проезд под ВЛ негабаритных грузов Опции

[takesh]

Здравствуйте. Есть ВЛ 110кВ. Провес от дорожного полотна до провода нижних 6.3м. Надо провезти груз высотой (вместе с тралом) 6.1м. Объехать/отключить ВЛ нет возможности. При проезде под ВЛ, расстояние от провода до верхней точки груза будет всего 15-20 см. Понимаем, что ТБ позволяет не менее 1,5 метра иметь расстояние от провода до груза. Вопросы:
1. поможет ли диэлектрическая резина накрытая сверху на груз?
2. реальна ли угроза удара током для водителя и техники если нет физического контакта с проводом (для ВЛ 10/110/220/500кВ)?
Очень прошу не флудить и отвечать в тему.

[с2н5он]

1. как повезёт
2. реальна

отключить ВЛ нет возможности.

почему? тем более на короткое время, тем более что

Провес от дорожного полотна до провода нижних 6.3м.

не соответствует правилам

[Dimka1]

Здравствуйте. Есть ВЛ 110кВ. Провес от дорожного полотна до провода нижних 6.3м. Надо провезти груз высотой (вместе с тралом) 6.1м. Объехать/отключить ВЛ нет возможности. При проезде под ВЛ, расстояние от провода до верхней точки груза будет всего 15-20 см. Понимаем, что ТБ позволяет не менее 1,5 метра иметь расстояние от провода до груза. Вопросы:
1. поможет ли диэлектрическая резина накрытая сверху на груз?
2. реальна ли угроза удара током для водителя и техники если нет физического контакта с проводом (для ВЛ 10/110/220/500кВ)?
Очень прошу не флудить и отвечать в тему.

Пройдет.

Пробивное напряжение для воздуха 30кВ на 1 мм
Водиле на всякий случай дайте галоши, перчатки и резиновый коврик под задницу.

[Костян челябинск...]

Еще один вредный совет от Dimka1

[Гость_Гость_*]

Водиле на всякий случай дайте галоши, перчатки и резиновый коврик под задницу.

И попросите по дороге на работу зайти к нотариусу и составить завещание. Уважайте время и нервы наследников!

[Ваня Иванов]

Есть ВЛ 110кВ. Провес от дорожного полотна до провода нижних 6.3м. Надо провезти груз высотой (вместе с тралом) 6.1м...

Уважаемый takesh! Пожалуйста, внимательно изучите этот документ (перейти по ссылке) и не занимайтесь самодеятельностью!

[с2н5он]

галоши

лучше тапочки....белые

внимательно изучите этот документ

Ваня, лучше изучи вопрос ТС.

[Инк]

2. реальна ли угроза удара током для водителя и техники если нет физического контакта с проводом (для ВЛ 10/110/220/500кВ)?
Очень прошу не флудить и отвечать в тему.

Физический контакт - это как, непосредственно? Или через металл? Полно примеров 200-х "без контакта" с ВВ проводом. На таких напряжениях привычные диэлектрики становятся проводниками. Например, высоковольтные трансформаторы (маломощные) могут пробивать из-за того, что изоляцию просто брали в руки, создав тончайший слой "естественных выделений".

[с2н5он]

Пробивное напряжение для воздуха 30кВ на 1 мм

из практики: 30 кВ. - 10 см., правда постоянки

[takesh]

Физический контакт - это как, непосредственно? Или через металл? Полно примеров 200-х "без контакта" с ВВ проводом. На таких напряжениях привычные диэлектрики становятся проводниками. Например, высоковольтные трансформаторы (маломощные) могут пробивать из-за того, что изоляцию просто брали в руки, создав тончайший слой "естественных выделений".

обычный металлический груз. физического контакта груза с проводом не будет конечно. Советуют накрыть груз полностью полиэтиленовой пленкой. погода сухая,жаркая. Между грузом и полом трала деревянный брус (правда стянут груз к тралу железными цепями). Дальше резина и контакт с землей как трала так и тягача.

[Roman D]

Пробивное напряжение для воздуха 30кВ на 1 мм

Не льстите воздуху.

[Zolan77]

Советуют накрыть груз полностью полиэтиленовой пленкой. погода сухая,жаркая. Между грузом и полом трала деревянный брус (правда стянут груз к тралу железными цепями). Дальше резина и контакт с землей как трала так и тягача.

Влага в воздухе есть всегда.
Насчет расстояния: попробуйте в дождь пройти под ВЛ с зонтиком)
У вас определяющим будет не те жалкие сантиметры до провода, а пробой по поверхности полиэтилена!

[Roman D]

Ну-ка, кто работает на 110 кВ "вблизи частей"? На какое расстояние можно приближаться (частями тела и оснасткой) ? Для вас: таблица Б 2.1.1.
Отвечу про себя лично: работаю по правилам EN50110, там 1м - зона активного напряжения и 1,5м - электроопасная зона.

О провесе ВЛ над автодорогой: ПУЭ 2.5.256 - 7м. Кто отвечает?

[Dimka1]

Ну да, ошибся 30кВ на 1 см
15-20см - пройдет (для 110кВ).
Тут вопрос разряда между провисшими проводами, а не между проводами и землей (сухой дорогой).

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.7.2019, 17:33

[gomed12]

По ПОТЭЭ табл. 1 - безопасное расстояние 1,5 м. При меньших расстояниях на основании плана производства работ и по наряду допуску.
Диэлектрические свойства воздуха и резины приблизительно равны.
На свой страх и риск варианты: максимально спустить колеса увеличив расстояние до ВЛ, настелить под колеса диэлектрический ковер, тянуть груз под ВЛ без водителя.

[takesh]

По ПОТЭЭ табл. 1 - безопасное расстояние 1,5 м. При меньших расстояниях на основании плана производства работ и по наряду допуску.
Диэлектрические свойства воздуха и резины приблизительно равны.
На свой страх и риск варианты: максимально спустить колеса увеличив расстояние до ВЛ, настелить под колеса диэлектрический ковер, тянуть груз под ВЛ без водителя.

речь об этих параметрах?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ixtim]

1. не поможет
2. совершенно реальна

[Viktor2004]

Здравствуйте. Есть ВЛ 110кВ. Провес от дорожного полотна до провода нижних 6.3м. Надо провезти груз высотой (вместе с тралом) 6.1м.

Надо заранее разогнаться и проехать очень быстро. Тогда не успеет пробить.

[с2н5он]

угу, а водителю перед линией выпрыгнуть, а потом обратно запрыгнуть

[Viktor2004]

Водителю лучше вообще не говорить что провод под напряжением. А то доплачивать придется. И обязательно голубь или баклан сядет в самую верхнюю точку машины

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 10.7.2019, 17:38

[gomed12]

речь об этих параметрах?

Параметры такие, но таблица из ПОТЭЭ.
Еще идея. Нанять бульдозер и углубить временно дорожное полотно, если оно грунтовое. Или же этим же бульдозером организовать проезд и буксировку груза мимо ближайшей опоры, где высота наиболее соответствует норме.

[Ixtim]

Пробивное напряжение для воздуха 30кВ на 1 мм
Водиле на всякий случай дайте галоши, перчатки и резиновый коврик под задницу.

Перчатки, галоши, коврик... при 110 кВ??? Я тебя умоляю... Не жги так...

[с2н5он]

нанять грузовой вертолёт

[Viktor2004]

Да искать объездной путь. Тут и думать не надо. Земля-то круглая.

[Dimka1]

:

Перчатки, галоши, коврик... при 110 кВ??? Я тебя умоляю... Не жги так...

Я не жгу. Между машиной, землей и проводами есть изоляция: воздух и резиновые шины, а пробой если и возникнет, то между проводами ЛЭП. Так что, не стоит подъеб..ть.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.7.2019, 17:55

[Костян челябинск...]

Dimka1, ещё раз говорю, не стоит давать опасные советы. Такое чувство что правила безопасности не для тебя

[Dimka1]

нанять грузовой вертолёт

можно радиоуправляемый, который подлетит, коротнет линию и вызовет временное отключение.

[Viktor2004]

можно радиоуправляемый, который подлетит, коротнет линию и вызовет временное отключение.

АПВ сработает

[Dimka1]

Dimka1, ещё раз говорю, не стоит давать опасные советы. Такое чувство что правила безопасности не для тебя

Ну посоветуй ему че нить безопасное, но легкое в решении проблемы. Может они и воспользуются твоим дедельным советом.
Сам то ведь ничего не предлагаешь. Только и пишешь: так нельзя, так вредно, туда не ходи, сюда не ходи..

АПВ сработает

Надо, чтоб не сработало (трос сбросить).

[Ixtim]

Dimka1, ещё раз говорю, не стоит давать опасные советы. Такое чувство что правила безопасности не для тебя

Он просто не понимает, о чем пишет... этим интернет и хорош, что инкогнито можно писать всякую лабудистику с абсолютно серьёзным видом...

[Ваня Иванов]

лучше тапочки....белые. Ваня, лучше изучи вопрос ТС.

За меня не переживайте, я давно изучил этот вопрос (не сегодня, а гораздо раньше, когда приходилось заниматься решением подобных проблем). Когда надо, не только ВЛ-110 кВ отключали, но и ВЛ-500 кВ. А отключить на 10-15 минут 110-ку - это не такая уж большая и неразрешимая проблема. Проблема будет тогда, когда перекроет дуга и этот "обоз" сгорит синим пламенем, а ВЛ-110 кВ всё равно отключится, но только аварийно от действия защит. Вот тогда, возможно, и вспомнят, что Ваня говорил...
Ещё раз прошу ТС внимательно изучить документ, указанный мною в посте #6, в частности главу V. "Особенности согласования маршрута транспортного средства, осуществляющего перевозки тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов, для движения которого требуется оценка технического состояния автомобильных дорог, их укрепление или принятие специальных мер по обустройству автомобильных дорог, их участков, а также пересекающих автомобильную дорогу сооружений и инженерных коммуникаций".

А то действительно, кому-то после всех "мудрых советов" понадобятся белые тапочки и не только они...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.7.2019, 18:20

[Ixtim]

Ну да, ошибся 30кВ на 1 см
15-20см - пройдет (для 110кВ).
Тут вопрос разряда между провисшими проводами, а не между проводами и землей (сухой дорогой).

Уровень квалификации и подготовки говорит сам за себя...
притом, что у 110-ки заземленная нейтраль...

[takesh]

Почему думаете тему завел я? работаю в сфере перевозок негабаритных грузов. если раньше работали по региону, где знали каждого электрика/газовика/начальника/собаку, то сейчас вышли на республиканский рынок. А тут правила игры другие. По закону, комитет трансп.контроля как контролирующий орган ДОЛЖЕН согласовать с гос и юрлицами владеющими всеми коммуникациями НАД и ПОД дорогой процесс перевозки. Но на деле все по иному, да и законы рынка диктуют свои правила ибо всегда найдется конкурент, который возьмется вместо тебя выполнить перевозку. Сейчас предстоит перевозка груза высотой 5.7 м(вместе с тралом) через всю страну, где не все ВЛ по ГОСТам висят , особенно в селах/поселках. Проехались по маршруту с прибором Даль-2. Явно будем задевать только 0,4 и 0.2кв провода в селах/поселках. А вот 10/110/220/500 не все по Правилам пройдем. Где то вместо 1 метра, 50 см запаса, под 220 кв порой максимум 1.5 метра, в одном месте даже под 550 кв придется на 3.2 метра пройти. Пытаемся понять как проходить и натыкаемся на бюрократизм и откровенное вымогательство со стороны хозяев ВЛ. Местные может и ходят (впрочем как и мы отключая по звонку-просьбе), но т.к. повторюсь мы практчиский через всю страну проходим то с нас пытаются содрать как можно больше, например один из ТЭЦов запросил 1 млн на чтобы просто увеличить клиренс 110кв на 1.5 метра и прчем они имеет на это полное право ибо владелец, хотя и мы иони понимают, что это чрезмерно дорого. и таких примеров десятки. Энергетики наши, орут мол тыщу раз так делали накрой пленкой полиэтилен главное чтлбы сухо и не порван был и проходи, но рисковать жизнью человека нет желания.
p.s придумали как космос осваивать, а вот универсальный диэлектрик типа как накрыл и проезжай до сих пор нет.

может и чушь горожу, но у меня груз цилиндрический и правильной формы. Можно ли нечто вроде клетки Фарадея соорудить и в него груз запихнуть?
p.s любителей постебаЦа приглашу потом в "курилку", а тут только по делу

[Dimka1]

. Энергетики наши, орут мол тыщу раз так делали накрой пленкой полиэтилен главное чтлбы сухо и не порван был и проходи, но рисковать жизнью человека нет желания.

Верно, делали. Прокатывает. Однако гарантии безопасности никто нигде не даст, поэтому сплошная бюрократия. Никто ведь потом отвечать не захочет.
Безопасно и непробиваемо, когда соблюдаются расстояния, указанные в правилах, а здесь уже "зона неустойчивости" т.е. в большинстве случае прокатывает, но в каком-то из случаев может не прокатить.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.7.2019, 18:47

[rosck]

:

Между машиной, землей и проводами есть изоляция: воздух и резиновые шины.

Шины от такого напряжения начнут гореть и подожгут машину.

[Ваня Иванов]

...предстоит перевозка груза высотой 5.7 м(вместе с тралом) через всю страну, где не все ВЛ по ГОСТам висят , особенно в селах/поселках. Проехались по маршруту с прибором Даль-2....

Уважаемый takesh! Вижу, что Вы вполне адекватный человек и разбираетесь во многих вопросах не хуже профессиональных электриков. Я хочу Вам только на всякий случай напомнить, что стрела провеса проводов ВЛ - величина не постоянная и зависящая от температуры окружающего воздуха. Сегодня Вы проехались по маршруту с прибором Даль-2 и Вам показалось, что всё вроде бы нормально, а через пару дней возросла температура и стрела провеса проводов увеличилась. Кроме того существуют и другие непредвиденные обстоятельства, например, налетела грозовая туча и молния ударила именно в эту ВЛ за несколько км от перехода, но волна перенапряжения побежит во все стороны довольно быстро, так что мяукнуть не успеете...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 10.7.2019, 18:48

[Viktor2004]

p.s придумали как космос осваивать, а вот универсальный диэлектрик типа как накрыл и проезжай до сих пор нет.

При таких напряжениях никакой диэлектрик не панацея.
При приближении на опасное расстояние объекта, пусть даже диэлектрика, на нем начинает электризоваться пыль. Эта быль начинает лететь в электромагнитном поле электризовать вокруг себя воздух и воздух становится проводником. Именно по этой причине изоляторы делают такой фигурной формы или набирают из чашечек. Что бы наэлектризованной пыли сложнее было перепрыгивать с ребра на ребро. А проводимость воздуха приводит к коронному разряду.
А теперь представьте что когда поедет ваша машина, сверху сядет какая-нибудь птица.

[takesh]

Уважаемый takesh! Вижу, что Вы вполне адекватный человек и разбираетесь во многих вопросах не хуже профессиональных электриков. Я хочу Вам только на всякий случай напомнить, что стрела провеса проводов ВЛ - величина не постоянная и зависящая от температуры окружающего воздуха. Сегодня Вы проехались по маршруту с прибором Даль-2 и Вам показалось, что всё вроде бы нормально, а через пару дней возросла температура и стрела провеса проводов увеличилась. Кроме того существуют и другие непредвиденные обстоятельства, например, налетела грозовая туча и молния ударила именно в эту ВЛ за несколько км от перехода, но волна перенапряжения побежит во все стороны довольно быстро, так что мяукнуть не успеете...

поэтому и проехал я по маршруту летом, ведь перевозка предстоит в октябре. При холодной погоде понимаю, что провес будет значительно меньше. И все же расчеты ведем исходя из нынешней ситуации.
p.s читаю про костюмы монтажников которые защищают их от разряда, и сразу же мысль: может груз в эту ткань плотно и без зазоров?

и все же, идея с "клеткой Фарадея" вокруг груза имеет право на дальнейшее осмысление? Основная задача клетки-уберечь человека/трал/груз от эл.разряда при опасном сближении груза с проводом под напряжением.

[Roman D]

У нас один "перевозчик" - партизан, не глядя на знак "4,5м" на переезде, зацепил трос заземления на высоте 6м и загнул две опоры контактной сети. Хорошо, габарит сохранился для поездов.

Да чего там хныкать, - помните тот мост "газель не пройдёт"? Главное - уверенность в себе.

[Dimka1]

и все же, идея с "клеткой Фарадея" вокруг груза имеет право на дальнейшее осмысление?

Херня. Изоляцию хорошую и чистую (не пыльную) делать нужно из материала с большим пробивным напряжением.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.7.2019, 19:13

[Viktor2004]

Херня.

Херня будет когда обгоревший труп из кабины доставать

[Ваня Иванов]

Сам свидетелем не был, но старики рассказывали, как при работе на ПС-110 кВ автокран случайно приблизился стрелой к рабочей линии, естественно шарахнула дуга. Крановщик "очканул" и в панике решил выбраться из кабины крана, но как только коснулся земли держась рукой за поручень, тут его и приложило. Хорошо, что начальник ПС был "стреляный воробей", не растерялся, отвёрткой разжал синеющему крановщику сжатые зубы и своевременно выполнил реанимационные мероприятия согласно инструкции (сделал непрямой массаж сердца и искусственное дыхание методом рот в рот) - и оживил бедолагу...
Так вот, пока водитель находится в кабине, ему по барабану, что машина попала под напряжение, т.к. вся кабина находится под одним потенциалом. Другой вопрос, если машина вдруг загорится, вот тут надо уметь грамотно покинуть её, спрыгнув подальше, не касаясь руками токопроводящих частей. Для этого надо тренироваться и учиться, учиться и ещё раз учиться...

[с2н5он]

1. takesh вы сначала взялись за работу, а потом стали смотреть как это сделать?? ну да ладно ваше дело
2. как бы вы не исхитрялись без согласований вам не обойтись, ибо на другой стороне линии будут стоять с широко раскрытыми карманами, ну да ладно ваше дело
3. если вашему грузу по барабану разряд, то самое простое, как тут говорили просто протаскивать на некой платформе груз под линией, используя трос из диэлектрика...имхо

[Костян челябинск...]

Ну посоветуй ему че нить безопасное, но легкое в решении проблемы. Может они и воспользуются твоим дедельным советом.
Сам то ведь ничего не предлагаешь. Только и пишешь: так нельзя, так вредно, туда не ходи, сюда не ходи..

А что, здесь обязательно что то писать в ответ на любые вопросы? Да, у меня нет правильного ответа кроме "поступай по всем правилам". Это не значит что нужно обязательно нести всякий бред и чушь, как ты делаешь. Хорошо ТС адекватный. Кто другой возьмёт да воспользуется твоим советом.

Написано в правилах, что надо выдержать 1.5 метра, пускай добивается. Или добивается отключения. За отключение хозяину линии надо платить. Не умеешь договариваться - посторонись, другие сделают

3. если вашему грузу по барабану разряд, то самое простое, как тут говорили просто протаскивать на некой платформе груз под линией, используя трос из диэлектрика...имхо

Тут такое дело. Даже если никого не убьёт, то устроить коротыш очень даже реально. И штраф за этот коротыш тоже будет нехилый. Я так думаю

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 10.7.2019, 20:11

[savelij®]

Внимание.
Господа, товарищи, братья и сёстры...
Тема создана в разделе для чайников с далеко не чайниковым вопросом.
А посему, прошу не строчить жалобы на вредные советы и флуд в теме, ибо сама тема с подобной постановкой вопроса... извините, не могу найти цензурного выражения, чтобы закончить...
Если взяли подряд на работу, то его надо выполнить, либо искать субподрядчика и смириться с материальными потерями (взятки в том числе, даже узаконенные).
Обсуждение рисков по нарушению нормативов в таком вопросе обсуждать вообще не стоит.
имхо

[takesh]

Внимание.
Господа, товарищи, братья и сёстры...
Тема создана в разделе для чайников с далеко не чайниковым вопросом.
А посему, прошу не строчить жалобы на вредные советы и флуд в теме, ибо сама тема с подобной постановкой вопроса... извините, не могу найти цензурного выражения, чтобы закончить...
Если взяли подряд на работу, то его надо выполнить, либо искать субподрядчика и смириться с материальными потерями (взятки в том числе, даже узаконенные).
Обсуждение рисков по нарушению нормативов в таком вопросе обсуждать вообще не стоит.
имхо

чтоже, переносите в тему для "продвинутых". И существует ли раздел в форуме, где мог бы разместить пусть даже коммерческое предложение вроде как :" поощрю материально инженера, который грамотно расскажет/докажет/покажет (без фантастических идей ибо не думаю, что Илон Маск обитает на этом форуме) как мне провезти груз под действующие ВЛ", без флуда/офтопа и прочих действий присущих любому инет форуму.
Что касается вопросов "не чайника", как определить уровень "чайник/продвинутый/эксперт/бог" в узкоспециализированом направлении? Например я знаю, что сунуть гвоздь в розетку это опасно, но ни разу в жизни не сталкивался с разрядом тока в тыщу вольт? я-чайник в электричестве?

[savelij®]

takesh, ну вот Вы и нашли решение, как получить ответ без флуда, подколок и трепатни.
Точнее, "попытаться найти" теоретическое подтверждение обхода нормативных требований. Только юридической силы это не имеет... ну в случае чего...

[takesh]

takesh, ну вот Вы и нашли решение, как получить ответ без флуда, подколок и трепатни.

разместил, надеюсь получу дельные советы спс за направление

[Dimka1]

Сам свидетелем не был, но старики рассказывали, как при работе на ПС-110 кВ автокран случайно приблизился стрелой к рабочей линии, естественно шарахнула дуга.

Естественно, т.к. автокран, прежде чем выдвинуть стрелу, выдвигает металлические "лапы", которые упираются в землю, т.е. по существу заземляется и потенциал земли (заземленной средней точки) через стрелу подносится к проводам ВЛ Дальше разряд по пути провод-стрела-земля.

У ТС же тягач стоит на толстых изоляторах (шины, камеры) + деревянные блоки+сухой воздух между грузом и проводами. Здесь изоляция лучше и вероятность пробоя между проводом и землей меньше, а вот через железный груз между проводами (вне зоны досягаемости водителя в кабине) больше.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.7.2019, 22:33

[Сергей ДД]

Можно ли нечто вроде клетки Фарадея соорудить и в него груз запихнуть?

Нельзя, при пробое груз может и не пострадает, ВЛ отключится однозначно, собственник это узнает и ... . Из личного опыта наблюдения факта отключения ВЛ от 6 до 110 кВ, при задевании провода техникой, при 6-35 Кв техника не страдает(ну подымятся колесики если затянется перекрытие), при пробое на 110 кВ машину "разувает" на ура. Водитель если из кабины не вылезает, то нормально. Если вылезает, таких случаев не было. Согласовывать с собственником ВЛ рекомендовал бы обязательно, ну а если вам по барабану на собственника и согласования, то поднимаете провод диалектрическими штангами на допустимое расстояние и проезжаете. Но если перекроет, на 110 кВ, то как повезет., но машина вряд ли сможет покинуть место.
30 кВ на 1см, да есть такое, в нормальных условиях, но коронация и ионизация воздуха быстро эти условия изменит. Кто включал(или наблюдал) разъединители на 110 кв под напряжением, вспомните на каком расстоянии искорка начинает потрескивать и тянуться? Это явно не 2-3 см. Так что 20-30 см по ВЛ-110 кВ, это лотерея, скорее не в вашу пользу.ВидеоСколько кВ на см в этом видео

[takesh]

330кВ какое то решение же существует!?

[просто Гоша]

Пригрозить жалобой на недопустимо низкий провис проводов - мож аппетиты/расценки и снизят.

[takesh]

330кВ какое то решение же существует!?

этого видео достаточно,чтобы принять другое решение а ведь всего то 10 или 35 кВ линия

этого видео достаточно,чтобы принять другое решение а ведь всего то 10 или 35 кВ линия

что могло меня ждать тему закрывайте

[Roman D]

А че, проехать поближе к опоре, где стрела провеса поменьше, физически невозможно?

Насчет кранов. При работе на ОРУ их заземляют, и истории про крановщиков и их чудесное оживание внушают долю скептицизма.

[Костян челябинск...]

Ну вот видишь, а кто то тут говорил "несцыпрорвемся"

[takesh]

А че, проехать поближе к опоре, где стрела провеса поменьше, физически невозможно?

Насчет кранов. При работе на ОРУ их заземляют, и истории про крановщиков и их чудесное оживание внушают долю скептицизма.

это же сколько земляных работ надо провести ведь везти груз будем по автомобильным асфальтированным дорогам, на расстояние почти 4 тыс.км. Представь сколько ВЛ Сегодня получил расценки от одной из областных владельцев ВЛ до 10кВ включительно: "обеспечение проезда под ВЛ до 10кВ по указанному маршруту от границы области до границы след.области- 24.тыс.р (эквивалент) за каждый проезд. Дополнительно подлежит оплате выезд специалистов для определения количества и величины провесов по указанному вами маршруту, согласно тарифам" И это расценки от "бедной"области, жду расценки от других Разговаривал с их начальством. Говорят что будут отключать, даже если высота по нормативам позволяет без отключения, при этом ставка за проезд не будет изменена т.к. в любом случае они несут затраты по сопровождению нашего груза в виде выезда бригады на автовышке и пр. и пр и пр. Короче: сколько столбов насчитают-по 24 руб за них платите. А ведь речь только за линии до 10кв. Боюсь представить что будут просить за отключение 35/110/220/500 кв
После подсчета на калькуляторе стоимости затрат, (это только энергетика для смертных, а ведь есть еще тел.линии всяких суперсекретных органов /ВЛ нефтяников/газовиков, газопроводы пусть даже среднего давления и пр и пр) поневоле задумываешься не только о целесообразности перевозки, но и клетках/пленках/супер изоляторах

[gomed12]

Может быть на опорных изоляторах на 220 кВ замутить типа мобильного пантографа?

[Dimka1]

этого видео достаточно,чтобы принять другое решение

Там физический контакт был. Видишь на проводе "фигня" висит/
Если бы там был воздушный промежуток между машиной и проводом, равный длинне изолятора, установенного на опоре, то ничего бы не было.
Длинна этого изолятора маленькая.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 11.7.2019, 11:50

[Roman D]

Может быть на опорных изоляторах на 220 кВ замутить типа мобильного пантографа?

На 110 кВ опорные изоляторы ОСК имеют длину чуть больше метра; на 220 - метр семьдесят. Не. Не пролезет!

А вот железнодорожники пролезают: у них сверху "лыжи", отводящие провода:


Там напруга-то поменьше...

Сообщение отредактировал Roman D - 11.7.2019, 12:04

[takesh]

для чего вешают на тралы (хотя чаще на бензовозы) огромные цепи приркученные к раме авто и касающиеся земли? только для снятия стат.напряжения? не поможет в случае пробоя воздушного?

[Костян челябинск...]

Не поможет. Мощность КЗ такова, что цепи сгорят. И ещё раз. Страшно не только попасть тралом под напряжение, страшно устроить КЗ. Вы же сами показывали его результаты. А вы собираетесь его устроить практически со 100%й вероятностью

[Ваня Иванов]

Насчет кранов. При работе на ОРУ их заземляют, и истории про крановщиков и их чудесное оживание внушают долю скептицизма.

А давайте вместе с калькулятором в руках проверим, могло ли "завалить" крановщика при покидании им автокрана, попавшего под напряжение ВЛ-110 кВ.
Надёжно заземлённый автокран, работающий на ОРУ-110 кВ, приблизился стрелой на недопустимое расстояние к действующей линии 110 кВ, при этом возникла электрическая дуга. Какое шаговое напряжение будет на расстоянии 0,3 м; 0,5 м; 1 м; 1,5 м и 2 м от автокрана при длине шага 0,3 м?
Линейное напряжение 110 кВ, фазное относительно земли (система с эффективно заземлённой нейтралью) будет меньше в корень из трёх, т.е. Uф = 110/1,732 = 63,51 кВ. Сопротивление ЗУ для ПС-110 кВ по нормам Rзу = 0,5 Ом. Сопротивление дуги невелико и составляет примерно Rд = 0,01 Ом. Следовательно, сила тока при КЗ на землю с учётом сопротивления дуги: Iкз = Uф/(Rзу + Rд) = 63,51/(0,5+0,01) = 126,76 кА. Падение напряжение на сопротивлении дуги составит: Uд = Iкз·Rд = 126,76 х 0,01 = 1,2676 кВ, а всё остальное напряжение: U = 63,51 – 1,2676 = 62,242 кВ будет приложено к автокрану. Между автокраном и землёй возникает шаговое напряжение, которое зависит от силы тока, удельного сопротивления грунта, расстояния от автокрана и ширины шага. Например, для суглинков удельное сопротивление равно 150 Ом·м. При ширине шага 0,3 м шаговое напряжение на расстоянии 0,3 м от автокрана составит 4803 В; на расстоянии 0,5 м будет 2161 В; на расстоянии 1 м составит 665 В; на расстоянии 1,5 м составит 320 В; на расстоянии 2 м составит 187 В (получено с помощью программы для расчёта шаговых напряжений).
Вывод: В случае КЗ заземление автокрана не спасёт от поражения электрическим током! Для безопасного выхода из автокрана крановщик должен иметь диэлектрические боты, а также на случай его панического бегства (когда он забудет от страха применить диэлектрические боты) необходимо заранее на пути эвакуации постелить диэлектрический ковёр длиной не менее 2 м!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.7.2019, 19:08

[Roman D]

Iкз = Uф/(Rзу + Rд) = 63,51/(0,5+0,01) = 126,76 А.

Ай, молодца! В напёрстки играете? А три нуля куда закатили, в рукав? Килоамперы, однако в результате...

[Ваня Иванов]

Ай, молодца! В напёрстки играете? А три нуля куда закатили, в рукав? Килоамперы, однако в результате...

Буковку "к" в этом месте пропустил, каюсь! Дальше все расчёты правильные...
Сейчас исправлю. Но сути вопроса это не меняет.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 11.7.2019, 19:10

[Roman D]

Но сути вопроса это не меняет.

Моего-тоже.


Через какое время отключится защита (а она там не одна!) при таком токе? Успеет ли тот дятел даже открыть дверку кабины? Уверяю, ему не захочется выходить, когда рядом пляшет такая дуга, что трава жухнет. Как сотня сварок.
Касаемо шагового напряжения. Поскольку автокран соединен с переносным заземлением, которое другим концом подключено к заземлению ПС, кое представляет сетку из пересекающихся горизонтальных заземлителей, на узлах которой забиты штыри. Это специально сделано для выравнивания потенциалов. Нету там шагового.
И дальше эта сетка подключена к заземленной нейтрали. Так что сопротивление заземления притянуто за уши.

С детства помню, что на всех автокранах на дверке была надпись: "запрещается работать вблизи ЛЭП без наряда-допуска!". Так вот, при работе на ОРУ с кранами лицо, выдающее наряд, отдельно назначает "ответственного за безопасное проведение работ грузоподъемными кранами". Инструкцию цитировать не будем; он командует крановщиками, стропальщиками и сигнальщиками.
Вопрос "что делает эта толпа?" риторический.

Сообщение отредактировал Roman D - 11.7.2019, 20:01

[Ваня Иванов]

...Нету там шагового. И дальше эта сетка подключена к заземленной нейтрали. Так что сопротивление заземления притянуто за уши...
С детства помню, что на всех автокранах на дверке была надпись: "запрещается работать вблизи ЛЭП без наряда-допуска!". Так вот, при работе на ОРУ с кранами лицо, выдающее наряд, отдельно назначает "ответственного за безопасное проведение работ грузоподъемными кранами". Инструкцию цитировать не будем; он командует крановщиками, стропальщиками и сигнальщиками...

Святая наивность! Вашими бы устами да мёд пить! Дядя Рома, Вы действительно так думаете или прикалываетесь? По-Вашему получается, что нигде и никогда не должно быть несчастных случаев, ибо все должны всё делать по Инструкции и согласно требованиям Правил. Однако н/с происходят с упорной регулярностью, и что самое характерное, все эти дикие и глупые случаи совершаются с умным выражением лица!
Вот парочка сравнительно свежих примеров, почерпнутых с этого уважаемого сайта (можно перейти по ссылке):

17.07.2018 г. года произошёл смертельный несчастный случай с электромонтером оперативно-выездной бригады ОАО «РСП», при осмотре высоковольтной линии 10 кВ был поражен электрическим током – пострадавший скончался.

25.09.2018 г. произошёл смертельный несчастный случай с оформленным по договору подсобным рабочим ООО «ПК-Инжиниринг». При производстве земляных работ на строительном объекте по адресу: г.Москва, ул.Нижняя Масловка, ул.Бутырская, д. 2, вестибюль № 2, подключил по личной инициативе электрический светильник к электрическому щитку напряжением 220 В и был поражен электрическим током – пострадавший скончался.

Вот и думаешь, это как же надо было осматривать ВЛ-10 кВ, чтобы попасть под напряжение?

[Roman D]

Святая наивность! Вашими бы устами да мёд пить! Дядя Рома, Вы действительно так думаете или прикалываетесь?

долго мы будем вилять, как маркитантская лодка?

И. Хэндс

Все ваши "случаи" - влияние исключительно ЧФ.

[с2н5он]

takesh может быть стоит рассмотреть предложение по временным дорогам - выкопать проезд 1 м. глубиной под 110 кВ. будет наверно дешевле, чем с Вас сейчас просят

[Сергей ДД]

Процитирую сам себя.

Но если перекроет, на 110 кВ, то как повезет., но машина вряд ли сможет покинуть место.

Сами выложили факты в 53 посте. выводы правильные

что могло меня ждать тему закрывайте

Могу только добавить, повреждения техники в этих видео маленькие, всего лишь емкостный ток замыкания на землю протекал, ток на 110 кВ поболее будет, но правда с меньшим временем воздействия, что говорить про более высокое напряжение.

Согласовывайте с владельцами ВЛ, по другому никак.

Ну и маршрут прокладывайте, возможно более длинный, где то по сельским дорогам, но под "мелкими" ВЛ. Если это возможно, с вашим грузом.

Вот и думаешь, это как же надо было осматривать ВЛ-10 кВ, чтобы попасть под напряжение?

По всей РФ, были случаи, находят с проводом в руке. Залезают на ТП 10 кВ.

Однако н/с происходят с упорной регулярностью, и что самое характерное, все эти дикие и глупые случаи совершаются с умным выражением лица!

Да ВАНЯ, работа в Ивэнерго отражена натом же сайте.

В период с 3 по 28 июня 2019 года Центральное управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) провело проверку в отношении филиала ПАО «Межрегиональная распределительная сетевая компания Центра и Приволжья» - «Ивэнерго». Цель проверки – федеральный государственный энергетический надзор.

В ходе проверки выявлено 3735 нарушений обязательных требований законодательства и нормативно-технических документов в области электроэнергетики, в том числе установлено разрушение фундамента под шиносоединительным масляным выключателем на электрической подстанции ПС 110/35/6 кВ «Шуя-1», что может привести к прекращению электроснабжения значительного количества потребителей и представляет угрозу жизни и здоровью работникам подстанции.

Ужас , ведущий ВУЗ под боком. А специалистов .... .

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 14.7.2019, 17:15

[Valerapol]

Да ВАНЯ, работа в Ивэнерго отражена натом же сайте.
"...В ходе проверки выявлено 3735 нарушений обязательных требований законодательства..."
Ужас , ведущий ВУЗ под боком. А специалистов .... .

Причем задача у инспекторов была выявить не менее 5000 нарушений. )) Не справились...

[Сергей ДД]

25% инспектора не добрали, от плана.

[Сергей ДД]

Да у вас уже организованная группа, сросшаяся с госструктурами похоже.

[Roman D]

Да у вас уже организованная группа, сросшаяся с госструктурами похоже.

Верно. Данное явление сицилианцы назвали Коса Ностра. Как средство предлагаю матросов в кожанках и маузерами.

[takesh]

провезли груз с Алматы до месторождения. 2 700 км. Высота груза (вместе с тралом-5.25м). Проехали весь маршрут без отключений ВЛ и даже тел.кабели пару раз всего приподняли. Были моменты когда до 10кВ буквально не больше 20 см было. Но водители меня отговаривали от отключений ибо это занимает время. 2 800 км проехали за 6 световых дня.

[takesh]

продолжаем "резвиться". На днях сопровождал грузы высотой общей с тралом 6.1 метров. Конечно же куча 0.4/6/10/110/220кв. Особенно низкие 6/10кв отключали. А вот линии не ниже 6.5 метров не стали. груз накрыли полиэтиленом (Верхние торчащие узлы/детали). погода все время была сухая и солнечная , но ветреная. 110кв пару линии прошли при меньших чем 1.5 метр габаритах. Кабели телефона/0.4 кв поднимал рогаткой сделанной из полиэтиленовых труб для холодной воды. Вообщем проехали без проблем и кучи отключений

,

по итогам поездки решил приобрести:
1. штанги оперативные с удлинителем до 6-7 метров, для поднятия под напряжением проводов до 35 кв (поднимать с земли 2 мя штангами каждый из 2-ух нижних проводов на нужную нам высоту).
2. купить сигнализатор напряжения дистанционный типа ИСОН или аналог (у меня сильные подозрения, что некоторые ВЛ не были под напряжением или наоборот были под напряжением, но с меня взяли деньги немалые для их "отключения") и в будущем привязав к штанге проверять каждую линию перед отключением.
3. возможно куплю штангу контактную для определения напряжения (до 35 кв). прочел кучу статей, рекомендуют производителя армянского энергозащита.
ну и плюс перчатки/калоши и прочее

[Valerapol]

Осталось еще шины из диэлектрической резины на колеса установить ))

[S-cream]

Я в той теме уже предлагал маты на дорогу стелить.

[с2н5он]

маты на дорогу стелить.

и на владельцев линий тоже

[Гость_Гость сочувствующий_*]

продолжаем "резвиться". ...

А колёса "приспускать" не пробовали?

[с2н5он]

много ли это даст

[Сергей ДД]

...продолжаем "резвиться..

Конечно из первой колонки можно 20-30 % расстояние уменьшить, при нормальных условиях. НО гарантии, что техника и люди не пострадают уменьшается.

[takesh]

Итак, уважаемые электрики, вопрос следующий:
1. штанги оперативные, например ШО-110 (энергозащита, армения) - смогу ли использовать его для кратковременного (до 5 минут) поднятия отдельных проводов ВЛ от 0.6 до 35кВ под напряжением? Конечно же используя перчатки и боты диэлектрические.
2. какое оборудование лучше использовать для определения находится ли ВЛ под напряжением: прибор Даль-2 или контактные/бесконтаткные штанги тип УВН 90М 6-35 СЗ КБ

[с2н5он]

1 в сухую погоду, да
2. Даль меряет только расстояние

[Roman D]

2. Даль меряет только расстояние

В зависимости от текущей скорости звука, а она рассчитывается, а не измеряется.

[просто Гоша]

Вот такую штуку из под каски попробуйте: http://ebp.ru/products/signalizator-naprya...asochnyi-radius

[takesh]

вопрос все еще открыт...а перевозок после НГ на всю весну и причем высота грузов все больше увеличивается

[Ваня Иванов]

Уважаемый takesh! Я понимаю Ваше стремление выполнить поставленную задачу любой ценой, однако не каждая задача должна выполняться ценой собственной жизни и жизни Ваших коллег. Вы когда-то спрашивали:

...Например я знаю, что сунуть гвоздь в розетку это опасно, но ни разу в жизни не сталкивался с разрядом тока в тыщу вольт? я-чайник в электричестве?

Да, Вы чайник в электричестве, однако лезете со своими негабаритными грузами под ВЛ-10 кВ, ВЛ-35 кВ, ВЛ-110 кВ и выше в обход всех действующих правил. Вы, конечно, отчаянные ребята, но не дай вам Бог столкнуться с разрядом ВЛ-110 кВ! Для кого-то из вас это может оказаться первым и последним случаем в жизни...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.12.2019, 16:28

[takesh]

Уважаемый takesh! Я понимаю Ваше стремление выполнить поставленную задачу любой ценой, однако не каждая задача должна выполняться ценой собственной жизни и жизни Ваших коллег. Вы когда-то спрашивали: Да, Вы чайник в электричестве, однако лезете со своими негабаритными грузами под ВЛ-10 кВ, ВЛ-35 кВ, ВЛ-110 кВ и выше в обход всех действующих правил. Вы, конечно, отчаянные ребята, но не дай вам Бог столкнуться с разрядом ВЛ-110 кВ! Для кого-то из вас это может оказаться первым и последним случаем в жизни...

Я уповаю на НТП (научно технический прогресс)! Правила писались во времена царя гороха. С тех уже ракеты Илон Маск по несколько раз запускает, а в медицине уже скоро начнут искусственные органы на 3Д принтерах печтать. Ведь появились же новейшие материалы во всех отраслях промышленности? Да. Появились. Тщательно исследовав просторы инета, наглядевшись как другие негабаритчики в реальности проходят под ВЛ, натолкнулся вот на этот сайт японской компании (продукцию их кстати предлагает фирма с Питера), которые выпускает специальные фиброглассовые штанги мерные и прочие, которые были испытаны на 75кВ в течение 5 минут и вот теперь задумываюсь, почему мы не можем эти самые материалы использовать? вот пример: https://www.sk-senshin.co.jp/wp/wp-content/...talogue2017.pdf

а вот то что россияне предлагают: http://stservice.eu/related-items/page/14/

кстати с этой последгней продукцией я сталкивался в последнее время, когда россияне перевозили у нас в КЗ негабариты.
p.s я веду речь о проездахъ под ВЛ до 10, ну максимум 35 Кв. Под 110/220/500 лезть без допуска я и не собираюсь же.

[Roman D]

Всякие электрозащитные средства, включая изолирующие штанги различного назначения, необходимо регулярно испытывать в соответствии с правилами.
Однако ж лезть с ними под линии без хозяина никто не даст.

[takesh]

Я уповаю на НТП (научно технический прогресс)! Правила писались во времена царя гороха. С тех уже ракеты Илон Маск по несколько раз запускает, а в медицине уже скоро начнут искусственные органы на 3Д принтерах печтать. Ведь появились же новейшие материалы во всех отраслях промышленности? Да. Появились. Тщательно исследовав просторы инета, наглядевшись как другие негабаритчики в реальности проходят под ВЛ, натолкнулся вот на этот сайт японской компании (продукцию их кстати предлагает фирма с Питера), которые выпускает специальные фиброглассовые штанги мерные и прочие, которые были испытаны на 75кВ в течение 5 минут и вот теперь задумываюсь, почему мы не можем эти самые материалы использовать? вот пример: https://www.sk-senshin.co.jp/wp/wp-content/...talogue2017.pdf

а вот то что россияне предлагают: http://stservice.eu/related-items/page/14/

кстати с этой последгней продукцией я сталкивался в последнее время, когда россияне перевозили у нас в КЗ негабариты.
p.s я веду речь о проездахъ под ВЛ до 10, ну максимум 35 Кв. Под 110/220/500 лезть без допуска я и не собираюсь же.

к НГ получил заказанное от японцев штанги, выбранные по вышеуказанному каталогу.. Приобрел мерную веху с рулеткой до 8м.(модель SK202-(теперь отпала надобность корячиться на асфальте в попытках поймать луч дальномера под какой нибудь эстакадой). Приобрел 4-ех секционную штангу (A306) с насадкой "пила". Все штанги из фиброгласса. В чехлах, но без инструкций. Легкие, удобные для быстрого развертывания. Японцы уверяют, что 10кВ легко перенуст даже без перчаток и бот. Они перед отправкой испытывают на 75кВ. После праздников повезу в электролабороторию для испытаний. Хочу дать напряжение в 10 кВ и глянуть. Если таковое испытание местные проводят. Чтобы уверенным быть почти на 100%.

Всякие электрозащитные средства, включая изолирующие штанги различного назначения, необходимо регулярно испытывать в соответствии с правилами.
Однако ж лезть с ними под линии без хозяина никто не даст.

когда хозяева этих самых линий приведут в порядок в соотвт.с правилами высоту клиренса над дорогами и перестанут выпрашивать десятки тысяч денег за перевод рубильников в положение офф, тогда и перестанем придумывать как проехать безопасно под их линиями. "пишите письма, требуйте и взывайте к их совести"- пройденные этапы бесполезные. Приходится действовать самим.
проведение испытаний - обязательно. Повторюсь, никто не собирается рисковать своей жизнью под линиями, но найти решение техническое, без участия этих самых хозяевов я считают возможно.

[Roman D]

Хочу дать напряжение в 10 кВ и глянуть. Если таковое испытание местные проводят. Чтобы уверенным быть почти на 100%.

Испытывают трехкратным линейным (но не менее 40 кВ) напряжением.

[Ваня Иванов]

...Японцы уверяют, что 10кВ легко перенуст даже без перчаток и бот...

Молодой человек! Эти заверения японцев, в случае чего, к уголовному делу не пришьёте! Изучите и строго выполняйте Инструкцию по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках (открыть и изучить от корки до корки!).

...когда хозяева этих самых линий приведут в порядок в соотвт. с правилами высоту клиренса над дорогами...

Опять же, начните с изучения ПУЭ, гл. 2.4 "Воздушные линии электропередачи напряжением до 1 кВ" и гл. 2.5 "Воздушные линии электропередачи напряжением выше 1 кВ", подраздел Пересечение и сближение ВЛ с автомобильными дорогами (открыть и вызубрить наизусть!).
Вооружившись этими знаниями, если Вы где-то при обследовании своего маршрута увидите несоответствие высоты по вертикали от поверхности дороги до проводов ВЛ - направляйте соответствующее письмо владельцу данной ВЛ, а один экземпляр этого письма храните у себя в надёжном месте. Если же и после этого владелец не приведёт в порядок свою ВЛ, можете обратиться в более высокие инстанции.
Но если Вы самовольно без всякого уведомления владельца ВЛ сунетесь под эту линию и при этом произойдёт что-то ужасное - будете отвечать по всей строгости законов РФ и никакие Ваши объяснения, типа "Мы хотели как лучше, а получилось как всегда..." не помогут.

[Roman D]

Эти заверения японцев, в случае чего, к уголовному делу не пришьёте!

Данные штанги позиционируются производителем как электрозащитные средства. В конце каталога есть даже лейтер.
Испытываются производителем 75 кВ 5 мин.
Паспорт наверняка прилагается.
Но это не значит, что их не нужно испытывать перед работой и регулярно по нашим нормам.

Сообщение отредактировал Roman D - 8.1.2020, 13:44

[S-cream]

Ваня Иванов, Ваня, человек не из РФ.
По законам РФ его судить не будут.

[Ваня Иванов]

...По законам РФ его судить не будут.

Был бы человек, а статья найдётся...

[takesh]

продолжаю развитие темы. УВН 6-35 отрабатывает на отлично. На всякий случай одеваю перчатки и боты диэлектрические. Японцем и этим же УВН пару раз поднимали 6-10кВ провода пока под ним проходил груз. Груз каждый раз накрываю полиэтиленом особенно выступацющие в верхнем габарите всякие детали. Регулярно пишу письма владельцам ВЛ (крупные эелкт.компании и частные владельцы), ни от одного не получил ответа, чему не удивлен ибо проезд под их линиями негабаритов-чистая прибыль на ровном месте. от 35кВ и выше -это табу.

[Сергей ДД]

Да и в РФ частенько рвут провода.

Всего, с начала 2010 года, насчитывается одиннадцать происшествий по факту обрыва проводов ВЛ, принадлежащих приморскому филиалу «Дальневосточной распределительной сетевой компании» организациями, которые работают на объектах строительства нефтепровода, газопровода, дорог и других крупных объектов саммита АТЭС. И каждый раз в результате обрыва провода населенные пункты, социально-важные объекты оставались без электроэнергии. Так, в марте этого года неизвестными лицами при перевозке негабаритного груза под линией электропередачи 35 кВ «Кировка-Крыловка» была сломана опора и оборваны провода АС-120 длиной 600 метров. В результате этого без электричества остались 7 населенных пунктов с населением более трех тысяч человек. По всем происшествиям поданы заявления в УВД Приморского края.

Ну это то, что попалось в инете.