Греется контур заземления Опции

[Lucym]

Всем добрый день. У нас такая ситуация: в районе контура заземления тает снег, то есть явно контур греется. Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло, раньше в среднем 16кВт в день, около 500 в месяц, сейчас за 24 дня 2050 кВт. И последние пару недель напряжение входное 180-190,техника глохнет. Может, это связано? Неполадки налицо, но в чем причина и как её устранить, не ясно. Электрики, которые все это устанавливали более года назад, отмалчиваются.
Очень надеюсь, специалисты направят на путь истиный.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Навскидку, ухудшение или повреждение изоляции, идёт утечка тока на землю. Измеряйте сопротивление изоляции, ищите да обрящете!

[Ваня Иванов]

Навскидку, ухудшение или повреждение изоляции, идёт утечка тока на землю...

Это и ежу понятно, однако почему молчат защиты ? Значит эти защиты никуда не годятся - следует срочно выполнить их полную ревизию, диагностику и наладку, пока ещё ничего не сгорело...

[Roman D]

Отгорел ноль. Ток нуля возвращеется на ТП по земле вместо нуля.
Пока контур спасает, а скоро высохнет; и на наименее нагруженную фазу придёт 380.
Бомба ещё тикает...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Пока контур спасает, ...

Да и контур-то, судя по оттаявшему пятну, так себе ...

[Lucym]

Нашли, кажется! Пару недель назад ставили розетку, крепёжным саморезом пробили изоляцию провода и вошли в фазу. Розетка скрытая, так бы и не заметили до беды, если бы не снег, а ведь он 2 дня только как выпал!
Правда, вопрос по автомата остаётся, почему они не сработали...

[Ваня Иванов]

Правда, вопрос по автоматам остаётся, почему они не сработали...

Вот именно! С этим вопросом надо разобраться безотлагательно! Основная и наиболее вероятная причина - низкий ток однофазного КЗ и неправильно выбранные автоматические выключатели, о чём Ваш покорный слуга талдычит на этом сайте уже не первый год...
Выкладывайте всю информацию, начиная с типа, мощности и группы соединения обмоток силового трансформатора питающей ТП (КТП), длины, материала и сечения воздушной линии и все данные Ваших автоматов - будем разбираться, как исправить ситуацию и избежать более печальных последствий.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.1.2020, 14:13

[Lucym]

Выкладывайте всю информацию, начиная с мощности силового трансформатора, длины, материала и сечения воздушной линии и все данные Ваших автоматов - будем разбираться, как исправить ситуацию и избежать более печальных последствий.

ООО, Вы мне льстите, я человек дотошный, но очень слабо смыслящий в электрике, чтобы собрать такую информацию, придётся потратить не одну неделю на изучение основ☺️, но я очень постараюсь! Спасибо!

И да, спасибо всем неравнодушным!

[Ваня Иванов]

...чтобы собрать такую информацию, придётся потратить не одну неделю...

Когда сгорит Ваш дом (не дай Бог!), то придётся потратить не только время, но и немалые деньги на его восстановление...

[Lucym]

Ну зачем Вы такие вещи говорите, я и так понимаю серьёзность ситуации, просто делали проводку сторонние люди, я учитель английского, а не физики, именно поэтому мне потребуется немало времени и усилий на сбор информации.

[Ваня Иванов]

...я учитель английского, а не физики, именно поэтому мне потребуется немало времени и усилий на сбор информации.

Знание языков доведёт не только до Киева! Надеюсь, дорогу в местную энергоснабжающую организацию Вы сможете найти?

[gomed12]

Расход ЭЭ в 2000 кВт*ч-это всего лишь токовая нагрузка около 16 А, поэтому, чтобы сработал, защитный аппарат на вводе д/б быть номиналом где-то в 1,6 А.
Никакой информацией заморачиваться не нужно, поставьте защиту от утечек и успокойтесь.

[-Mike-]

Жителю частного дома трудно разобраться с проблемой. Лучше письменно в 2-х экз. (один экз. - себе) обратиться в Энергосети, обслуживающей вашу воздушную электрическую линию и описать ситуацию, аргументируя пониженным напряжением при несколько повышенном потреблении. В случае каких-либо последствий - у вас будет юридическое прикрытые: предупреждал о проблеме.

Сообщение отредактировал -Mike- - 12.1.2020, 14:50

[Костян челябинск...]

Lucym, я вас попрошу очень сильно фильтровать написанное Ваней. Особенно про взаимодействия с различными органами. На данном этапе достаточно фотографий вашего(их) щита(ов) с открытым крышками и защитными пластинами в хорошем качестве, с разных ракурсов но без фанатизма

[rosck]

Нашли, кажется! Пару недель назад ставили розетку, крепёжным саморезом пробили изоляцию провода и вошли в фазу.
Правда, вопрос по автомата остаётся, почему они не сработали...

Если у вас розетка с заземлением, то должно было произойти КЗ, в одном случаи в другом должна была сработать ДИФ защита в зависимости от выбранного типа заземления. Но этого не произошло. И это указывает на проблемы с вашей проводкой. По хорошему нужно приглашать специалиста и разбираться. Скорее всего у вас РЕ не имеет связи с N проводником (система TT) . В этом случаи должна быть установлена ДИФ защита, а ее нет или она не рабочая. Если у вас розетка без земли, тогда возможно розетка, через шуруп, законтачила с заземленной частью и пошли перетоки через контур. Такое как, на фотографии, возможно даже при полностью исправной вашей проводки. Например если ваш сосед загонит шуруп в кабель.

[Roman D]

Судя по тому, что на владении беспорядок в электричестве, удивляться нечему.


Вон та тоненькая проволочка, уходящая в трубу, по-видимому, спуск заземления.

[Lucym]

Знание языков доведёт не только до Киева! Надеюсь, дорогу в местную энергоснабжающую организацию Вы сможете найти?

В указанную организацию писали письма о пониженном напряжении 2 недели, однажды даже приехали "спецы", замерили напряжение, подтвердили 180 и уехали разбираться. С тех пор их никто не видел. ВСЕМ организациям плевать на частное домовладение, за время стройки почувствовала, рассчитывать можно только на себя, но найти реального профессионала, а не индюка, раздувающего щеки, крайне затруднительно, особенно в отсутствие собственных познаний в искомой области.

Судя по тому, что на владении беспорядок в электричестве, удивляться нечему.


Вон та тоненькая проволочка, уходящая в трубу, по-видимому, спуск заземления.

Вон та проволочка - оптоволокно, а в трубу входит бронированный алюминий 4×16. В трубе они, так как собака пыталась грызть.

Указанная энергоснабжающая организация третий месяц столбы меняет, опора будет в 10 метрах от старой, так что закапывать и приводить в порядок на этом этапе нецелесообразно.

[Ваня Иванов]

...В трубе они, так как собака пыталась грызть...

А те провода, которые на заборе висят она ещё не пыталась грызть? Бардачок-с однако...

[Lucym]

Это щиток жилого этажа. Счётчик и водной щиток с фотографирую завтра при свете дня.

Случайно 3 фото

А те провода, которые на заборе висят она ещё не пыталась грызть? Бардачок-с однако...

На заборе проводов нет.

А вообще здесь как везде - обращаешься за помощью, но всегда найдутся любители сарказма с огромным эго. Поверьте, есть сферы, в которых я куда профессиональнее, чем многие, но я не тычу лицом людей в их несовершенства, если могу помочь вместо этого.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Костян челябинск...]

Это щиток жилого этажа. Счётчик и водной щиток с фотографирую завтра при свете дня.

Случайно 3 фото


На заборе проводов нет.

А вообще здесь как везде - обращаешься за помощью, но всегда найдутся любители сарказма с огромным эго. Поверьте, есть сферы, в которых я куда профессиональнее, чем многие, но я не тычу лицом людей в их несовершенства, если могу помочь вместо этого.

Вы издеваетесь, да? Я же сказал. С открытой крышкой. Какой толк от фотографии ряда автоматов? Ответ кому нужен? Вам или мне? Такое ощущение что вы одолжение делаете

[Dimka1]

....Очень надеюсь, специалисты направят на путь истиный.

Кого направят? Вы сами, ничего не понимая в электричестве, полезете искать и устранять причину?
Ну начните хотя бы с того, что клещами измерьте ток в проводах на участках:
Точка разделения PEN - заземлитель возле столба"
Точка разделения PEN -PE дома
Точка разделения PEN- N дома
PEN до точки разделения
и по этим данным посмотрите откуда идет значительный ток в землю: из дома или из внешней сети.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.1.2020, 20:48

[Lucym]

Не поверите, не издеваюсь, просто на моем щитке есть то, что я сочла крышкой - кусок пластика на петлях, закрывающие автоматы.

Я освоила все сферы строительства, кроме электричества, от фундамента до крыши, потому что не нашла людей, отвечающих за свое "творчество". Разберусь и с этим, все лучше, чем грубость и снисхождение.
А модераторам совет: исключите раздел для чайников из форума, так как на пальцах объяснять профи не умеют, как бы Вы их не просили в правилах.

[Roman D]

Попытаюсь на пальцах объяснить, тапками не бросайте...
Как один из возможных вариантов предполагаю обрыв нуля. Для простоты нарисовал воздушную линию с оборваным нулём между владением ТС и трансформаторной подстанцией (ТП).
Тогда вместо пропадания напряжения рабочий ток (нарисовал красными стрелочками) идёт по фазным проводникам до потребителя (владение N+, то есть остальные дома на линии), возвращается обратно на ТП по пути наименьшего сопротивления - через заземление на Владении X (наверняка хорошее, хоть и сделано неправильно), далее по земле (пунктиром) - на заземление ТП (не менее 4 Ом) - и на нейтраль трансформатора. Блуждающий ток называется.
Вот земля и греется.


Сообщение отредактировал Roman D - 13.1.2020, 12:27

[Ваня Иванов]

...вместо пропадания напряжения рабочий ток (нарисовал красными стрелочками) идёт по фазным проводникам до потребителя (владение N+, то есть остальные дома на линии), возвращается обратно на ТП по пути наименьшего сопротивления - через заземление на Владении X (наверняка хорошее, хоть и сделано неправильно)...

Внесу небольшое дополнение: такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ, т.е. не имеют своих повторных заземлений нулевого провода, которое имеется только во Владении Х.

[Ваня Иванов]

Есть подозрение, что о ТТ электрики в этом н.п. не слыхали... Применение ТТ вместо TN ещё требуется обосновать...

Дядя Рома, это Вы так думаете, как законопослушный гражданин зарубежной страны и грамотный электрик. А у нас никто ничего обосновывать не собирается, втюхивают систему ТТ куда попало, не задумываясь о последствиях...
Об этом уже неоднократно говорилось, например, в этой теме (вспомнить всё), поэтому мои плакаты остаются актуальными:




Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.1.2020, 15:39

[Олега]

.. у нас никто ничего обосновывать не собирается, втюхивают систему ТТ куда попало, не задумываясь о последствиях...

Ваня, напоминаю, что в нашей стране население массово не имеет никаких искусственных заземлителей на своих участках. Т.е. и не слыхивало. (N+) в их числе.

[Ваня Иванов]

Получается, что нигде никто и никогда не слыхивал о существовании такого требования:

ПУЭ-7, 1.7.102. ...на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника..

, а также о том, что

1.7.103. ...При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом...

[Олега]

Ваня, всегда ли было такое требование ?

[Ваня Иванов]

Ваня, всегда ли было такое требование ?

С момента вступления в силу ПУЭ-7, т.е. как минимум с 01.01.2003 г. С тех пор прошло 17 (семнадцать) лет!

[off.open]

Здравствуйте.

У нас такая ситуация: в районе контура заземления тает снег, то есть явно контур греется.

Вы можете подтвердить предположение, что это заземление - "повторное заземление нейтрали" - требуемое по ТУ (Тех Условие, которое выдается по заявке на подключение)?

Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло, раньше в среднем 16кВт в день, около 500 в месяц, сейчас за 24 дня 2050 кВт.

По поводу возросшего потребления, у меня две возможные версии ... обе версии опираются на предположении, что "повторное заземление", Вам подключили после счетчика.
1. Замыкание кабеля под землей на Ваш "контур" ... (близко проложен и имеет поврежденную изоляцию)
2. У Вас счетчик с датчиком дифференциального тока и как упоминали выше, имеется обрыв или плохой контакт нейтрального провода на линии (на опорах) ... т.е. счетчик, при таких условиях, будет "мотать" круглосуточно в соответствии с величиной уравнительных токов, через Вашу "повторку".

И последние пару недель напряжение входное 180-190,техника глохнет. Может, это связано?

Может ... контакт ухудшается (2 версия) ... токи увеличиваются ... счетчик будет "наматывать" больше.

Неполадки налицо, но в чем причина и как её устранить, не ясно.

Обращаться в официальном порядке в сетевую организацию ... при отказе, основываясь на их отказе - в прокуратуру.
Вряд ли Вам смогут помочь специалисты на форуме ... такая помощь подразумевает хотя бы относительные знание предмета разговора и умения что то сделать.
Для подтверждения версии 2 - нужно сообщить полную инфу по модели счетчика (со всеми цифирьками и буковками).
Сомнительно, что случай с розеткой, причина большого потребления энергии ... и тем более нагрева "контура".

Сообщение отредактировал off.open - 14.1.2020, 17:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

С момента вступления в силу ПУЭ-7, т.е. как минимум с 01.01.2003 г. С тех пор прошло 17 (семнадцать) лет!

О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал, Ваня. До 2003-го ВЛ разве не строили на Руси ?

.. мои плакаты остаются актуальными:

Твои картинки-запрещалки противоречат основополагающим международным и отечественным стандартам, ФЗ РФ. А потому это обычная глупость.

"повторное заземление нейтрали" - требуемое по ТУ (Тех Условие, которое выдается по заявке на подключение)?

Не должно быть такого требования в ТУ. Тынц.

[Ваня Иванов]

О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал...

А это кто спрашивал, Пушкин или где?:

Ваня, всегда ли было такое требование ?

[Олега]

Цитата(Олега @ 14.1.2020, 18:27) *
О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал..
А это кто спрашивал, Пушкин или где?:
Цитата(Олега @ 14.1.2020, 16:37) *
Ваня, всегда ли было такое требование ?

Вяня, почувствуй разницу:
"Всегда ли было такое требование ?" - вопрос о том, как выглядели правила до ПУЭ-7, содержали ли они такое же требование, как в ПУЭ-7.
А о сроке вступления ПУЭ-7 и скока лет минуло.. ни я, ни Александр Сергеевич не спрашивали

Сообщение отредактировал Олега - 14.1.2020, 23:25

[Ваня Иванов]

Вяня, почувствуй разницу:
"Всегда ли было такое требование ?" - вопрос о том, как выглядели правила до ПУЭ-7, содержали ли они такое же требование, как в ПУЭ-7.

Уважаемый Олега!
Во-первых, я не Вяня, а Ваня - впредь прошу быть повнимательнее, иначе буду Вас называть Оляга.
Во-вторых, требования ПУЭ-6 (от 01.06.1985г.) были аналогичными:

ПУЭ-6, 1.7.63. На ВЛ зануление должно быть осуществлено нулевым рабочим проводом, проложенным на тех же опорах, что и фазные провода. На концах ВЛ (или ответвлений от них) длиной более 200 м, а также на вводах от ВЛ к электроустановкам, которые подлежат занулению, должны быть выполнены повторные заземления нулевого рабочего провода...
1.7.64. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях...

А вот этого извращения в виде "типа заземления системы ТТ" не было...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.1.2020, 0:23

[Олега]

Во-первых, я не Вяня..

Йо-хо-хо.. а мужик-то оказался зело обидчив ? за грамматический ошибка - кровный месть, да ?

Во-вторых, требования ПУЭ-6 (от 01.06.1985г.) были аналогичными:

И что с того ?
Ты на вопрос отвечать собираешься ? Еще раз спрашиваю: Ваня, всегда ли было такое требование ?

[Ваня Иванов]

...Еще раз спрашиваю: Ваня, всегда ли было такое требование ?

Вам мало срока действия этих требований в течение 35 (тридцати пяти) лет? Вы полистайте в своей коллекции требования ПУЭ-4 и ПУЭ-5, уверен, что и там эти требования уже были...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.1.2020, 0:33

[Олега]

Ваня, у меня давно все полистано, в отличии от тебя. Общее требование появилось в 5-м ПУЭ. Потому опоры, установленные до 1976 года могли не иметь обязательного ЗУ при ответвлении для ввода к частнику. Не приставай к дяде Роме с придумками.

А вот этого извр. в виде "типа заземления системы ТТ" не было...

Не было и самой аббревиатуры ТТ )) Только при чём тут ранние ПУЭ ? Твои плакатики-запрещалки возникли далеко за 2003г., нынче они - извр.

заземление ТП (не менее 4 Ом)

Корретив. 1. Не более. 2. 30 Ом.

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2020, 1:14

[Ваня Иванов]

...у меня давно все полистано...

...однако не досконально изучено! Оказывается, требования об обязательном выполнении повторных заземлений нулевого провода воздушных линий в сети с глухозаземлённой нейтралью до 1000 В уже были задолго до появления ПУЭ-5.

ПУЭ 3-е изд. (1964 г.), гл. 1-7 «Заземление и защитные меры безопасности» (Утверждена Техническим управлением МЭС и Государственной инспекцией по промэнергетике и энергонадзору МЭС 2 июня 1956 г.; внесены изменения Союзглавэнерго решением № Э-24/60 от 27 августа 1960 г. и Техническим управлением по эксплуатации энергосистем Государственного производственного комитета по энергетике и электрификации СССР 20 августа 1963 г.)
1-7-19. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью при замыкании на заземленные части должно быть обеспечено надежное автоматическое отключение поврежденных участков сети с наименьшим временем отключения.
С этой целью в электроустановках до 1000 В с глухозаземленной нейтралью, а также в трехпроводных сетях постоянного тока с глухозаземленной средней точкой обязательна металлическая связь корпусов электрооборудования с заземленной нейтралью электроустановки* (исключения см. в 1-7-23).
Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается.
_________________________
* В правилах предыдущих лет такая система носила название «зануление».

1-7-39. ...При воздушных линиях металлическая связь с нейтралью источника питания осуществляется при помощи нулевого провода, проложенного на тех же опорах линии, что и фазные.
На воздушных линиях через каждые 250 м, а также на концах линий и ответвлений длиной более 200 м должны выполняться повторные заземления нулевого провода независимо от материала опор (деревянные. металлические, железобетонные), при этом в первую очередь используются естественные заземлители (см. также 1-7-49).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления не требуются по условиям защиты от грозовых перенапряжений.
.....
Заземляющие устройства на линиях, выполненные для защиты от грозовых перенапряжений (см. II-4-26), рекомендуется использовать для повторного заземления нулевого провода.
1-7-40. Сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 10 Ом. В сетях, для которых допущено сопротивление заземляющих устройств генераторов и трансформаторов 10 Ом (см. 1-7-38), сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом при числе их не менее трех.

Аналогичные требования содержались и в ПУЭ 4-е изд. 1966 г., и в ПУЭ 5-е изд. 1976 г., и в ПУЭ 6-е изд. 1986 г.

Таким образом, с точки зрения ПУЭ прошлых изданий, т.е. в период до вступления в силу ПУЭ-7 (до 2003 г.), «заземление системы ТТ» было бы признано грубейшим нарушением требований электробезопасности, действовавших в те старые добрые времена!

[Rezo]

Внесу небольшое дополнение: такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ, т.е. не имеют своих повторных заземлений нулевого провода

Что?!!!
Это каким же боком, автономное ЗУ НЕ соединённое с линией (как внешне, так и локально), может давать такую ситуацию?
Либо я Вас не верно понял, либо покажите на картинке, как это может быть.

[Ваня Иванов]

...покажите на картинке, как это может быть.

См. картинку в посте №23, там всё наглядно видно.

[Олега]

...однако не досконально изучено! Оказывается, требования об обязательном выполнении повторных заземлений нулевого провода воздушных линий в сети с глухозаземлённой нейтралью до 1000 В уже были задолго до появления ПУЭ-5.

Ваня, ты уже достал своим имхом. Найди в том, что привел, требование повторно заземлять нулевой проводник на каждой опоре, где ответвление для ввода в частный дом. До 5 ПУЭ хрен найдешь.
Кстати, досконально вопрос ты так и не изучил )))

Аналогичные требования содержались и в ПУЭ 4-е изд. 1966 г., и в ПУЭ 5-е изд. 1976 г., и в ПУЭ 6-е изд. 1986 г.

Ты просто с первого разА не понял ))

[Ваня Иванов]

...Найди в том, что привел, требование повторно заземлять нулевой проводник на каждой опоре, где ответвление для ввода в частный дом. До 5 ПУЭ хрен найдешь...

Однако важен сам факт, что требования об обязательном занулении корпусов электроприёмников существовали уже давно и требования об обязательном повторном заземлении нулевого провода в количестве не менее трёх повторных ЗУ тоже были! Теперь меня никто не переубедит, что заземление системы ТТ - это большое зло, с которым следует обращаться очень осторожно и не применять его повсеместно где попало.

[Олега]

Таким образом,...

Повторяю. С тех пор, как появились надёжные УЗО, МЭК изменила свое отношение к ТТ, а за МЭК и мы. Сегодня твои плакатики-запрещалки - проявление дремучести

[Ваня Иванов]

...С тех пор, как появились надёжные УЗО, МЭК изменила свое отношение к ТТ, а за МЭК и мы...

Святая наивность! МЭК изменила своё отношение, учитывая общую и техническую культуру, а также законопослушность своих граждан, качество и надёжность УЗО (диффавтоматов, автоматов и т.д.) своих производителей. А вот нам с нашим менталитетом и надёжностью УЗО подпольного (даже не китайского) производства до их уровня ещё очень далеко...

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 15.1.2020, 15:42) *
...покажите на картинке, как это может быть.

См. картинку в посте №23, там всё наглядно видно.

Похоже Вы действительно не совсем в теме!
На картинке показано, что как и почему может быть при системеTN.
Вы же утверждаете, что такое может быть только при системе ТТ.

....такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ

Вот и прошу Вас показать, как такая ситуация может быть при системе ТТ.
Ну так убедительная картинка Ващего утверждения будет или нет?

[Олега]

А вот нам с нашим менталитетом и надёжностью УЗО подпольного (даже не китайского) производства до их уровня ещё очень далеко...

Это твое личное мнение, не более. ))
Я бы сказал, что это даже очернительство. Все наши УЗО соответствуют Тех.регламенту ТС.

Однако важен сам факт, что требования об обязательном занулении корпусов электроприёмников существовали уже давно и требования об обязательном повторном заземлении нулевого провода в количестве не менее трёх повторных ЗУ тоже были!

Не менее трёх ЗУ - это где ?
На территории частника ?
У опоры с ответвлением дл ввода к частнику ?
Напоминаю, мы толкует о частном владении с правой стороны на рис.дяди Романа.

[Ваня Иванов]

...Не менее трёх ЗУ - это где ?...

В Караганде... Внимательнее читайте первоисточник:

ПУЭ-3, 1-7-40. Сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 10 Ом. В сетях, для которых допущено сопротивление заземляющих устройств генераторов и трансформаторов 10 Ом (см. 1-7-38), сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом при числе их не менее трех.

[Олега]

В Караганде... Внимательнее читайте первоисточник:..

Дерзкий ты наш , ты вовсе не понимаешь о чем говорится в п.1.7.40 или прикидываешься ? Где располагаются эти три ЗУ в твоем понимании ?

[Ваня Иванов]

...Вы же утверждаете, что такое может быть только при системе ТТ. Вот и прошу Вас показать, как такая ситуация может быть при системе ТТ. Ну так убедительная картинка Ващего утверждения будет или нет?

Уважаемый Rezo! Вы с Луны упали или с дуба рухнули? Вам же чёрным по-русскому было сказано, что это нарисовано на картинке в посте #23. Если бы там у всех владельцев (по классификации Roman D Владение 1 и Владение N+) была бы система TN-C, то при обрыве нулевого провода не было бы никакого нагрева заземляющего устройства Владения Х, потому что ток распределился бы между разными повторными ЗУ нулевого провода. Однако в ситуации показанной уважаемым Roman D на его картинке мы видим только единственное повторное заземление нулевого провода, на которое подсели все остальные Владения N ниже места обрыва нулевого провода!
Стало быть, все остальные Владения сделаны по системе ТТ поскольку у них нет никаких повторных заземлений нулевого провода, а в системе TN-C они обязательно должны были быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.102, причём сопротивление повторных ЗУ в этом случае нормируется и должно быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.103. не более 30 Ом.

...ты вовсе не понимаешь о чем говорится в п.1.7.40 или прикидываешься ? Где располагаются эти три ЗУ в твоем понимании ?

На всём протяжении ВЛ, независимо от её длины, в то время как основное требование - делать повторные заземления через каждые 250 м - в данном случае не учитывается.

[Олега]

Стало быть, все остальные Владения сделаны по системе ТТ поскольку у них нет никаких повторных заземлений нулевого провода, а в системе TN-C они обязательно должны были быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.102, причём сопротивление повторных ЗУ в этом случае нормируется и должно быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.103. не более 30 Ом.

Еще раз, отдельно для Вани. При системе с глухозаземленной нейтралью (TN) опоры с ответвлением к частнику, установленные до 1976 года законно могли не иметь повторного ЗУ. Эти опоры в первозданном виде законно стоят, до сих пор.

На всём протяжении ВЛ, .., в то время как основное требование ..

Ваня, у тебя есть сведения, что на ТП транс 100 кВА (или менее) ?
Не надо лишнего текста про основное требование, про всю длину..
"На всем протяжении" - это вовсе не "около опоры домовладения Н+"

П.1.7.40 из ПУЭ-3 не устанавливает число повторных ЗУ, а допускает большее сопротивление растеканию (с 10 до 30 Ом) при наличии 3-х и более ЗУ.

в системе TN-C они обязательно должны были быть согласно ПУЭ-7

С чего ты взял, что опоры на рисунке ставили по ПУЭ-7 ?


Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2020, 20:54

[Rezo]

Rezo! Вы с Луны упали или с дуба рухнули?

Ни то, ни другое.....

Стало быть, все остальные Владения сделаны по системе ТТ

Далеко "не стало быть". К тому же Вы прежде утверждали, а не говорили о "стало быть" в смысле вывода.
Однако даже не в этом дело. Дело в том, что абсолютно у всех, кроме проблемного "Владения1" может быть система ТТ - не так ли?
И при всём этом, проблема останеться!
Тогда зачем утверждать, что

....такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ

И ещё Вам сударь на заметку, поскольку Вы ну очень большой противник системы ТТ..... Лично я у себя на даче, специально принял систему именно ТТ.
Знаете ли.... внучата и прочие детишки, бегают вокруг дома, да и жена то там то тут сажает цветочки.... Вот я и не сторонник иметь у себя возможное напряжение в зоне растекания в аварийной ситуации, когда там линия наполовину из голых алюминиевых проводов.
И уже были частые случаи, когда у народа из-за этого то одно, то другое.
А ведь ещё и до пожаров иногда доходит от частногог ЗУ ("пошерстите" форум и узнаете это прямо из первоисточников).
В совокупности всего (включая высокочувствительную ПП аппаратуру), принял такое решение, тем более, что система ТТ, при грамотной организации, может быть наравных с TN.
Я что-то нарушил в системе безопасности?
А может (при определённой ситуации) даже напротив?
Однозначного ответа безусловно быть не может, но и винить во всём ТТ без разбора - глупость!

[Ваня Иванов]

...Лично я у себя на даче, специально принял систему именно ТТ.
Знаете ли.... внучата и прочие детишки, бегают вокруг дома, да и жена то там то тут сажает цветочки...

Остаётся только посочувствовать Вашей жене, внучатам и прочим детишкам - они даже не подозревают, какую мину замедленного действия подложил им муж, дедушка и папа в одном лице...
Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями? Ведь не всегда это ОКЗ происходит на заземлённый корпус электроприёмника. Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки, а вместе с ней и дачи или жилого дома...

PS: Мне неоднократно приходилось принимать участие в расследовании причин пожаров в качестве независимого эксперта, и довольно часто причина пожара заключалась именно в том, что в сгоревшем строении было сделано пресловутое "заземление системы ТТ".

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 13:01

[Олега]

Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями?

Малый ток окз L на N - это свойство, присущее ТТ ? )))

[Rezo]

Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки....

Так вот!..... "Изолированному" КЗ проводки без разницы система заземления в принципе (можете провести расчёт).
При этом если АВ не сработает по причине недостаточного тока срабатывания, то на корпусе прибора с ситемой TN будет присутствовать в этот момент какое-то напряжение (и 1 и 100 Вольт), чего нельзя сказать при ТТ - в этом случае на корпусе прибора будет НОЛЬ!
Можно и дальше вести рассуждения, но мне уже не интересно, т.к. похоже, что Вы действительно либо не в теме, либо не желаете признать свой "промах".
Всего доброго!.....

[Костян челябинск...]

Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями? Ведь не всегда это ОКЗ происходит на заземлённый корпус электроприёмника. Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки, а вместе с ней и дачи или жилого дома...
.

Так, Ваня, покажи ка расчётами как отличается ток "изолированного" (в твоих формулировках) ОКЗ при разных системах заземления

И уточню. При прочих равных условиях

[Ваня Иванов]

Так, Ваня, покажи ка расчётами как отличается ток "изолированного" (в твоих формулировках) ОКЗ при разных системах заземления. И уточню. При прочих равных условиях

Никаких "прочих равных условий" здесь быть не может! В системе TN-C к сопротивлению PEN-проводника параллельно добавляется сопротивление повторных заземлений, в связи с чем общее сопротивление становится меньше меньшего. А в системе ТТ повторных заземлений нулевого проводника нет, там есть только сопротивление "чистого" нулевого проводника. Поэтому не надо здесь выезжать "за счёт профсоюзов", используя повторные заземления системы TN-C и приписывать все её достоинства к системе ТТ. Коль уж решили сравнивать систему ТТ с системой TN-C, то и рассматривайте их такими, какие они есть в чистом виде согласно схемам, представленным в ГОСТ 30331.1-2013 (изучить раздел 312.2 "Типы заземления системы").
Второй немаловажный момент, а кто вам разрешил смешивать обе системы TN-C и ТТ в одну кучу? В каком нормативном документе это прямо и недвусмысленно разрешено?

[Костян челябинск...]

Понятно Ваня. Как обычно. Сначала обосрамился а потом в кусты. Вопросов я к тебе больше не имею. Можешь дальше звиздеть

[Олега]

В системе TN-C к сопротивлению PEN-проводника параллельно добавляется сопротивление повторных заземлений, в связи с чем общее сопротивление становится меньше меньшего. А в системе ТТ повторных заземлений нулевого проводника нет, там есть только сопротивление "чистого" нулевого проводника.

Пусть повторное ЗУ 26 Ом, плюс 4 Ома на ТП. Грубо ток через ЗУ - 110/30=3,7А. На самом деле меньше. Вводной АВ С40, значит ток кз не менее 400А. Ваня ты считаешь увеличение тока КЗ на почти 1% существенной ?

В системе TN-C к сопротивлению PEN..

Ваня, а почему про TN-C, а не TN-C-S или TN-S ?

[Ваня Иванов]

...если АВ не сработает по причине недостаточного тока срабатывания, то на корпусе прибора с ситемой TN будет присутствовать в этот момент какое-то напряжение (и 1 и 100 Вольт), чего нельзя сказать при ТТ - в этом случае на корпусе прибора будет НОЛЬ!

А что Вам мешает установить УЗО в системе TN-C ? В системе ТТ Вы будете устанавливать УЗО в обязательном порядке, а в системе TN-C установить УЗО Вам религия не позволяет или что-то ещё? "Нашпигуйте" систему TN-C всеми защитными аппаратами, которые Вы установили у себя в системе ТТ и после этого сравните их надёжность и электробезопасность. Уверен, что результаты такого сравнения окажутся далеко не в пользу системы ТТ...

[Олега]

Второй немаловажный момент, а кто вам разрешил смешивать обе системы TN-C и ТТ в одну кучу? В каком нормативном документе это прямо и недвусмысленно разрешено?

Ваня, ты сначала осмысли, что такое "система" по ГОСТ

[Ваня Иванов]

Пусть повторное ЗУ 26 Ом, плюс 4 Ома на ТП...

А если взять несколько повторных ЗУ, например штук 5-6 или больше? Не надо "притягивать за уши" результаты в пользу системы ТТ, берите только реальные факты и требования нормативных документов.

Ваня, ты сначала осмысли, что такое "система" по ГОСТ

Может быть Вы сможете пояснить более детально и доходчиво, что же это такое "тип заземления системы", а то я никак не пойму, в чём разница между терминами "тип заземления системы" по Ю.В.Харечко и "система заземления" по ПУЭ?

[Сунцов Денис]

Не надо "притягивать за уши" результаты в пользу системы ТТ, берите только реальные факты и требования нормативных документов.

Притяну немного
в ТТ заземление и заземляющие проводники являются оными на 100%, т.к. к ним НИЧЕГО не подключено, не протекают токи и не появляются напряжения в нормальном режиме сети.

в ТN на заземлении "сидит" ноль и ВСЕГДА в землю (или из земли, пофигу, ток переменный) течет небольшой ток. Соответственно на заземлении всегда есть напряжение.
Какое - фортуна-лотерея. Много факторов Поэтому для того чтобы заземление стало заземлением в прямом смысле слова, и не "дралось", применяется дополнительно СУП.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 16.1.2020, 15:09

[Олега]

А если взять несколько повторных ЗУ, например штук 5-6 или больше? Не надо "притягивать за уши" результаты в пользу системы ТТ, берите только реальные факты и требования нормативных документов.

Так я и взял значения не противоречащие нормативным документам. В данном случае, чуть меньше 1% или чуть больше, не важно. В TN зануление используется для увеличения токов КЗ, а не заземление.


Ваня, это еще не плохой вариант, согласись. При кабельном вводе сопротивление повторки вовсе без нормы. Забыл ?
Так что подтяжка за ухи - это у тебя )))

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2020, 15:30

[Ваня Иванов]

В TN зануление используется для увеличения токов КЗ, а не заземление...

Наконец-то стали появляться разумные мысли! Значит в ТТ токи КЗ будут меньше, чем в TN, ибо в ТТ нет зануления - об этом я и долдоню здесь уже третьи сутки! А для чего же нужны в таком случае повторные заземления нулевого провода ВЛ?

[Олега]

Может быть Вы сможете пояснить более детально и доходчиво, что же это такое "тип заземления системы", а то я никак не пойму, в чём разница между терминами "тип заземления системы" по Ю.В.Харечко и "система заземления" по ПУЭ?

Хорошо уже то, что задумался.. Но давай уж сам..

Цитата(Олега @ 16.1.2020, 15:24) *
В TN зануление используется для увеличения токов КЗ, а не заземление...
Наконец-то стали появляться разумные мысли!

Ваня это известно всем. Но я тебе напомнил. ))

Значит в ТТ токи КЗ будут меньше, чем в TN, ибо в ТТ нет зануления

Ваня, не срамился бы дальше-то.. Сообщаю тебе, что N-проводник в ТТ также занулён.

..я и долдоню здесь уже третьи сутки..

По-моему ты энтим делом занят по жизни..

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2020, 16:28

[Сунцов Денис]

А для чего же нужны в таком случае повторные заземления нулевого провода ВЛ?

Смешной вопрос. Чтобы ноль хотя бы немного оставался нолем при его обрыве на ВЛ.

[Ваня Иванов]

...Сообщаю тебе, что N-проводник в ТТ также занулён.

А вот это - интересное заявление! Тогда уж и я Вам напомню, что означает термин "Защитное зануление":

ПУЭ-7, 1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом
источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

И где там в системе ТТ имеется "преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора"?
Присоединение нулевого проводника к глухозаземленной нейтрали - это ещё не "зануление" ОПЧ электрооборудования в прямом понимании данного термина.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 16:36

[Олега]

Ваня, ты уже давно занимаешься откровенной хернёй. У меня в тексте нет слова "защитное", ибо разбирается случай "изолированного замыкания" (это по твоей терминологии.

Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод

Присоединение нулевого проводника к глухозаземленной нейтрали - это ещё не "зануление" ОПЧ электрооборудования

И "зануление ОПЧ" для ТТ у меня в тексте тоже нигде нет, клоун.
N-проводник априори занулен - подключен к нейтрали транса.

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2020, 16:51

[Roman D]

От внезапно: части там у них там попёрли и генераторы. Я ж только одну картинку зарядил...

[Олега]

.. Я ж только одну картинку зарядил...

А Ваня её взял и додумал под свои нужды (под плакатики о запрете ТТ)

[Ваня Иванов]

Уважаемый дядя Рома! Мы уже четвёртые сутки пытаемся здесь выяснить следующий основной вопрос ТС:

...вопрос по автоматам остаётся, почему они не сработали...

, а всё остальное - это щепки, которые летят как известно, когда лес рубят! Однако, довольно часто случается (см. мою подпись ниже):

[Roman D]

А Ваня её взял и додумал под свои нужды (под плакатики о запрете ТТ)

Да ладно, уберу. Я-то думал, что это для чайников рисовал... а тут ёжики приползли.

[Олега]

Зачем убирать ? там все нормально показано.. Питюканье со стороны Вани по всем пунктам опровергнуто.

[Ваня Иванов]

Да ладно, уберу. Я-то думал, что это для чайников рисовал...

Нет, пожалуйста, оставьте свой рисунок, иначе будет потерян смысл последующих сообщений, основанных на Вашей схеме..

Зачем убирать ? там все нормально показано...

И очень наглядно видно, что Олега и все сторонники системы ТТ в корне неправы!

[Олега]

всё остальное - это щепки.. летят..

Это не щепки, это твои залепухи летят, коих ты наплодил, желая выкрутиться. Тебе систематизировать (перечислить) залепухи ?

[Rezo]

N-проводник априори занулен - подключен к нейтрали транса.

Бесполезно говорить, если коллега "Ваня Иванов" не понимает, что скажем от одной и той же опоры с повторкой, могут отходить две линии, среди которых у потребителя одной линии может быть организовано TN со своим локальным ЗУ, а у другого равноправно ТТ, со своим локальным автономным ЗУ.
Вот и приплюсовывает в тему всё подряд....

[Ваня Иванов]

Это не щепки, это твои залепухи летят...

Вы бы лучше свои залепухи рассмотрели и систематизировали! Однако на основной вопрос ТС так и не ответили...

[Олега]

И очень наглядно видно, что Олега и все сторонники системы ТТ в корне неправы!

Окинь взглядом еще разок тему от #23. Нет там на рисунке никакой ТТ - ТТ без заземлителя не бывает

Вы бы лучше свои залепухи рассмотрели и систематизировали!

А ты просмотри тему и составь перечень, Вань (если смогёшь )

[Ваня Иванов]

...Нет там на рисунке никакой ТТ - ТТ без заземлителя не бывает

Так этот заземлитель ТТ там и не при делах - ток нагрузки при обрыве нуля пошёл через заземлитель несчастного ТС, у которого есть заземлитель.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 17:19

[Rezo]

.....сторонники системы ТТ в корне неправы!

Вы и здесь не правы!
У системы заземления нет ни сторонников, ни противников.
Та или иная система выбирается не по личной прихоти кого-то, а в зависимости от тех или иных требований и условий!
В третий раз убеждаюсь, что в СЗ вы не разбираетесь.....

[Олега]

Однако на основной вопрос ТС так и не ответили...

Лучше ничего не ответить, чем собирать чушь. Ответ (наиболее вероятный) был в #4.

[Ваня Иванов]

...Та или иная система выбирается не по личной прихоти кого-то, а в зависимости от тех или иных требований и условий!...

И кто же выдвинул эти требования и условия и обосновал необходимость применения системы ТТ ? Уж не Вы ли сами и обосновали для себя обязательность применения системы ТТ и приняли единственное "верное" решение...

[Олега]

Так этот заземлитель ТТ там и не при делах - ток нагрузки при обрыве нуля пошёл через заземлитель несчастного ТС, у которого есть заземлитель.

Не надо хитрить. Ток и не мог пойти. Отдельного заземлителя для ТТ НЕТ на рисунке, он в принципе отсутствует. (в больном мозгу не в счет)

[Ваня Иванов]

...Ответ (наиболее вероятный) был в #4.

Ответ был дан в #6 (можете убедиться, если забыли), однако остался вопрос:

Почему не сработали автоматы?

Надо подождать, когда у Rezo с его системой ТТ что-нибудь замкнёт и выгорит...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 17:31

[Олега]

И кто же выдвинул эти требования и условия и обосновал необходимость применения системы ТТ ? Уж не Вы ли сами и обосновали для себя обязательность применения системы ТТ и приняли единственное "верное" решение...

А кто на твой взгляд должен принимать решение о выборе мер защиты в собственной электроустановке ?

[Ваня Иванов]

А кто на твой взгляд должен принимать решение о выборе мер защиты в собственной электроустановке ?

Так и я напомнил Rezo о том же, когда он сказал:

Та или иная система выбирается не по личной прихоти кого-то

Любите Вы, однако, передёрнуть...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 17:35

[Олега]

Ответ был дан в #6

Это не ответ, это итог. Предположение которого было в #2. (изначально маловероятное ввиду приличной проталины)

[Ваня Иванов]

Это не ответ, это итог.

Итог был в виде найденного самореза, замкнувшего фазу на ноль (изолированное ОКЗ). А почему при этом не сработал ни один автомат?

[Олега]

Так и я напомнил Rezo о том же, когда он сказал:... Любите Вы, однако, передёрнуть...

Просто насторожился )) недавно с кем-то в аналогичной теме довелось беседовать.

А почему при этом не сработал ни один автомат?

Да потому, что не все замыкания бывают чисто металлические, Ваня.
ps Нет, считать и измерять полезно.. однако на практике бывает иначе. ((

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2020, 17:49

[Ваня Иванов]

...недавно с кем-то в аналогичной теме довелось беседовать.

Меня там не было, но Ваши аргументы я читал. Вы цитировали пункты, обязательные при составлении ТУ. Однако при этом упустили один весьма важный момент, что любая распределительная сеть изначально строится по утверждённому проекту и с определённым типом заземления системы, как правило с системой TN-C, TN-C-S или TN-S, поэтому дополнять или изменять принятую систему заземления никто не имеет права, иначе будет бардак.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 17:54

[Олега]

Надо подождать, когда у Rezo с его системой ТТ что-нибудь замкнёт и выгорит...

Зачем ? Типа для доказательства ? Злой ты Ваня.. В детстве ремнём сильно драли ?

[Rezo]

Так и я напомнил Rezo о том же, когда он сказал:

Цитата
Та или иная система выбирается не по личной прихоти кого-то

Любите Вы, однако, передёрнуть...

Вот именно Вы как раз всё и передёрнули, поставив всё и весь смысл мной сказанного "с ног на голову".
Читайте внимательнее и осмысленно, цитирую и повторяю (пост №80): У системы заземления нет ни сторонников, ни противников.
Та или иная система выбирается не по личной прихоти кого-то, а в зависимости от тех или иных требований и условий!
Поэтому для бОльшей безопасности, вопреки всяким прихотям и хотелкам, СЗ выбирается в конечном итоге в зависимости от тех или иных требований и условий.
Всё!
В этих вопросах главным и коренным является не сам выбор как таковой, а как СЗ организована для максимальной безопасности и правильности работы оборудования.
Обратных аргументов у Вас сударь просто нет, да и быть не может.....

[Ваня Иванов]

Зачем ? Типа для доказательства ? Злой ты Ваня..

Я не желаю зла уважаемому Rezo, но ради науки многие учёные рисковали собственной жизнью! С некоторыми примерами можно ознакомиться здесь (тыц)!
Уважаемый Rezo, благодарное человечество Вас не забудет...

[Rezo]

Нашли, кажется! Пару недель назад ставили розетку, крепёжным саморезом пробили изоляцию провода и вошли в фазу.

Вот именно, что только кажется!

Правда, вопрос по автомата остаётся, почему они не сработали...

Потому, что не было реального КЗ.
К тому же розетку устанавливали недавно, а проблеме возникла раньше

Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло, раньше в среднем 16кВт в день, около 500 в месяц, сейчас за 24 дня 2050 кВт.

Такой "бешенный" расход чувствовался бы на стене!

Итог был в виде найденного самореза, замкнувшего фазу на ноль (изолированное ОКЗ). А почему при этом не сработал ни один автомат?

Глупости!
Мои объяснения выше, а лично я так же поддерживаю версию в сообщении #4 от "Roman D".

[Олега]

многие учёные рисковали собственной жизнью!

Не только ученые, но и цари(цы). И при этом доказали, что риска нет !
К тому же Rezo не первопроходец. Электротехнический мир давно узаконил ТТ. Мнение дремучих никого не интересует серьезно, разве что тут по-трещать.. ))

[Олега]

..любая распределительная сеть изначально строится по утверждённому проекту и с определённым типом заземления системы, как правило с системой TN-C, TN-C-S или TN-S, поэтому дополнять или изменять принятую систему заземления никто не имеет права, иначе будет бардак.

Посмотри в основополагающий ГОСТ - распределительная сеть это часть системы распределения ЭЭ. Т.е. для определения типа заземления системы рассматривается вся цепочка от ИП до ОПЧ потребителя. В случае (согласно определений) TN и ТТ никаких отличий в распределительной сети нет, а потому тип определяется лишь по признаку подключения ОПЧ потребителя, либо к PEN (РЕ в случае разделения), либо к своему ЗУ. Выполняется это на территории ЭУ потребителя, по воле потребителя.. Проект распределительной сети изначально не может охватывать ЭУ частника. Все, что частник обязан сетевой - перечислено в Законе.

[Гость_Гость_Олег_*_*]

Давно я не заглядывал на форум, Ваня всё чудит))) Кстати в трёхжильном кабеле ноль и фаза обычно крайние жилы, поэтому саморез скорее всего был вкручен между фазой и землёй. Если система ТТ и группа без дифзащиты, то вот вам и повышенный расход, и греющийся контур, и автомат не отработает.

[Ваня Иванов]

Поскольку дядя Рома собрался удалять свою схему, я её дублирую здесь (тыц), слегка дополнив:

...Если система ТТ и группа без дифзащиты, то вот вам и повышенный расход, и греющийся контур, и автомат не отработает.

Ещё один Олег появился, теперь их две штуки стало (тыц)! Такое сказать мог только абсолютный профан. В системе ТТ диффзащита должна быть обязательно, поэтому при замыкании фазы на защитный PE-проводник она должна была бы сработать! Однако при изолированном замыкании фазы на рабочий ноль диффзащита не сработает!
Вопрос, почему в этом случае не сработали автоматы остаётся открытым...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.1.2020, 16:33

[Гость_Гость_Олег_*_*]

Должна быть конечно, никто не спорит, но судя по фото щитка там только несколько групп под дифами, остальное просто однополюсники.

[Ваня Иванов]

Цитата (Lucym)
Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло... сейчас за 24 дня 2050 кВт.
...Такой "бешенный" расход чувствовался бы на стене! Глупости!...

Прикинем этот "бешенный" расход: 2050 кВт·ч / 24 = 85,42 кВт·ч в сутки это 85,42/24 = 3,56 кВт в час. При напряжении 220 В сила тока составляет: 3560 Вт / 220 В = 16,18 А. Ток несрабатывания теплового расцепителя автомата номиналом 16 А составляет 18 А, поэтому он не сработал, а электромагнитный расцепитель при таком токе даже у автомата с ВТХ типа "В" вообще не шелохнётся! А у ТС на розеточных группах стоят автоматы С25А.
Вот почему не сработали ни автоматы, ни УЗО. Так и до пожара было недалеко...

PS: Из всего сказанного выше следует ещё один важный вывод: Общее сопротивление ЗУ в данном случае (без учёта переходных и прочих сопротивлений проводов) составляет грубо: R = U/I = 220/16,18 = 13,6 Ом. Вроде бы не так уж много и всё соответствует нормам, однако если бы это сопротивление было 4 Ом, тогда ток ОКЗ был бы больше и составил бы: I = U/R = 220/4 = 55 A. Такого тока уже было бы достаточно для срабатывания теплового расцепителя автомата номиналом не более 55/1,13 = 48 А, т.е. автомата с ближайшим меньшим стандартным номиналом 40 А.


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.1.2020, 18:42