! Жесть!
Нашел что-то похожее - возле автоматов стоят пластинки и к ним до кучи проводов подходит. Какой дергать?

[AlexPetrov]

Не вижу смысла дёргать. Индикатор загорелся с момента установки нового счётчика? Стоит пригласить установщика и попросить разобраться в этом вопросе.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Заменил автоматы, поставил один на фазу, один на ноль, правильно? Или на ноль не надо было? (Проводка дыухпроводная). А индикатор все равно не гаснет, зараза.

[Flash]

В зтажных щитах нулевой рабочий клеммник стоит после счётчика. Не исключено, что там-же присутствует перемычка между ним и корпусом щита, либо из-за изношенности изолятора (подгорания нулей) клеммник "подшивает" на корпус.
Не знаю на какую величину утечки счётчик реагирует, но мне весной встречалось, когда 25А/30мА дифавтомат выбивал во втором случае.

Удачи.

[AlexPetrov]

Верная мысль. Тут можно вот что: откинуть все нулевые провода с колодки и попробовать подключать их по одиночке, включая нагрузку этой линии и следя за индикатором счётчика.
На нуль автомат не нужен, фазного достаточно.

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

На нуль автомат не нужен, фазного достаточно.

А если уже стоит? Убирать?

[AlexPetrov]

А зачем он? Если б был поставлен двухполюсный - на фазу и нуль, тогда можно. У Вас, как понял, одинарные. Просто лишний коммутационный аппарат получился. Снимайте на запас.

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

Лень! Главное, успокоили! Да и надежность, наверно побольше - не сработает один, сработает второй.
А можно тогда на клювики, или как их называют, перемычку поставить, чтобы один автомат, отключаясь, вырубал другой?

[AlexPetrov]

Противоречия между третьим и четвёртым предложениями не видите?

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

Нет, а где?

[AlexPetrov]

Я сомневаюсь, что установленная жёсткая перемычка даст нормально отработать аварийному автомату.
P.S. Упс, недопонял идею. Но всё равно, мне кажется, что не следует.

Причина редактирования: .

[Гость_Гость_Fakel_*_*]

Понял. Не буду.
А со счетчиком вопрос остался не решенным.
При ближайшем рассмотрении оказалось, что на клеммник идет только 2 провода - один со счетчика и один в квартиру, остальные идут на клеммники соседей.
Освободил клеммник (пустил ноль через автомат), индикатор загорается, начиная с 60 Вт. Где собака порылась?

[AlexPetrov]

Т.е. нулевой со счётчика через автомат идёт сразу на квартиру безо всяких клеммников и соседей? Попутно опишите цепь фазы.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Сейчас да. До смены автоматов шел через клемник

[Гость_Гость_fakel_*_*]

фаза - через автомат на квартиру

[AlexPetrov]

Мда... Народ, что скажете, может звякнуть отдельно цепь фазы и нуля на корпус щита?

[Roman_D]

Мда... Народ, что скажете, может звякнуть отдельно цепь фазы и нуля на корпус щита?

Именно! Надо прокрутить мегером на 1000 В всю проводку (предварительно отключив все электроприемники).

А автомат с нуля лучше убрать, а то может получиться так: света нету, а все под напряжением.
А уж если какой умник подсоединит заземляющий контакт розетки на ноль, то при отключении автомата в "ноле" на корпусе заземленного устройства мы автоматически получим "фазу"...
Так что только двухполюсный!

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Верно ли, что:
1. Электроприборы выключены, индикатор не светится -> с фазы утечки нет
2. Отключаю ноль автоматом, включаю свет в коридоре - не горит, индикатор тоже не светится -> с ноля утечки тоже нет.

[Flash]

Откинь оба квартирных провода от щита и "стрельни" каждый из них (отдельно фазу и ноль) мегером на землю (корпус шкафа). Чую, сцк, шьет где-то на землю......

Параллельно, как вариант, можно подключить нагрузку непосредственно в щите и глянуть, пойдёт-ли так утечка.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Нема у меня мегера! Китайская отвертка подойдет?

[AlexPetrov]

Китайская - не пойдёт.

Тоже хороший вариант. Откидываем всю квартирную нагрузку и подключаем прямо на лестничной клетке к выходу счётчика простую лампу накаливания (настольный светильник, паяльник и т.п.) и проверяем свечение индикатора. Так удостоверимся в исправности счётчика.

Верно ли, что:

Нет, неверно. Мысль состоит в том, что возможно один из штатных проводников имеет плохую изоляцию (касание) к арматуре здания, водопроводным коммуникациям. В связи с этим происходит как бы "деление" потребляемого тока на два пути - один по штатному проводу, второй по катакомбам. Счётчик подсчитывает расход по штатным и, уловив асимметрию токов, включает сигнальный индикатор. Отключив автоматы или электроприборы и увидев погасший индикатор, радоваться рано - ток-то не идёт.

А мегаомметр найти с электриком надо. Это задание партии.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Именно! Надо прокрутить мегером на 1000 В всю проводку (предварительно отключив все электроприемники).

А уж если какой умник подсоединит заземляющий контакт розетки на ноль, то при отключении автомата в "ноле" на корпусе заземленного устройства мы автоматически получим "фазу"...

Такого умника на фазе повесить надо! Не дожидаясь срабатывания автомата.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Почему индикатор загорается не сразу а начиная с опредеденной мощности 60Вт

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Можно ли проверить проводку мегером, подключив его в розетку и на батарею, отключив при этом оба автомата? А то щиток уже закрыл.

[AlexPetrov]

Выше уже отвечал - индикатор горит только при соблюдении двух условий: а) наличие тока в цепи счётчика; б) дисбаланс величин тока.
Нет, нельзя.
Всё, электрика с прибором в студ... в квартиру.

[Flash]

Вариант: проверь, какой провод у тебя идёт через выключатели лампочек. Для этого подойдёт китайская отвёртка-индикатор.
Если в разрыв идёт фазный провод и утечка появляется при включении любого потребителя (люстра, девайс в розетку воткнуть) то, полагаю, нулевой провод где-то уверенно сидит на земле (арматуре, водопроводной трубе, корпусе самого щита).

Если из щита идёт всего 1 группа на всю квартиру, то придётся распаивать группы в коробках, выискивать группу с утечкой. А начать стОит с меньшего зла - самого щита.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

полагаю, нулевой провод где-то уверенно сидит на земле (арматуре, водопроводной трубе, корпусе самого щита).

Тогда почему при отключении нуля автоматом свет не зажигается?

[Roman_D]

Млин, пересмотрел несколько паспортов от разных ЦЭ6807Б, не нашел порога чувствительности срабатывания индикатора Io<>Iф.
Написано, что "ведет учет по большему из двух токов. Это обеспечивает достоверный учет электроэнергии, несмотря на все попытки хищения" - и все ( http://www.enron-energo.ru/production/detail/865/ )

На схеме подключения счетчика указано, что между контактами 6 и 7 внутри счетчика стоит перемычка:

однако при невнимательном прочтении схемы можно предположить, что перемычка внешняя
Скорее всего, это никакая не перемычка, а вторая токовая катушка для ловли гнусных расхитителей.
Предположив, что пьяный дядявася не разобрался (патамуштомногабукаф) и влепил перемыку на клеммник между 6 и 7, то можно прикинуть, что порог срабатывания защиты от вредителей около 250 мА (для 60 Вт).
Но это только предположения...

Ещё.Обнаружить утечку проводки можно не только мегером, но и чувствительными (100-500 мА) токовыми клещами, обхватив одновременно фазный и нулевой провод - при наличии нагрузки в сети. Отсутствие дифференциального тока или малые значения (десятки милиампер) говорят об исправности проводки и неправильности показаний индикатора Io<>Iф счетчика.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Ни клещей нет, ни мегера, одна отвертка и та китайская...

[Anatoli]

Тогда заклейте светодиод чёрной изолентой, чтобы не сверлил глаза, и думайте что его там нет.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Тогда заклейте светодиод чёрной изолентой, чтобы не сверлил глаза, и думайте что его там нет.

А как контролерам внушить, что его там нет? Может Кашпировского к щитку приставить? Или Васю-электрика?

[Roman_D]

Стоит еще посмотреть, как у других. Может и там дядявася поработал?

Есть еще модификация счетчика Д3, которая
"Д3 - предупреждающая несанкционированное потребление электроэнергии по нулевому проводу, при попытке хищения, выходит из класса точности, определенного для нормальных условий эксплуатации и увеличивает показания в 2 раза при значительной разнице токов в обеих цепях."

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Сцука! Пойду разобью ему морду, тьфу, лицевую панель!

[Roman_D]

Сцука! Пойду разобью ему морду, тьфу, лицевую панель!

-или тому гаду, который этот щоччик поставил... Кстати, расход не вырос?

[Flash]

Говорил-же:

.... можно подключить нагрузку непосредственно в щите и глянуть, пойдёт-ли так утечка.

Сразу поймёшь где собака порылась, в квартире или щите. А морду (лицевую панель) ему разбить успеешь фсегда.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

На выходных займусь

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Промерил, 500 Мегом и выше. Это нормально?
Втыкнул мегер (оба провода) в розетку и крутил.
Потом один провод на кран, другой поочередно в обе дырки.
Правильно ли я мерил?

[Roman_D]

Правильно ли я мерил?

Намана... Сопротивление - с запасом! Одну причину исключили.
Теперь осталось только попробовать, как советовал AlexPetrov, попытаться подключить нагрузку (лампочку ватт на сто) непосредственно в щитке - поближе к счетчику (квартирную проводку желательно откинуть). Если индикатор загорится - скорее всего моя версия правильная (токовая обмотка в нулевой цепи зашунтирована). Или счетчик неисправен.

[AlexPetrov]

Повторить замеры от корпуса электрощита.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Я уже мегоммер отдал

[AlexPetrov]

Задний ход! Дело надо доделывать.

[max-79]

ставил счётчик ,таже проблемма.Перепроверил всё! Решение проблеммы оказалось намного проще,заменил счетчик и всё заработало.
При гос.проверке из всей партии проверяется как правило несколько штук,а потом клеют переснималки на все.

[Гость_yuoras_*]

Последних года 2 у Энергомеры проблемы со всем рядом ихней продукции.Много брака, особенно выходят из строя после грозы, ЦЭ 6822 вообще трудно назвать прибором учёта.
ЦЭ6803 70% выходят из класса точности причём в плюс (считают в сторону энергокомпании).
Вот уже год не используем Энергомеру у себя, поверьте проблем с балансом, учётом ел.енергии
стало гораздо меньше.

[LavrUpiter802]

А мужики-то не знают :)

[solfsabbano]

Доброе время суток Nokia 6060 - отк. либо в вкл. состоянии постоянно горит внешний индикатор Верхнюю плату подкидывал, шлейф менял, по цепи мелочевка вся в норме, воды не обнаружил. Подскажите пожалуйста что еще может быть.