Можно ли поменять автоматы в электрощите в подъезде Опции

[Yurii84]

Здравствуйте, от застройщика в подъезде стоят 1 автомат на 50А, 4 дифавтомата на 25А и 3 автомата на 16А. Подскажите пожалуйста по следующим вопросам.
1. Я правильно понимаю, что дифавтоматы подобраны не верно, т.к. провод сечением 2,5мм, а дифавтоматы на 25А?
2. Застройщик, он же УК не дает с вводного автомата (на 50А) потянуть прямой провод в квартиру, аргументируя, тем что в щите все по проекту и менять нельзя. Говорит, вам с автоматов из подъездного щита приходит 7 проводов их и используйте в своем щите в квартире. Но я так понимаю, что придется использовать эти группы от застройщика, нельзя объединить эти 7 проводов в единый, т.к. дифы начнут срабатывать по утечке? Вопрос, на сколько правомерны действия застройщика (УК)? Можете подсказать имею ли я право на прямую завести провод с вводного автомата в квартиру и там уже по своему сделать разводку по группам?

[Костян челябинск...]

Может начать как культурные люди с фото и схем?

А так же расписать уже в конце концов какой автомат и диф за что отвечает? А то хрустальный шар пропил, а за картами Таро далеко идти, на другой конец города

[Ixtim]

... в щите все по проекту и менять нельзя..

именно так

..на сколько правомерны действия застройщика (УК)?

"на сколько" - это вопрос к юристам...

..Можете подсказать имею ли я право на прямую завести провод с вводного автомата в квартиру и там уже по своему сделать разводку по группам?

без согласования с УК, нет...

[шахтер]

Просто подождите пока застройдщик продаст все квартиры, и его не будет. Он просто хочет с вас денег потому и не соглашается. Или просто прямо спросите сколько это стоит. Если это будет сильно дорого, меняйте проводку в квартире как хотите. Киньте сейчас один провод три жилы чтобы запитать свой новый щиток в квартире с любого ДИФа только сечение возьмите с запасом. Потом как застройщик уйдет замените этот ДИФ на 50 А.И всем будет на вас плевать. Как по закону я не знаю, но по жизни все именно так.Больше ничего не меняйте в щиту на лестничной площадке. Да менять потом ДИФ надо договариватся с простыми электриками с УК, по начальству не ходите. Они возьмут больше.ну или сами потом его поменяйте вечером в воскресенье если знаете как.

Сообщение отредактировал шахтер - 11.4.2020, 9:39

[с2н5он]

и его не будет.

как это не будет

он же УК

шахтер, чё то как то не то советуете...напрочь

[шахтер]

Согласен. Полумал и думаю а прчему просто не запитать теми проводами что уже идут в квартиру свой щиток в квартире. Ведь уже все поделено на группы. Зачем заводить общим кабелем и потом это один черт делить это в своем щите на группы.

Сообщение отредактировал шахтер - 11.4.2020, 10:08

[Олега]

.. а прчему просто не запитать теми проводами что уже идут в квартиру свой щиток в квартире. Ведь уже все поделено на группы. Зачем заводить общим кабелем и потом это один черт делить это в своем щите на группы.

Может владелец желает одним движением всё загасить уходя из дома, а может какая-то группа(-ы) жидковата.. кто знает..

[шахтер]

шахтер, чё то как то не то советуете...напрочь

А советую так потому что живу давно. По молодости дали квартиру. Газовая печка стояла фиг его знает как то посередине кухни. Ну я парень простой купил кухню преставил печку как мне надо. Пошел к строителям они дом по соседству строили. Взял у них краски непонятно грязно белого цвета как трубы газовые были на кухне окрашены и все покрасил. Умные соседи естественно поехали в горгаз и написали заявления переставить газовую печку на кухне. Им сказали ждите. И врт через полгода приехала бригада с горгаза подключать газ к дому. Конечно за пол года уже половина из написавших заявление в горгаз сами те печки переставили. Таскали их по комисиям потом долго и штраф всем выписали. У меня в квартире собралась вся эта гопкомпания с горгаза и час меня убеждали что так просто не бвает что печка стоит именно там где мне надо. Мол небось сами переставили. Да нет говорю просто кухню искал чтобы все сошлось . Ну понятно они понимали что это брехня. Но краска была как родная цвет один в один. Глаза у меня были честные , заявление на перестановку я не писал. И они нечего со мной поделать не могли. Главный с этой гопкомпании махнул рукой и все подписал. Это просто Росиия и все у нас намного проще если не ходить по начальникам.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Вот и у меня вопрос возник:

... а прчему просто не запитать теми проводами что уже идут в квартиру свой щиток в квартире. ...

.а потом:

... это один черт делить это в своем щите на группы ...

Зачем ещё свой щиток в квартире городить? Лишние контакты?

[Олега]

"на сколько" - это вопрос к юристам... без согласования с УК, нет...

Господа, возможно нам поможет понимание где чье барахлишко.
Постановление Правительства РФ №491 от 13.08.2006г.
"7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях."

Эту часть УК и обслуживает. Счетчик и все аппараты после него принадлежат владельцу квартиры.
Организация самой замены (или упразднения, изменения..) - уже другой вопрос.

Зачем ещё свой щиток в квартире городить?

Неудобно с голой жопой (в мыле) из ванной (к примеру) на площадку выскакивать, рычажок передернуть.

[шахтер]

На самом деле все зависит где автор живет. Я вот живу в небольшом шахтерском городке. Шахты закрыли было 11 шат в городе. И по какойто государственной програме сносят к чертям собачьим ветхое жилье. А его такого ветхого в городе 50%.И строят новое, строят реально много. Народ понятно переезжает в новые квартиры. А там везьде стоят ДИФЫ от застройшика понятно стоит это все на лестничной площадке. Шкаф понятно замкнутый. ДИФ ы стоят те которые контролируют напряжение сети. И они обычно поголовно по утрам отключаются. У жильцов два варианта идете в уаравляющую компанию пишите заявление и вам это диф меняют на другой без этой хрени, ну прнятно очередь меняют не сразу.. Второй вариант вечером ломают замок и меняют тот ДИФ иной раз просто на автомат. И всем на это просто плевать. Иногда читаю на форуме как в крупных городах в гаражных кооперативах свет ночами отключают, счетчик общий на всех после там например 22 часов и в гараж вас не пустят. Парни читаю и охреневаю в глубинке все намного проще. Ехай в свой гараж когда хочешь , делай там что хочешь, свет никто вам не выключает. Прибор учета у каждого свой.. вот читаю и думаю а мы правда в одной стране живем.

[Олега]

Разговор имеет смысл вести только о цивилизованных методах.

[шахтер]

Разговор имеет смысл вести только о цивилизованных методах.

Да я собственно о самом цивилизованном методе и веду. Только уровень цивилизации в Москве и в моем мухосранске немного разный и это надо учитывать. При решении любой проблемы по месту жительства. То что у нас вам сделают за литр самогона, в москве с ее уровнем цивилизации это будет практически не рещаемая задача. Вы же сами пишите все что после счетчика мое. И кто мне запретит поменять ДИФ после счетчика. Он не опломбирован кстати и в чем проблема. Просто не ходите лишний раз по кабинетам, если у вас денег ограничено. Если денег много то можно и по кабинетам походить только надо сразу спрашивать СКОКА? И вы думаете вам откажут? Да ладно.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... ДИФ ы стоят те которые контролируют напряжение сети. И они обычно поголовно по утрам отключаются. ...

А сетевики как-то на это реагируют? Я имею в виду "просадку" напряжения. В чём тут проблема, нехватка мощности или плохое состояние сетей?

[Олега]

Никуда денег носить не надо. УК обязана обеспечить доступ в щит к вашему имуществу. Все телефонные звонки и устные беседы записываем, хоть с предупреждением, хоть без ("с целью улучшения обслуживания"). После отказа в явной форме ломаем замок. )) Хотят - пусть судятся..

[gomed12]

УК обязана обеспечить доступ в щит к вашему имуществу.

Так то оно так, но эл. щит, по-правильному должен быть заперт и полностью передан в эксплуатацию УК и доступ жильца к своей части имущества должен осуществляться через диспетчерскую УК.
На практике, все жильцы у нас крутые электрики и доступ по желанию всех, включая и детей.

[шахтер]

А сетевики как-то на это реагируют? Я имею в виду "просадку" напряжения. В чём тут проблема, нехватка мощности или плохое состояние сетей?

ДИфы вибивают от большого напряжения в новостройках рано утром, часа так в 3 утра.. А из личной практики ну писал я в этом году пару раз что нпряжение у меня меньше 200 вольт. Тишина. Но у меня окраина города частный сектор.. писал правда в интернете. Называется написать обращение в сетевую компанию. Потом проверял в истории обращений , нет там моего обращения в истории.. Но вот скоро весна потеплет и будет у меня нормальное напряжение. Это проверенно годами. Просто окраина города много брошенных домов . Селятся цыгане в эти дома , газа там нет, уголь дорого покупать . А свет сами вечером накинулись и греются люди. И что им скажешь детей куча. Жить как то надо, детей то жалко. И в принципе цыгани тихие никакой наркоты многие даже работают. Весной , летом все съедут , куда не знаю . Как то не разговарил не разу. Но все вежливо здороваются если на улице встретишь. Даже мелкая детаора всегда здоровается. Бежит пацан годика четыре навстречу и всегда скажет здравствуйте.. прикольно это все. И главное ничего у нас не воруют. Наверно промышляют где в другом районе.

Так то оно так, но эл. щит, по-правильному должен быть заперт и полностью передан в эксплуатацию УК и доступ жильца к своей части имущества должен осуществляться через диспетчерскую УК.
На практике, все жильцы у нас крутые электрики и доступ по желанию всех, включая и детей.

Так на практике замки там стоят стандартные для электрошкафов. То есть фактически один ключь подходит ко всем замкам..Я с работы один такой принес и если кум зовет могу ему все щиты в пятиэтажее открыть одним ключом да наверно весь микраройон открою если надо будет.. Даже ключи от почтовых ящиков разные.Но от щитов все одинаковое, почему оно так честно не знаю.

[Олега]

..эл. щит, по-правильному должен быть заперт и полностью передан в эксплуатацию УК и доступ жильца к своей части имущества должен осуществляться через диспетчерскую УК..

Часть ЭУ, которая принадлежит владельцу квартиры, УК не обслуживает. Разве что по договору, за отдельную плату. Договор может быть и с другой конторой.. То, что общаться надо с диспетчером, нет сомнений, именно с записи этого разговора и следует начинать.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ДИфы вибивают от большого напряжения в новостройках рано утром, часа так в 3 утра..

Т.е. ДИФ-ы срабатывают от перенапряжения, я то решил раз утром выбивает, значит при возросшей нагрузке идёт просадка. Отвык я от таких проблем. У нас с электроснабжением всё более-менее. У детей в деревне были проблемы, но тоже решили в течении пары месяцев: звонки в РЭС, письменное обращение и всё, протянули новую линию СИП-ом от новой ТП. А местные лет 10-15 маялись с пониженным напряжением.

[gomed12]

ДИфы вибивают от большого напряжения в новостройках рано утром, часа так в 3 утра.. А из личной практики ну писал я в этом году пару раз что нпряжение у меня меньше 200 вольт. Тишина.

Дифы на некоторых новостройках, с которыми знаком, в московском регионе, реагируемые на уровень напряжения установлены от Энергомера. Что касается напряжения пока застройщик не передал дома сетевой, вопрос решается на уровне УК-застройщик относительно быстро, если грамотный и адекватный энергетик УК.

Но от щитов все одинаковое, почему оно так честно не знаю.

Здесь все просто, также как и от ТП, у ОП УК ключ один под все замки щитов, иначе представляете что будет с оперативностью и учетом этих ключей в диспетчерской.

[с2н5он]

ломаем замок. )) Хотят - пусть судятся..

судиться не будут, вызовут полицию
и что то отвлеклись....от первого вопроса

[gomed12]

Часть ЭУ, которая принадлежит владельцу квартиры, УК не обслуживает. Разве что по договору, за отдельную плату.

Не слышал, чтобы УК предлагал (принуждал) бытового потребителя к заключению такого рода договора.

Договор может быть и с другой конторой..

Что имеет место, когда оказываемые услуги УК не устраивают по разным причинам или наметился ремонт части своей собственности.

[Олега]

1. судиться не будут, вызовут полицию
2. и что то отвлеклись....от первого вопроса

1. Так "я не ломал, было сломано". что дальше ? Ничего.
2. Уж вторая страничка, а Германа Yurii84 всё нет.
Я говорю о том, что мне в разговоре интересным показалось. Автор проявится, может и по его теме продолжу.

Цитата(Олега @ 11.4.2020, 14:03) *
Часть ЭУ, которая принадлежит владельцу квартиры, УК не обслуживает. Разве что по договору, за отдельную плату.

Не слышал, чтобы УК предлагал (принуждал) бытового потребителя к заключению такого рода договора.

УК предлагает выполнить работы за деньги. Раньше это называлось "работы по мелким услугам населению", сегодня не ведаю.
Вот, к прим., с сайта моей УК расценочки.

Сообщение отредактировал Олега - 11.4.2020, 16:03

[gomed12]

УК предлагает выполнить работы за деньги. Раньше это называлось "по мелким услугам населению", сегодня не ведаю.

Не по договору же, а как халтуру отдельными личностями. Не об этом же говорим. Неофициальное оказание такого рода услуг в пределах границ ответственности работника незаконны.
Знаю, что в каждом УК есть перечень и тарифы оказания разовых услуг по устранению отказа работы оборудования в границах квартиры жильца, но площадочный щит на нескольких жильцов должен быть в обслуживании УК с включением его в список общего имущества обслуживаемого ею оборудования.

[Олега]

Не по договору же, а как халтуру отдельными личностями. Не об этом же говорим.

Именно по договору. ни о какой халтуре речи нет (это само по себе)

.. площадочный щит на нескольких жильцов должен быть в обслуживании УК с включением его в список общего имущества обслуживаемого ею оборудования.

Пока это только ваша точка зрения. Она не совпадает с определением "общего имущества" изложенным в ПП, приведенном мной в #10. Приведите документальное подтверждение своей позиции.


ps Разумеется, при расположении счетчиков в квартирах УК обслуживает щиток в полном составе.

[gomed12]

Именно по договору.

Т.е. у УК десятки тысяч таких договоров?
К примеру, на л. площадке 3 из 4-х заключили такой договор, приходят монтеры продувают, чистят, протягивают контакты только у троих? При этом разрешают одному жильцу не иметь такого рода договор?
Такого не слышал, обычно оборудование находящееся за пределами границы жилья считается общедомовым имуществом и его содержание включают в услугу, оказываемую УК по всему дому. Тем более, дом является полностью собственностью жильцов и других собственников нежилья. Собственники являются основными игроками в сделке с УК, они заказчики и диктуют удобные для себя услуги.

[Олега]

Т.е. у УК десятки тысяч таких договоров?..

Вы не в курсе. Такие договора возникают только по заявлению владельца имущества.

Такого не слышал, обычно оборудование находящееся за пределами границы жилья считается общедомовым имуществом ..

Теперь и видеть довелось (надеюсь по ссылке прочли).
Вы с Правительством РФ будете спорить ?
Может у вас определение общедомового имущества из Указа Президента РФ есть ?
Если ничего такого нет, то зря теряем время.

[с2н5он]

только по заявлению владельца имущества.

и по инициативе УК могут

[элкъ]

и по инициативе УК могут

у УК нет инициатив никаких. только из под палки

[Олега]

Услугу навязывать низя.

Вот и gomed12:

Не слышал, чтобы УК предлагал (принуждал) бытового потребителя к заключению такого рода договора.

[gomed12]

Теперь и видеть довелось (надеюсь по ссылке прочли).
Вы с Правительством РФ будете спорить ?

Увидел, не спорю, а разговор остался.
Не все так однозначно.
ПП РФ от 13 августа 2006 года N 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
Этим дано право установки границ ОДИ и цели собственников понятны.
б),в) тоже предельно понятны и цели тоже.
Теперь рассмотрим укороченном варианте основной пункт, где раскрываются границы ОДимущества электроснабжения:
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из ... аппаратуры защиты, контроля и управления, ... этажных щитков и шкафов, ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии
Никто и не спорил, что магистральные кабели с отводами до счетчика это ОДИ, а вот что за ней аппаратуры защиты, контроля и управления и самих этажных щитков и шкафов собственник имущества может спокойно включать в ОДИ для конкурса проводимого муниципалитетом.

Сообщение отредактировал gomed12 - 11.4.2020, 21:32

[Олега]

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
Этим дано право установки границ ОДИ

Это додумывание меж строк. В состав общедомового имущества не может быть включено оборудование обслуживающее одно жилое помещение (квартиру);
Как с водопроводом (ОДИ заканчивается первым краном от стояка), так и с электрикой (ОДИ заканчивается первым АВ от стояка).
Любой адекватный собственник в нашей стране знает на сколько "прилежно" УК обслуживает домовое оборудование. УК это в принципе не нужно. Да и, как выяснилось, такого договора ни кто и никогда не видел покуда... Мы о чем говорим-то ?

[Yurii84]

Здравствуйте! Прочитал тему, но немного запутался, видимо мне самому нужно прояснить некоторые моменты и конкретнее написать как я хочу скопмоновать электрощиток.
Схемы к сожалению нет, застройщик (он же УК) не дает. Но думаю тут все просто, Двухполюсный вводной автомат EZ9F34250, счетчик, 4 дифавтомата EZ9D34625 - 1 на электро плиту, 3 на остальные розетки, 3 автомата EZ9F34132 на свет. Я сделал схему, как я ПРЕДПОЛАГАЮ сеть подключена, я не электрик и опыта нет, по этому наверняка будут ошибки в схеме. Схему прикрепил.
Я хочу вместо дифавтоматов поставить просто автоматы на 16А, реленапряжения и три УЗО (с характеистикой А, что бы так же защищало DC оборудование) с током утечки где-то на 30мА, на ванную, стиральную, посудомоечную машины 10мА, на свет автоматы на 10А.

Самый первый мой вопрос, остался без ответа, я думал, что здесь на него в первую очередь ответят
1. Я правильно понимаю, что дифавтоматы EZ9D34625 подобраны не верно, т.к. провод сечением 2,5мм, а дифавтоматы на 25А?
Исходя из этого, я хочу поменять все дифавтоматы, на просто автоматы 16А что бы защитить электропроводку в квартире. Т.к. с этими дифавтомататами провод может быстро выйти из строя (марка провода Провод-к 2015 ВВГ-пнг(А)-LS 3х2,5 ок(N,PE)-0,66). Так же хочу что бы эти автоматы были с кривой В, т.к. дифавтоматы от застройщика с кривой С изза чего может вырубать автомат во ВРУшке в подъезде (прецендеты уже были, во ВРУшке автомат тоже с кривой С) т.е. в терминалогии электриков, что бы была селиктивность.
2. Правовой вопрос, имею ли я право менять автоматы в щитке видимо лучше на юридическом форуме спросить. Хотя здесь правильно привели пример постановления, что после счетчика учета электроэнергии уже индивидуальная собственность т.е. что хочу то ворочу? Но тем не менее есть проект, если я меняю должен ли согласовывать проект? Или поменять имею право, но в случае если что то пойдет не так, я буду ответственное лицо, т.к. самовольно изменил автоматы не по проекту?
3. Исходя из второго вопроса, каким образом ошибка в компоновке моего щита может повлиять на общедомовое имущество? Т.е. как я понимаю если я совершу ошибку, то максимум, чем это грозит выход из строя моей электропроводки и моих электроприборов, автоматов и УЗО в щите? Ведь все что выше защищено вводным автоматом. Верно я понимаю?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Электромонтёр]

Т.к. с этими дифавтомататами провод может быстро выйти из строя

Сами придумали?

С таким подходом надо измерить реальное сечение проводов и прогружать спецоборудованием ваши автоматы и дифавтоматы и из этого уже исходить.А чем вам диф-ы то не угодили.Ну потребуйте их поменять на 16-20 Амперные в зависимости от сечения.

[Yurii84]

Сами придумали?

С таким подходом надо измерить реальное сечение проводов и прогружать спецоборудованием ваши автоматы и дифавтоматы и из этого уже исходить.А чем вам диф-ы то не угодили.Ну потребуйте их поменять на 16-20 Амперные в зависимости от сечения.

Нет, из разных источников нашел, один из источников брошюра от производителя этих автоматов. Приложил к сообщению. Зачем замерять реальное сечение, маркировка провода читаема, я ее указал Провод-к 2015 ВВГ-пнг(А)-LS 3х2,5 ок(N,PE)-0,66.
https://download.schneider-electric.com/fil...=LISTOVKA_EASY9

Да, так и хочу сделать, но еще реленапряжения и т.д., но это уже второй вопрос, можно ли мне это сделать?

Сообщение отредактировал Yurii84 - 12.4.2020, 10:14

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

Самый первый мой вопрос, остался без ответа, я думал, что здесь на него в первую очередь ответят
1. Я правильно понимаю, что дифавтоматы EZ9D34625 подобраны не верно, т.к. провод сечением 2,5мм, а дифавтоматы на 25А?
Исходя из этого, я хочу поменять все дифавтоматы, на просто автоматы 16А что бы защитить электропроводку в квартире. Т.к. с этими дифавтомататами провод может быстро выйти из строя (марка провода Провод-к 2015 ВВГ-пнг(А)-LS 3х2,5 ок(N,PE)-0,66). Так же хочу что бы эти автоматы были с кривой В, т.к. дифавтоматы от застройщика с кривой С изза чего может вырубать автомат во ВРУшке в подъезде (прецендеты уже были, во ВРУшке автомат тоже с кривой С) т.е. в терминалогии электриков, что бы была селиктивность.

S=25кв мм и С25 пойдет
Защитить проводку от чего?
-Если от КЗ, то сработает и С25 и в щите подъезда, т.к. провода короткие, в Вашем доме ток КЗ во много раз превышает ток срабатывания эл.маг. расцепителей обоих автоматов, вот они и срабатывают одновременно. Достичь селективности при КЗ практически невозможно. Селективность можно достичь только при тепловом перегреве.
-Если от перегрева, то будьте благоразумны и не включайте одновременно все в квартире. Номиналов установленных автоматов достаточно для тепловой защиты Ваших проводов.

[Yurii84]

S=25кв мм и С25 пойдет
Защитить проводку от чего?
-Если от КЗ, то сработает и С25 и в щите подъезда, т.к. провода короткие, в Вашем доме ток КЗ во много раз превышает ток срабатывания эл.маг. расцепителей обоих автоматов, вот они и срабатывают одновременно. Достичь селективности при КЗ практически невозможно. Селективность можно достичь только при тепловом перегреве.
-Если от перегрева, то будьте благоразумны и не включайте одновременно все в квартире. Номиналов установленных автоматов достаточно для тепловой защиты Ваших проводов.

Я думал с помощью автоматов с разными кривыми, можно сделать селективность. С другой стороны, не думаю, что КЗ частое явление (после того как ремонт закончен), по этому больше интересует защита провода от перегрева.
Я уверен, что после того как провод будет смонтирован, ни я ни кто бы то ни было другой в квартире не будут думать, перегружаем мы сеть или нет, я бы хотел, что бы этим занимались автоматы. А для этого я так понимаю и нужно ставить автомат на 16А на такое сечение провода, что производитель и советует.

Сообщение отредактировал Yurii84 - 12.4.2020, 10:33

[Dimka1]

Я думал с помощью автоматов с разными кривыми, можно сделать селективность. С другой стороны, не думаю, что КЗ частое явление (после того как ремонт закончен), по этому больше интересует защита провода от перегрева.

ты в квартире со сваркой собираешься целый день без перерыва работать или жена будет одновременно печь, варить, жарить, стирать, гладить, пылесосить, купаться при работающем проточном водонагревателе и греть еду в микроволновке? Учитывай реальные условия, а не надуманные.

Я уверен, что после того как провод будет смонтирован, ни я ни кто бы то ни было другой в квартире не будут думать, перегружаем мы сеть или нет, я бы хотел, что бы этим занимались автоматы. А для этого я так понимаю и нужно ставить автомат на 16А на такое сечение провода, что производитель и советует.

Ну ставь.

[Электромонтёр]

и Dimka1, обречённо махнул рукой. ))

[Dimka1]

и Dimka1, обречённо махнул рукой. ))

Дурная голова рукам покоя не дает. Там итак все нормально.

Кабель в холодной стене (земле) проложен

Допустимый длительный ток держит на уровне 36..40А.
Автомат С25 сработает при токе выше 1.45*25=36.2А


Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.4.2020, 12:03

[Олега]

..после того как провод будет смонтирован, ни я ни кто бы то ни было другой в квартире не будут думать, перегружаем мы сеть или нет, я бы хотел, что бы этим занимались автоматы. А для этого я так понимаю и нужно ставить автомат на 16А на такое сечение провода..

Правильно понимаете, Юрий. Модульный автоматический выключатель имеет законное право не выключаться до тока 1,45*Iн.

[Yurii84]

Дурная голова рукам покоя не дает. Там итак все нормально.

Кабель в холодной стене (земле) проложен

Допустимый длительный ток держит на уровне 36..40А.
Автомат С25 сработает при токе выше 1.45*25=36.2А

Я в гофре под потолком буду прокладывать. Спасибо за разъяснение, информация верна, но меня смущает что сам производитель рекомендует на 2,5мм ставить 16А и я после нашего разговора посмотрел два ролика, где разжовано в соответствии с нормативными требованиями и ответ да можно по ГОСТу, но лучше на 16, что бы защитить не только провод но и розетки и с учетом прокладки пучками и сопутствующие факторы прокладки не квалифицированными электриками и не следить за перегрузками. И все же не хочется заморачиваться, не перегрузил ли кто кто сеть, я готов перебздеть (переплатить) в данном случае, чем не добздеть.
можно youtube.com aYtMHEntT4A
ответ на можно youtube.com gFHqfnyJbO8

Правильно понимаете, Юрий. Модульный автоматический выключатель имеет законное право не выключаться до тока 1,45*Iн.

Спасибо за информацию. В общем пока титаны электрики на ютубе спорят можно или нельзя, для себя решил что все же поставлю 16А на 2,5мм. Все же планирую долго жить в этой квартире, может даже и 30 лет и дольше получится, пусть будет с запасом.

Осталось самое сложное, добиться, что бы УК меня пустило в щиток и дали от счетчика прямой провод в квартиру завести. С этим реальные проблемы, самый главный человек, говорит там все по проекту менять не дам, вдруг ты там что то сделаешь изза чего у меня по дому проблемы будут.

Сообщение отредактировал Yurii84 - 12.4.2020, 13:18

[gomed12]

2. Правовой вопрос, имею ли я право менять автоматы в щитке видимо лучше на юридическом форуме спросить. Хотя здесь правильно привели пример постановления, что после счетчика учета электроэнергии уже индивидуальная собственность т.е. что хочу то ворочу? Но тем не менее есть проект, если я меняю должен ли согласовывать проект? Или поменять имею право, но в случае если что то пойдет не так, я буду ответственное лицо, т.к. самовольно изменил автоматы не по проекту?

Если вы были внимательны и следили за форумом обязаны были заметить, что щит полностью -это оборудование для ОДН и ремонтирует его только УК.

3. Исходя из второго вопроса, каким образом ошибка в компоновке моего щита может повлиять на общедомовое имущество? Т.е. как я понимаю если я совершу ошибку, то максимум, чем это грозит выход из строя моей электропроводки и моих электроприборов, автоматов и УЗО в щите? Ведь все что выше защищено вводным автоматом. Верно я понимаю?

Не обязательно на вводе устанавливают автоматический выключатель.
Никуда пока не делось понятие - надежность, которой должнА отвечать любая ЭУ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 12.4.2020, 13:23

[Yurii84]

Если вы были внимательны и следили за форумом обязаны были заметить, что щит полностью -это оборудование для ОДН и ремонтирует его только УК.

Не обязательно на вводе устанавливают автоматический выключатель.
Никуда пока не делось понятие - надежность, которой должнА отвечать любая ЭУ.

Я внимательно читал и так понял, что щит и все до вводного автомата это ОДИ, а после это уже индивидуальные приборы.

Нашел на сайте по перепланировкам такую информацию.
Здравствуйте! Можно ли перенести электрощиток в квартире (новостройка) вдоль по той же стене, где он и был установлен, чтобы спрятать его в шкаф? Нужно ли это согласовывать?
Да, возможно. Согласовывать его с тем органом с которым мы работаем, это жилищная инспекция, не требуется. Максимум что может потребоваться, это согласование с управляющей компанией.

Но не могу найти нормативные документы, что бы это было не потому что я так хочу, а потому что я имею право статья такая то пункт такой-то.

[gomed12]

Я внимательно читал и так понял, что щит и все до вводного автомата это ОДИ, а после это уже индивидуальные приборы.

Может внимательнее перечитаете пост 31?

Но не могу найти нормативные документы, что бы это было не потому что я так хочу, а потому что я имею право статья такая то пункт такой-то.

Эта часть в дальнейшем необходимо передать в УК, поэтому пишете заявку в УК, главный энергетик выдаст ТУ, где будет отражено, что вам необходимо выполнить с учетом выделенной мощности. После окончания работ, сдаете щит на обслуживание УК.

[Yurii84]

Может внимательнее перечитаете пост 31?

Эта часть в дальнейшем необходимо передать в УК, поэтому пишете заявку в УК, главный энергетик выдаст ТУ, где будет отражено, что вам необходимо выполнить с учетом выделенной мощности. После окончания работ, сдаете щит на обслуживание УК.

Я прочитал еще раз, но как мне аргументировать, они мне не дают провод прямой со счетчика в квартиру завести. Или я не должен ничего аргументировать, на основании ПП РФ от 13.08.2006 N 491 после счетчика автоматы мои, пишу заявление они должны дать ключи и ТУ от главного энергетика?

[Dimka1]

Но я так понимаю, что придется использовать эти группы от застройщика, нельзя объединить эти 7 проводов в единый, т.к. дифы начнут срабатывать по утечке?

Ну дык делай утечку и зае..би их звонками. Звони каждый день с заявками на постоянное отключение дифавтоматов и требованием разобраться. В конце концов после длительного измора они их заменят на простые, ну а дальше объединишь их в квартире фаза с фазой ноль с нулем и вуаля.....

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.4.2020, 19:43

[Yurii84]

Ну дык делай утечку и зае..би их звонками. Звони каждый день с заявками на постоянное отключение дифавтоматов и требованием разобраться. В конце концов после длительного измора они их заменят на простые, ну а дальше объединишь их в квартире фаза с фазой ноль с нулем и вуаля.....

Это конечно вариант, но наверное крайний, т.к. долго, да и я уже с самым главным общался, он поймет план )

[Олега]

щит полностью -это оборудование для ОДН

Правительство РФ с вашим мнением не согласно. Оно определило границу для ОДН. После границы - частная собственность. На этом простом основании владелец сам решает кто будет обслуживать его автоматику.

[-Mike-]

МКД выполнен по проекту. 5 лет - гарантия на все работы после сдачи жильцам. Нормальный ни застройщик, ни УК не будет рисковать и официально разрешать изменение коммуникаций, иначе, если что случится - на них "повесят всех собак". Если в тихушку, то наверное можно при хороших отношениях с соседями, чтоб не сдали.
Итог: договориться с электриком из УК - он всё сделает, если не будет всё бросаться в глаза посторонним.

P.S. Где стоит щиток с мелкими автоматами - большой роли не играет. Считаю, что в квартире - удобнее. Ну уж просто здесь так запроектировали.
А вот мощный входной автомат и счётчик нужно иметь в этажном щите: удобство по противопожарности и контроль за учётом эл. энергии.

Сообщение отредактировал -Mike- - 12.4.2020, 20:36

[gomed12]

на основании ПП РФ от 13.08.2006 N 491 после счетчика автоматы мои

ПП не определяет границы вашей собственности. Если вы приобретали жилье, то в реестре регистрации этой квартиры в росимуществе указано все ваше имущество.
Даже в этом случае будучи неквалифицированным персоналом, если это имущество собственниками дома даже отнесено к ОД и передано на обслуживание УК, то вы не можете выполнять никакие действия.

пишу заявление они должны дать ключи и ТУ от главного энергетика?

Пишете заявление в УК со своими желаниями, вам дадут ТУ - делаете проект с согласованием в УК, закупка комплектующих, монтаж специалистом и т.д. и сдача. Ключи могут выдать, а могут отправить с вами для обеспечения доступа ответственного лица за кем закреплены ЭУ дома.

[Олега]

Может внимательнее перечитаете пост 31?

Зачем читать личное домысливание, если Правительство четко определило где котлеты и где мухи. Оно что, зазря парилось над этим моментом, устанавливало то, что легко можно перерешать?
В тексте правил есть конкретное указание, что в ОДН включается оборудование предназначенное лишь для общего использования. Вы этот момент оставили без комментария.
В тексте постановления указано, кто может давать разъяснения о применении правил. Это не вы.

Эта часть в дальнейшем необходимо передать в УК

Каким актом это определено ?

ПП не определяет границы вашей собственности.

Правительство определило границу с одной стороны которой ОДИ, с другой собственность владельца жилья.

Даже в этом случае будучи неквалифицированным персоналом, ....то вы не можете выполнять никакие действия.

Неквалифицированный владелец может поручить исполнение работ квалифицированному работнику. Это нюанс.

.. если это имущество собственниками дома даже отнесено к ОД и передано на обслуживание УК..

Кто-то в теме об этом сказал ? Кто-то в теме привел договор ?

.. делаете проект с согласованием в УК..

С этим соглашусь. Проектировщики сами отрисуют, сами согласуют. И ни у кого никогда не возникнут претензии.

[Yurii84]

Зачем читать личное домысливание, если Правительство четко определило где котлеты и где мухи. Оно что, зазря парилось над этим моментом, устанавливало то, что легко можно перерешать?
В тексте правил есть конкретное указание, что в ОДН включается оборудование предназначенное лишь для общего использования. Вы этот момент оставили без комментария.
В тексте постановления указано, кто может давать разъяснения о применении правил. Это не вы.

В общем я понял, что ничего не понял. Но в целом, мне ближе позиция Олега. Кажется более логичным, что я могу заменить счетчик, автоматы, ведь автоматы закладываются под какой то универсальный проект, а я может поставлю бойлер с тремя нагревательными электрическими тенами (в квартире ГВС нет, газовый котел) или еще что нибудь, почему я не имею право поменять эти автоматы, если они мне не подходят.

Гарантию застройщик несет только по тому, что он сделал, если я переделал электрику, какую гарантию я буду с него спрашивать?

Сообщение отредактировал Yurii84 - 12.4.2020, 20:39

[Олега]

Кажется более логичным, что я могу заменить счетчик, автоматы, ведь автоматы закладываются под какой то универсальный проект, а я может поставлю бойлер с тремя нагревательными электрическими тенами (в квартире ГВС нет, газовый котел) или еще что нибудь, почему я не имею право поменять эти автоматы, если они мне не подходят.

Счетчик можно заменить, но только с участием сбытовой организации. Дальше же - хозяин-барин. Нет документов, ограничивающих вас. Проект (упомянутый выше) конечно хорошо иметь, он заткнул бы рот УК моментально. Ну а с другой стороны с вас ни кто не потребовал до сих пор проект переустройства электроустановки квартиры. А от счетчика до квартиры это тоже ваша электроустановка.

[-Mike-]

Есть такое понятие - самострой. Часто именно все им пользуются до поры, пока не настаёт роковой случай и представители власти начинают искать крайнего или необходимо будет продать квартиру (вот тут придётся побегать со всякими планами изменений). Цепочка (НОРМАЛЬНЫЙ застройщик, УК) обязаны передать, нести ответственность, исправлять недочёты в гарантийный срок и эксплуатировать объект без нарушений, т.е. самостроев.

Сообщение отредактировал -Mike- - 12.4.2020, 21:00

[gomed12]

Зачем читать личное домысливание, если Правительство четко определило где котлеты и где мухи.

Пока коммента места домысливания не получил, мной в п. 31 приведены выдержки из ПП. Где домыслы?

В тексте правил есть конкретное указание, что в ОДН включается оборудование предназначенное лишь для общего использования. Вы этот момент оставили без комментария.

Покажите?

Правительство определило границу с одной стороны которой ОДИ, с другой собственность владельца жилья.

С одной стороны оно указало границу кабельных сетей, а сам щит с содержимым определило как имущество, входящее в ОДН.

я может поставлю бойлер с тремя нагревательными электрическими тенами (в квартире ГВС нет, газовый котел) или еще что нибудь, почему я не имею право поменять эти автоматы, если они мне не подходят.

Это увеличение мощности, что влечет за собой много телодвижений.
Не понимаете, хотите по легкой, флаг в руки.

Сообщение отредактировал gomed12 - 12.4.2020, 21:12

[Олега]

Есть такое понятие - самострой. Часто именно все им пользуются до поры, пока не настаёт роковой случай и представители власти начинают искать крайнего или необходимо будет продать квартиру (вот тут придётся побегать со всякими планами изменений). Цепочка (НОРМАЛЬНЫЙ застройщик, УК) обязаны передать, нести ответственность, исправлять недочёты в гарантийный срок и эксплуатировать объект без нарушений, т.е. самостроев.

Юрий уже дал понять, что нахрен ему не нужны эти гарантии застройщика. Не собирается он предъявлять никаких претензий.

Где домыслы?

В #32 было сказано. В части изменения границы.

С одной стороны оно указало границу кабельных сетей, а сам щит с содержимым определило как имущество, входящее в ОДН.

Нет ! Оно (!) указало границу ОДИ в щите. ОДИ - только ДО учета.

Покажите?

Да, покажу.
2. В состав общего имущества включаются:
"д) ..электрическое, .. оборудование..., находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);"

Это увеличение мощности, что влечет за собой много телодвижений.

В пределах выделенной на квартиру мощности (ограничена существующим вводным АВ) владелец волен распоряжаться по своему усмотрению.

Сообщение отредактировал Олега - 12.4.2020, 21:27

[gomed12]

Да, покажу.
2. В состав общего имущества включаются:
"д) ..электрическое, .. оборудование..., находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);"

А щит входит в ОДН?
В чем вопрос, там более чем на 1 квартиру.

В пределах выделенной на квартиру мощности (ограничена существующим вводным АВ) владелец волен распоряжаться по своему усмотрению.

Пусть пробует, хотя остальное впритык по селективности..

[Олега]

А щит входит в ОДН?

В части определенной Правилами - да.

В чем вопрос, там более чем на 1 квартиру.

Вы снова забываете об установленной границе.

Пусть пробует, хотя остальное впритык по селективности..

Вот и я говорю - пусть.
Вопросы селективности, судя по текстам ТС, он по мере возможности порешает.

[gomed12]

Вы снова забываете об установленной границе.

Еще раз
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из ...сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии
О чьих границах здесь говорится?

В части определенной Правилами - да.

И что же в п. 32 не так?

[Олега]

Еще раз
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из ...сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии
О чьих границах здесь говорится?

См.#52.

Правительство определило границу с одной стороны которой ОДИ, с другой собственность владельца жилья.

Счетчик - на балансе жильца, и все шалабушки после него - тоже.

И что же в п. 32 не так?

Как раз в #32 всё так. Это моё.
У вас в #31 не так

Этим дано право установки границ ОДИ

Граница ОДИ установлена Правительством в п.7. Согласно этим же Правилам (п.2,д) она не может быть в другом месте.

Я вам ПП, вы мне свое домысливание.. Что-то бестолковый диспут получается, с бесконечным бродиловым по кругу..
Может покажете хотя бы норматив, требующий передачу оговариваемого оборудования в УК ? Для разнообразия

[gomed12]

См.#52.

Ничего не увидел на что не ответил.

Счетчик - на балансе жильца, и все шалабушки после него - тоже.

Речь идет о сетевой границе электроснабжения - кабельные сети - общедомовое имущество и их граница заканчивается на общеквартирном коммаппарате включительно.
Шалабушки и счетчик жильца тоже передаются на обслуживание сбыту и УК причислив к общедомовому имуществу. И делается это, чтобы назначить одного ответственного, чтобы неквалифицированный жилец не творил, что себе в голову взбредет, для его же ограждения от несчастных случаев. Не только у себя, но и у соседа. И доступ ограничивают по той же причине.

[Олега]

Ничего не увидел на что не ответил.

Вы задали вопрос "о чьих границах?".
Я вам ответил, о чьих.
Что вы не увидели - не понятно.

Речь идет о сетевой границе электроснабжения - кабельные сети - общедомовое имущество и их граница заканчивается на общеквартирном коммаппарате включительно.

Ну конечно же.. ))
В п.7 Правил речь о границе меж внутридомовой системой относящейся к ОДИ и частью собственности владельца квартиры. (повтор, #52, абзац 3)
О границе ОДИ с внешней стороны - п.8 Правил

Шалабушки и счетчик жильца тоже передаются на обслуживание сбыту и УК ..

Еще и сбыту ? Участие сбыта заканчивается опломбированием.
Вы покажете наконец норматив, сие предписывающий или так и будете на одной ноте продолжать ?
Не покажете, тогда я пошел спать

.. чтобы неквалифицированный жилец не творил, что себе в голову взбредет, для его же ограждения от несчастных случаев. Не только у себя, но и у соседа. И доступ ограничивают по той же причине.

Я уже говорил, что неквалифицированный пригласит квалифицированных и нет проблем. Вы бы хоть чутка прочитывали что вам пишут.

Может на основании неквалифицированности обычного лица передать все электрооборудование квартиры в ведение УК, из благих намерений ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2020, 8:58

[-Mike-]

По мне тут сложилась путаница исторически в связи с постепенным развитием эл. коммуникаций и ещё из-за принятия новых не продуманных законов. Одно вложено в другое.
Чисто из практики: ЩЭ - общедомовая собственность, внутри которой расположены ещё и приборы (счётчик и отходящие автоматы) - собственность жильцов. Ответственность по ограничению доступа, обслуживание всего в ЩЭ (эл. контакты, состояние проводников, наличие пломб, воровства эл. приборов, соответствие типовым эл. схемам-паспорту в ЩЭ, ...) - на УК. При отказе индивидуальных счётчиков и отходящих автоматов их покупка за счёт жильцов, а вот работа - за счёт УК. Проводники и кабели от ЩЭ до границы стенки квартиры вообще-то собственность жильцов, которая проложена по общему подъезду, должна ремонтироваться аналогично: кабель/проводники покупают жильцы, работа - за счёт УК.

Естественно, если отказ в ЩЭ произошёл по вине жильца, то и материалы и работа за его счёт.

Сообщение отредактировал -Mike- - 13.4.2020, 6:25

[Dimka1]

Это конечно вариант, но наверное крайний, т.к. долго, да и я уже с самым главным общался, он поймет план )

"В жизни все зависит не от начальства, а от того, кто сегодня дежурит". Автоматы поставит не главный, а обычный электрик, которого ты и зае..шь.

[Олега]

По мне тут сложилась путаница исторически в связи с ..

..с развитием демократии в стране и укреплением института собственности.
Другими словами, электросчетчик, на котором когда-то присутствовал штамп "собственность ...сбыта" окончательно навялен владельцу жилья.


Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2020, 10:39

[gomed12]

При отказе индивидуальных счётчиков и отходящих автоматов их покупка за счёт жильцов, а вот работа - за счёт УК.

Со всем предыдущим сказанным согласен полностью не только по практике.
Что касается счетчика немного сложно. В МКД при заключении индивидуального договора, УК отвечает за сохранность пломб, ограничение доступа к цепям учета и т.д., т.е. частичное обслуживание, а сбыт периодически контролирует правильность показаний, пломбирует коробку, снимает контрольные показания - тоже частичное обслуживание.

Естественно, если отказ в ЩЭ произошёл по вине жильца, то и материалы и работа за его счёт.

В том числе и при увеличении мощности и реконструкции своей собственности.

Проводники и кабели от ЩЭ до границы стенки квартиры вообще-то собственность жильцов, которая проложена по общему подъезду, должна ремонтироваться аналогично: кабель/проводники покупают жильцы, работа - за счёт УК.

Тут тоже не однозначно, УК вряд ли берется за такую работу, в основном сторонние, а УК обязательно дает разрешение на способ прокладки и контролирует восстановление состояния общедомового пространства по трассе прокладки, включая заделку всех отверстий в т.ч. на внешних стенах квартиры.

..с развитием демократии в стране и укреплением института собственности.
Другими словами, электросчетчик, на котором когда-то присутствовал штамп "собственность ...сбыта" окончательно навялен владельцу жилья.

С 1.07.2020 возвращаемся к истокам.

[Олега]

Может быть, поживем - увидим.

[Yurii84]

Я сделал для себя выводы, спасибо за обсуждение.
ЭЩ-ОДИ, счетчик и все что после него - индивидуальная собственность. Соответственно, я в принципе могу их хоть молотком разбить и скажу УК меняйте вандалы испортили имущество, они сами же скажут это ваше имущество за свой счет и меняйте и я поменяю на те которые мне нужны.
По проекту застройщик говорит в щите нельзя менять а в квартире все что хотите делайте, но я так понимаю, что в квартире тоже все по проекту, т.е. логика такая, что я в квартире запретить не могу, а в ЭЩ могу не пустить. Нужно доказать УК и застройщику, что в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

[gomed12]

Я сделал для себя выводы, спасибо за обсуждение.
... в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

Взор от форума отведите и прежде чем принять какое-либо решение, сперва посмотрите договор собственников дома с УК.

[Олега]

Любой договор, противоречащий НПА, ничтожен.

[gomed12]

Любой договор, противоречащий НПА, ничтожен.

Пусть попробует отменить.

[Олега]

В суде даже вопросов не возникнет.
У вас получается собрание обывателей может задвинуть ПП ?

[gomed12]

В суде даже вопросов не возникнет.
У вас получается собрание обывателей может задвинуть ПП ?

ПП первым пунктом все отдал сообществу собственников МКД.
Пусть побегает соберет подписи для организации собрания и изменения решения.

[Олега]

ПП первым пунктом все отдал сообществу собственников МКД.
Пусть побегает соберет подписи для организации собрания и изменения решения.

Вам показали какие-то решения ? Кто, где, когда ?

Собрание решает вопрос о составе ОДИ, не более. А границы ОДИ и что может быть отнесено к ОДИ Постановлением четко прописало. Так что только в указанных границах, с указанными признаками. Никакой анархии !

[gomed12]

Собрание решает вопрос о составе ОДИ, не более. А границы ОДИ и что может быть отнесено к ОДИ Постановлением четко прописало. Так что только в указанных границах, с указанными признаками. Никакой анархии !

Вот именно без анархии
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования),

Далее следует конкретизация.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из
- ... этажных щитков и шкафов,
- ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

[Олега]

Вот именно без анархии
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования),

Помещения и инженерные коммуникации - разные штуки.

Далее следует конкретизация.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из
- ... этажных щитков и шкафов,
- ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

Имеете намерение доказать, что "до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии" относится только к кабелям ?

[gomed12]

Помещения и инженерные коммуникации - разные штуки.

Смотря их местонахождения об этом в этом пункте, все что за стенами квартиры-общее имущество на обслуживании УК.
Не забывайте у УК в МКД своей собственности нет, все принадлежит собственникам дома, пропорционально...

[-Mike-]

Я сделал для себя выводы, спасибо за обсуждение.
ЭЩ-ОДИ, счетчик и все что после него - индивидуальная собственность. Соответственно, я в принципе могу их хоть молотком разбить и скажу УК меняйте вандалы испортили имущество, они сами же скажут это ваше имущество за свой счет и меняйте и я поменяю на те которые мне нужны.
По проекту застройщик говорит в щите нельзя менять а в квартире все что хотите делайте, но я так понимаю, что в квартире тоже все по проекту, т.е. логика такая, что я в квартире запретить не могу, а в ЭЩ могу не пустить. Нужно доказать УК и застройщику, что в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

Мы здесь пытаемся помочь разобраться, как правильно и по закону поступать. А вы делаете противоположные выводы: "что хочу, то и ворочу". Я бы на месте вашей УК на ваши вандальные действия привлёк вас к восстановлению ЩЭ,

[gomed12]

Имеете намерение доказать, что "до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии" относится только к кабелям ?

Да. до счетчиков кабельная сеть общее долевое имущество всех собственников, а после собственность частного квартировладельца, но переданная на обслуживание УК. Что означает все желания собственника за пределами стен квартиры решаются с разрешения УК.
Не зря в ПП включен п. 2Б.

Мы здесь пытаемся помочь разобраться, как правильно и по закону поступать. А вы делаете противоположные выводы: "что хочу, то и ворочу". Я бы на месте вашей УК на ваши вандальные действия привлёк вас к восстановлению ЩЭ,

Тем более ЩЭ установлены по проекту, а это несогласованные ни с кем изменения.

[Олега]

Тем более ЩЭ установлены по проекту, а это несогласованные ни с кем изменения.

И в квартире по проекту, а на переделки проект не обязателен.

Да. до счетчиков кабельная сеть общее долевое имущество всех собственников

Сомнительный постулат. Кабель в принципе до счетчика собственника не дотягивается.

.. а после собственность частного квартировладельца, но переданная на обслуживание УК.

Что же у вас получается.. Счетчик - собственность владельца - нет сомнений ? Потом - ОДИ - автоматы. Далее опять собственность владельца квартиры.. Что-то не вписывается в Правила, нет там никакой чехарды с четырьмя границами - 1. внешняя, 2. перед счетчиком, 3.после счетчика, 4. после АВ на квартиру.
Нет в Правилах никакого упоминания о границах после счетчика, об отнесении к ОДИ.

Не забывайте у УК в МКД своей собственности нет

Во как, спасибо, что поправили.. И как вы догадались о моей ошибке ? В каком месте обнаружилось ?

Не зря в ПП включен п. 2Б.

Штоль про крыши ? ))

[gomed12]

И в квартире по проекту, а на переделки проект не обязателен.

Причем тут квартира, говорим о ШЭ, который за ее пределами. К сведению, строят квартиры без конкретной планировки, там собственник сам проектирует.

Сомнительный постулат. Кабель в принципе до счетчика собственника не дотягивается.
Что же у вас получается. Счетчик - собственность владельца.

Не надо смешивать все в кучу: собственность и ответственность за надлежащую эксплуатацию на общедомовых площадях.
У нас имеется имущество собственника квартиры и нежилого помещения, которую содержит сам владелец.
Есть общедолевое и частная собственность, расположенная на общедомовой территории, которую решением общего собрания на конкурсной основе передало на управление УК. Список еще раз озвучить?

Штоль про крыши ? ))

Не-а.
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
Думаю, ясно для чего.

[Олега]

К сведению, строят квартиры без конкретной планировки, там собственник сам проектирует.

Строят и с конкретной. Так вот, чихать на эти проекты собственнику. Он ведь собственник. И на этом простом основании распоряжается своим имуществом. Включая расположенное вне квартиры.

Не-а.
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
Думаю, ясно для чего.

Правительство РФ — это высший исполнительный орган, возглавляющий единую систему исполнительной власти на всей территории России.
Вам (и более низким органам гос.власти) высший орган государственной власти нормативно-правовым актом определил границы ОДИ, чтоб лишнего не включали, а вы тут агитацию разводите, предлагаете кучке обывателей задвинуть все старания властей куды подальше.. Да я на вас жалобу напишу, коллективную..

Не надо смешивать все в кучу: собственность и ответственность

Ни в коем случае. )

Есть общедолевое и частная собственность, расположенная на общедомовой территории, которую решением общего собрания на конкурсной основе передало на управление УК. Список еще раз озвучить?

Да хоть десять раз. Список содержит прямое перечисление. Все, что перечислено заканчивается перед счетчиком владельца квартиры. При расположении счетчика в ЭЩ к ОДИ относится железо щита и содержимое, включая первый автомат, имеющий отношение к квартире (до счетчика). А дальше установлена граница. Все остальные версии - полностью обессмысливают установку границы. На кой тогда был написан п.7 ? Попытайтесь ответить.

[-Mike-]

Строят и с конкретной. Так вот, чихать на эти проекты собственнику. Он ведь собственник. И на этом простом основании распоряжается своим имуществом. Включая расположенное вне квартиры.

Вот здесь часто все ошибаются и не только в отношении эл. оборудования, но и отопления, воды, вентиляции, планировки стен, организации "мокрой" и "сухой" зоны....
Так называемая свободная планировка квартир просто предполагает самому собственнику изготовить проект и его выполнить согласно всем строительным нормам и правилам, а также официально зарегистрировать.
Отсебятина рулит до поры-времени, пока нет проверки, соседи не обратят внимание или там при продаже квартиры. Далее, требуют привести всё в нормальное состояние или даже исходное в крайне сжатые сроки, упёртых заставляют через суд. Собственник тратит деньги на восстановление в исходное, показывает проверяющим и только потом, если хочет что-либо изменить, делает проект, согласовывает в множествах инстанций, проводит работы, регистрирует... Если достаточно упёртый, то суд принимает решение о принудительной продаже квартиры за меньшую стоимость и обязании нового собственника всё сделать нормально.
Подобная практика применяется не только в отношении квартир, но и для нежилых помещений на первых этажах, а это как раз более частая ситуация. Знаю о потери собственности (магазина) из-за самовольного переставления стен и нежелания их восстановления по решению суда.

Сообщение отредактировал -Mike- - 17.4.2020, 7:59

[Dimka1]

....
По проекту застройщик говорит в щите нельзя менять а в квартире все что хотите делайте, но я так понимаю, что в квартире тоже все по проекту, т.е. логика такая, что я в квартире запретить не могу, а в ЭЩ могу не пустить. Нужно доказать УК и застройщику, что в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

Проект попросите и посмотрите сделана ли проводка по проекту, и соответствует ли сам проект НД, а то может... и...

[Олега]

.. исходное в крайне сжатые сроки, упёртых заставляют через суд.

При чем тут вообще разговоры о перепланировке (о нарушении несущей способности, вентиляционных каналов и пр.) ? Вы в состоянии привести судебное решение по замене электропроводки ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 8:51

[gomed12]

При чем тут вообще разговоры о перепланировке (о нарушении несущей способности, вентиляционных каналов и пр.) ? Вы в состоянии привести судебное решение по замене электропроводки ?

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9459/...mescheniy-v-mkd
Ну и по обсуждаемой теме, особо прошу обратить внимание на однозначность оценки судом общедомового имущества.
http://domovodstvo.ru/fas3/B6FBFA82B33AA28...AA0057BCD1.html
Дальше, думаю, нечего обсуждать.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.4.2020, 22:28

[Олега]

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9459/...mescheniy-v-mkd

Фрагмент по этой ссылке

Смена эл.проводки не нарушает ни чьи Права и не создает угрозы превышающей ту, что исходила от демонтированной проводки. Как правило при замене качественные характеристики используемых кабелей и автоматов, розеток и выключателей выше, чем у используемых строительной организацией (всё по минимуму).

Ну и по обсуждаемой теме, особо прошу обратить внимание на однозначность оценки судом общедомового имущества.
http://domovodstvo.ru/fas3/B6FBFA82B33AA28...AA0057BCD1.html

По второй ссылке. Решение не окончательное.

А обжаловать такое решение - как два пальца...

(У нашего ТС даже перемещение счетчика не планировалось)

Сообщение отредактировал Олега - 18.4.2020, 1:12

[gomed12]

Главное чтобы Yurii84, не следовал совету Олега.

[Олега]

Yurii84, следуйте ПП РФ, даже если вам покажут некий договор с УК (упоминаемый gomed12) Ибо ст.422 ГК РФ гласит:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

[gomed12]

Yurii84, следуйте ПП РФ, даже если вам покажут некий договор с УК (упоминаемый gomed12) Ибо ст.422 ГК РФ гласит:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

В данном частном случае ЖК РФ, ПП РФ 491 и договору собственников с УК, другого не дано.

[Олега]

В данном частном случае ЖК РФ, ПП РФ 491 и договору собственников с УК, другого не дано.

1. Договора собственников с УК вы не видели. А если бы и видели то см. п.2 и 3, которые соответствуют ст.422 ГК.
2. Собственники коллективно распоряжаются только коллективной собственностью - ОДИ
3. ПП491 установило внутреннюю границу для ОИ перед счетчиком. Причем, установило однозначно, без оговорок (как для внешней границы)
4. Персонального договора Юрия с УК вы тоже не видели. Значит эксплуатационная ответственность - по границе балансовой принадлежности.

[gomed12]

Yurii84, идите к главному энергетику УК, не вздумайте заниматься самодеятельностью.

[-Mike-]

4. Персонального договора Юрия с УК вы тоже не видели. Значит эксплуатационная ответственность - по границе балансовой принадлежности.

Хотелось бы заметить, что граница собственности квартиры (балансовая принадлежность) проходит по обоям, наклеенным изнутри стен и перегородок. Строительные конструктивы (стены, перегородки) - общедомовая собственность. Это уже обсуждалось в какой-то из тем. Поэтому проводники и кабели в стенах квартир не могут просто так заменятся. Это по закону. Другое дело, когда закон не выполняется, но если "коса найдёт на камень", то суд заставит всё восстановить.

Сообщение отредактировал -Mike- - 18.4.2020, 14:13

[Олега]

Yurii84, идите к главному энергетику УК..

.. и спросите, не видел ли он договора с УК, подписанного вами, о котором много раз говорил gomed12.

.. Строительные конструктивы (стены, перегородки) - общедомовая собственность. Это уже обсуждалось в какой-то из тем. Поэтому проводники и кабели в стенах квартир не могут просто так заменятся.

Кабели необходимо прокладывать (менять) без нарушения несущей способности (стен, колонн, балок..). Внутриквартирные перегородки как правило не несущие. В таких темах я принимал участие, в курсе.

[Yurii84]

Вопрос явно в юридическую плоскость перешел. Задам вопрос на форуме юристов. Я так понял что схема такая.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Вопрос явно в юридическую плоскость перешел. Задам вопрос на форуме юристов.

Вам еще какие юристы нужны, высший орган решения гражданских дел в юриспруденции - суд подсказал, что ЩЭ обеспечивающее более 1 квартиры обслуживает УК, самодеятельность со стороны собственника по выполнению любых работ в нем не допустима.

[Олега]

Вам еще какие юристы нужны, высший орган решения гражданских дел в юриспруденции - суд ...

.. Областной-то ? По вашей же ссылке, прямо перед решением, еще раньше приводил:

По второй ссылке. Решение не окончательное.

[gomed12]

.. Областной-то ? По вашей же ссылке, прямо перед решением, еще раньше приводил:

Ошибаетесь, эта преамбула авторская сайта, хотя этим правом обладают хоть до Верховного любой гражданин.
С учетом того, что с 2013 года это дело не имело продолжения, очевидно истец согласился с этим решением.
Оригинальный текст без преамбул: https://sudact.ru/regular/doc/m3tF79XzAXb1/
Изменил на правильную ссылку

Сообщение отредактировал gomed12 - 19.4.2020, 18:11

[Олега]

Ошибаетесь, эта преамбула авторская сайта..

Никакой ошибки, это состояние на время публикации.

С учетом того, что с 2013 года это дело не имело продолжения, очевидно истец согласился с этим решением.

Ничего никому не очевидно. Сайт не обязан пожизненно отслеживать состояние данного дела.

хотя этим правом обладают хоть до Верховного любой гражданин.

А вот это верно. Напали на тётку (обычное лицо) тертые калачики из УК..