Стояк с орехами , применение ответвительных сжимов Опции

[___VITOS___]

День добрый!
Давненько не появлялся, вопрос вот в чём.
Есть стояк кабельный ВВГнг-LSLTx 5х70, по марке кабеля назначение здания коллегам, думаю, примерно понятно.
От него транзитом запитываются три щитка, по свей нагрузке требующие сечения максимум 5х16 кв.мм.
Решения в проекте по устройству ответвлений нет (ни боксов с шинопроводами, ни чего другого).
Долблю по этому поводу проектировщиков, с огромным намеком перевыпустить проект с тремя отдельными нитками к этим щиткам, благо коэф. совместной прокладки позволяет это сделать в лотке, и о чудо, спустя две недели от них приходит решение.
ОРЕХИ НА ЭТОТ КАБЕЛЬ, В ЛОТКЕ
Пабам!!!

Теперь вопросы к Вам.
1. Можно ли орехи, чувствую, что нет, а почему - найти не могу. (здравый смысл подсказывает, что нельзя потому, что это не каждая жида своим кабелем (5х1х70), это не СИП, жила у 5х70 секционная, и орех на него будет не комильфо, это нарушение изоляции вдоль магистрального проводника и проч. проч.) Нужен пункт(ы), прошу помочь.
2. Проект, якобы, прошел все экспертизы, а принимать будут все, кроме Путина и Трампа, чем грозит.
3. В ЖАН никто ничего писать не хочет, чем грозит если отправлю бойцов ставить орехи?

[S-cream]

2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта. 
Выполняется?

2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные сжимы и т. п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей. 

Можно пободаться, что орех - штука негерметичная.

Но вас, скорее всего пошлют нафиг, ибо

2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы или на них, а также на ролике. 

[___VITOS___]

Спасибо, но.
Какие бы сжимы не применить, изоляция будет нарушена. Что подтвердит лаборатория.

[S-cream]

Но, можно пободаться и в сторону защит.
От орехов предполагается отходящий кабель меньшего сечения, чем стояк.
Если есть целая трасса, то этот кабель надо защищать автоматом в точке ответвления, не только у потребителя.
Ну а автоматы на лоток не поставишь.


3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19). 

3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты. 

Для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах (например, на большой высоте), аппараты защиты допускается устанавливать на расстоянии до 30 м от точки ответвления в удобном для обслуживания месте (например, на вводе в распределительный пункт, в пусковом устройстве электроприемника и др.). При этом сечение проводников ответвления должно быть не менее сечения, определяемого расчетным током, но должно обеспечивать не менее 10% пропускной способности защищенного участка питающей линии. Прокладка проводников ответвлений в указанных случаях (при длинах ответвлений до 6 и до 30 м) должна производиться при горючих наружных оболочке или изоляции проводников — в трубах, металлорукавах, или коробах, в остальных случаях, кроме кабельных сооружений, пожароопасных и взрывоопасных зон, - открыто на конструкциях при условии их защиты от возможных механических повреждений.

[Shturman1]

ИМХО лоток это кабеленесущая конструкция предназначенная для прокладывания в ней кабелей, а не для соединений и ответвлений в нём. По такой логике можно вообще не использовать никаких распаячных/соединительных коробок в лотках/коробах, а соединять/ответвлять прямо в них

[___VITOS___]

А какое решение можно использовать для ответвления кабеля 5х70 в лотке?

[Костян челябинск...]

Выскажу ИМХО. Для ответвления орехами нужно снять общую оболочку кабеля. После этого уже об упоминавшемся классе изоляции говорить не приходится. Если конечно не закатывать всё в термоусадку. А еще мы имеем индексы кабеля LSLTx. И вот тут я бы задал вопрос проектировщикам, как при снятой оболочке кабеля сохранить эти индексы.

Пускай ОНИ выдадут тех решение и включат материалы для этого в спецификацию

[___VITOS___]

Костян челябинский
Увы, в случае с этими ребятами, это выглядит так.
Думаешь не пинаю, к сожалению, рычага воздействия на них нормального нет. Они не у меня в подряде, а те, кто их нанимал уже закрыли Договор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

индексы кабеля LSLTx. И вот тут я бы задал вопрос проектировщикам, как при снятой оболочке кабеля сохранить эти индексы.

Проектировщики задали бы вопрос: а при соединении на клеммы в ПВХ-коробке оболочка с кабеля не снимается (вместе с индексом) ?

[Ixtim]

1. Можно ли орехи, чувствую, что нет, а почему - найти не могу. (здравый смысл подсказывает, что нельзя потому, что это не каждая жида своим кабелем (5х1х70), это не СИП, жила у 5х70 секционная, и орех на него будет не комильфо, это нарушение изоляции вдоль магистрального проводника и проч. проч.) Нужен пункт(ы), прошу помочь.

Решение проектировщика официально оформлено? Если нет, то и говорить не о чем... Это обязательное условие, чтобы "финты" проектировщика были согласованы и одобрены заказчиком, и это всё должно быть ОФИЦИАЛЬНО ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО, все подписи и печати должны быть, иначе вы окажетесь крайним... ни какие телефонные переговоры, типа "Иван Иваныч сказал можно" здесь не канают

2. Проект, якобы, прошел все экспертизы, а принимать будут все, кроме Путина и Трампа, чем грозит.

В дальнейшем большим гемором и долгими доказательствами, что "не верблюд" и "хотел как лучше, быстрее, качественнее"...

3. В ЖАН никто ничего писать не хочет, чем грозит если отправлю бойцов ставить орехи?

на вас могут повесить "косяки" проектировщика и далее см. п.2

Сообщение отредактировал Ixtim - 22.6.2019, 15:44

[-Mike-]

Может предложить проектировщикам свой вариант: кабель ВВГнг-LSLTx 1х70 (моножила) 5шт. стянутых вместе?

Тогда можно использовать прокалывающий зажим типа SX, который

"Ответвительный прокалывающий зажим типа SX предназначен для одножильных проводов и
кабелей, проложенных в тоннелях метрополитена, автомобильных тоннелях, крупных
помещениях.
Герметичные ответвительные зажимы серии SX являются необслуживаемыми изделиями."

Сообщение отредактировал -Mike- - 22.6.2019, 16:24

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Ну снимется общая оболочка, сопротивление изоляции снизится, НО - не выйдет за допустимые пределы.

[Костян челябинск...]

Олега, если ПВХ коробка имеет те же индексы, то нет. А другую применять нельзя в помещении с такими требованиями. Насколько я понимаю
Гость_Гость сочувствующий_, речь не о сопротивлении изоляции, а о классе. Без оболочки выдержать тот же класс трудно

[электроник1]

выложи проект. попробую отрицательную рецензию написать.

[Олега]

Олега, если ПВХ коробка имеет те же индексы, то нет. А другую применять нельзя в помещении с такими требованиями..

Коробок ПВХ с нг-LSLTx вряд ли удастся отыскать, мне не попадались. Остается железо ? Хм.. А установочные изделия в тех коробках тоже д.б. нг-LSLTx ? Что-то я не помню такого же ГОСТа как на кабели (с табл.2) с требованием для коробок. Да и гор.масса материала для коробки - ни о чем..

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Выскажу ИМХО. ...

. ... А еще мы имеем индексы кабеля LSLTx. И вот тут я бы задал вопрос проектировщикам, как при снятой оболочке кабеля сохранить эти индексы. ...

Так ведь эти индексы имеет не только оболочка, но и изоляция жил.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Гость_Гость сочувствующий_, речь не о сопротивлении изоляции, а о классе. Без оболочки выдержать тот же класс трудно

Имел ввиду вот это:

Какие бы сжимы не применить, изоляция будет нарушена. Что подтвердит лаборатория.

Здесь я понял, что речь идёт о сопротивлении изоляции

[Олега]

Так ведь эти индексы имеет не только оболочка, но и изоляция жил.

И то верно..

[___VITOS___]

Были предложения отводные боксы с рубильниками на лоток, по типу как у шинопровода в офисных зданиях в стояках.
Но таких унифицированных решений я не могу найти, только для шинопровода вижу =(((
И да, заказчик=проектировщик =))))

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Есть стояк кабельный ВВГнг-LSLTx 5х70, по марке кабеля назначение здания коллегам, думаю, примерно понятно.
От него транзитом запитываются три щитка, по свей нагрузке требующие сечения максимум 5х16 кв.мм.

...

Решения в проекте по устройству ответвлений нет (ни боксов с шинопроводами, ни чего другого).

А, в принципе, нужны ли ответвления вообще? Нельзя ли сделать так: Кабель вошёл непосредственно в щиток и вышел дальше, на следующий щиток? В щитке приходящий и уходящий кабели посадить на шинки питания вводного автомата? Даже если щитки стоят в стороне от стояка, можно же кабели довести до щитка?

[Гость_Vitos_*]

Это ты здорово придумал, 70 квадрат под 16е клемы)
В щитке есть клемы на рейку под 70ку, но с них шлейфом не снимешь, да и заходить и выходить 70м кабелем в щит под максимум 32 ампера, такое себе счастье.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Это ты здорово придумал, 70 квадрат под 16е клемы)
В щитке есть клемы на рейку под 70ку, но с них шлейфом не снимешь, да и заходить и выходить 70м кабелем в щит под максимум 32 ампера, такое себе счастье.

Конечно здорово:
1. Информацию о щитках Вы выдали? А хрустального шара у меня нет, да и пользоваться им я не умею.
2. Всегда можно найти выход из таких случаев. Один из выходов - использование переходных или дополнительных шин.
3. И давайте всё-таки на "Вы", как принято обращаться к незнакомым людям. Я с Вами на брудершафт не пил, да и желания нет никакого.

[moshkarow]

Это ты здорово придумал, 70 квадрат под 16е клемы)
В щитке есть клемы на рейку под 70ку, но с них шлейфом не снимешь, да и заходить и выходить 70м кабелем в щит под максимум 32 ампера, такое себе счастье.

блок распределительный на din-рейку


http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=c9b9&...dtime=25247.735

[___VITOS___]

блок распределительный на din-рейку

Да, только с распред блока нужен как и вход на 70 кв.мм. так и выход, таких, увы, не нашел

3. И давайте всё-таки на "Вы", как принято обращаться к незнакомым людям. Я с Вами на брудершафт не пил, да и желания нет никакого.

Я за простоту общения, тем более в сети. Если Вас трогает, действительно прошу прощения.

1. Информацию о щитках Вы выдали? А хрустального шара у меня нет, да и пользоваться им я не умею.

В первом же посту)

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 23.6.2019, 11:47

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
В первом же посту ...

От него транзитом запитываются три щитка, по свей нагрузке требующие сечения максимум 5х16 кв.мм.

Это Вы называете информацией по щиткам? Ну и следующий вопрос: зачем нужно такое сечение питающего кабеля? Что, линия получается очень длинная?
А щиток можно укомплектовать следующим образом:
1. Выбрать вводной автомат не модульного исполнения, чтобы можно подключить два кабеля питания (шлейф).
2. Групповые автоматы - пожалуйста делайте модульные на DIN-рейку.

[Ваня Иванов]

...Есть стояк кабельный ВВГнг-LSLTx 5х70...
От него транзитом запитываются три щитка, по свей нагрузке требующие сечения максимум 5х16 кв.мм.

Уважаемый ___VITOS___! Советую тебе как другу убедить (уговорить, уломать) проектировщика изменить проектное решение, чтобы запитать эти три несчастных щитка не транзитом от кабеля ВВГнг-LSLTx 5х70 (как они предлагают), а каждый щиток своим отдельным кабелем марки ВВГнг(А)-LSLTx-5х25. При этом отпадут все перечисленные в данной теме проблемы, повысится надёжность электроснабжения потребителей, а также пожарная безопасность и т.д. В этом случае каждый из питающих кабелей можно будет защитить в голове отдельными автоматами соответствующего номинала, что невозможно выполнить при питании потребителей по первому варианту кабелем на 70 мм2 с переходом ответвлений на 16 мм2.
PS: Будь моя воля, я бы разогнал эту шарашкину контору к чёртовой бабушке за такие проектные решения!

[Олега]

.. с распред блока нужен как и вход на 70 кв.мм. так и выход, таких, увы, не нашел

Приводил такой здесь. Просто для инфы.

[Ваня Иванов]

Приводил такой здесь. Просто для инфы.

Это всё фуфло! Моему лучшему другу ___VITOS___ нужны ответвительные клеммы типа "орехов", чтобы не разрезать кабель при монтаже ответвлений. Но лучше вовсе отказаться от этой глупой затеи и выполнить питание этажных щитков (всего 3 штуки - это же не 33 шт.) отдельными индивидуальными кабелями меньшего сечения, например ВВГнг(А)-LSLTx-5х25 и все проблемы с ответвлениями отпадут как осенние листья...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 23.6.2019, 12:47

[___VITOS___]

Уважаемый ___VITOS___! Советую тебе как другу убедить (уговорить, уломать) проектировщика изменить проектное решение, чтобы запитать эти три несчастных щитка не транзитом от кабеля ВВГнг-LSLTx 5х70 (как они предлагают), а каждый щиток своим отдельным кабелем марки ВВГнг(А)-LSLTx-5х25. При этом отпадут все перечисленные в данной теме проблемы, повысится надёжность электроснабжения потребителей, а также пожарная безопасность и т.д. В этом случае каждый из питающих кабелей можно будет защитить в голове отдельными автоматами соответствующего номинала, что невозможно выполнить при питании потребителей по первому варианту кабелем на 70 мм2 с переходом ответвлений на 16 мм2.

Уже объяснял им с какой стороны солнце встаёт, и в начале темы это тоже писал. В их случае бестолку.
Да и орехами тоже кабель дербанить

Приводил такой здесь. Просто для инфы.

Спасибо! Пожалуй то, что нужно, хоть как лучше орехов

зачем нужно такое сечение питающего кабеля? Что, линия получается очень длинная?
А щиток можно укомплектовать следующим образом:
1. Выбрать вводной автомат не модульного исполнения, чтобы можно подключить два кабеля питания (шлейф).
2. Групповые автоматы - пожалуйста делайте модульные на DIN-рейку.

- Зачем такое сечение...так много вопросов и так мало ответов (((( Спросили ещё при мобилизации на объект, целая простыня вопросов и рекомендаций в их адрес улетела, и не только по ЭОМ...но, как об стенку горох. Как с официальными письмами так и на совещаниях, переписках и проч.

- Щитки лежат себе радостные и с паспортами. Другой внутрянки, кроме распред блоков и кросс-модулей туда не смогу закинуть


Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 23.6.2019, 14:30

[ЛЕША]

Пожалуй то, что нужно, хоть как лучше орехов

Ну да. Вместо цельной жилы кабеля распределительной сети получим дополнительные контакты.... Думаете надёжней?

[___VITOS___]

Ну да. Вместо цельной жилы кабеля распределительной сети получим дополнительные контакты.... Думаете надёжней?

Была идея сделать это отводными боксами на лоток с шинками и рубильником. Но таких типовых нигде не нашел.

Такую штуку с доп контактами тоже смогут пустить через дополнительный бокс, с рубильником...

[Олега]

Это всё фуфло!

Распред. блоки - часто очень полезная весчь. Здесь про них вспомнил исключительно для информации (о чем указал дополнительно, но ты проспал)
"Орехи"- ответвительные сжимы, а не клеммы. Удобно использовать при прохождении стояка через щит, имеющий для этой цели место (отсек).
Существуют проходные клеммники для ответвлений, где жила не разрезается. Только где оно, это обязательное требование о неразрезании ?

[moshkarow]

Только где оно, это обязательное требование о неразрезании ?

Клемма распределительная SVK70 630V IP20.
Требование о целостности стояка -есть . Сейчас некогда искать документ

[Олега]

Как выглядят подобные изделия - мы в курсе.

Требование о целостности стояка -есть . Сейчас некогда искать документ

Когда появится свободное время на поиск, сразу пропускайте ПУЭ, СП256, СП76.. там нет.

[Pantryk]

Что страшного в снятии изоляции. Если ее нет, то и гореть нечему. А сама жила она же негорючая. Тут вопрос скорее как выполнить ответвление. Почему вы такцепляетесь за гермитичность. Если у вас не пожароопасное или взрывоопасное помещение, то IP 20 нормальная степень, а это сосем не герметично, так что зазоры в орехах вас смущать не должны в нормальном помещении. Другое дело как это в плане доступности в том числе посторонним.

[___VITOS___]

Приводил такой здесь. Просто для инфы.

Такого, как ты привел в природе не существует, с двумя отверстиями под 70е жилы...
Отдел снабжения погибал с дня написания твоего поста, пытаясь такое найти, даже аналогов нет...
То, что у тебя в каталоге по ссылке - завод хотел начать производить, но не стал.

[Олега]

Такого, как ты привел в природе не существует, с двумя отверстиями под 70е жилы...
Отдел снабжения погибал с дня написания твоего поста, пытаясь такое найти, даже аналогов нет...
То, что у тебя в каталоге по ссылке - завод хотел начать производить, но не стал.

Это тебе на заводе сказали ? или твои снабженцы ? Надо же.. завод оборудование, оснастку, формы, штампы под это дело приобрел.. и вдруг отказался. с какого-то перепугу )))
Ни ты сам, ни твои снабженцы работать не хотите. Или всем вам не сильно надо.. Расскажи еще, что и ETI прекратили свои блоки делать. Может и Hager вдруг перестала делать блоки KJ02CN ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.7.2019, 8:54

[Roman D]

ABB SNK от 4 до 95 квадратов. Проходные, с размыкателем, с предохранителем. 10 цветов.

Не бывает...

[Олега]

"Все это, конечно, так, все это верно, да... Только с одной стороны.." надо бы иметь и "вход" и "выход". + ответвление.

[Roman D]

"Все это, конечно, так, все это верно, да... Только с одной стороны..

- С одной стороны ты красавица...
- А с другой?
- С другой стороны у тебя лицо...

Верно, не то вставил извиняюсь...
Тот же орех, только в профиль:

С приличным IP нашел пока только муфты...

Сообщение отредактировал Roman D - 3.7.2019, 7:23

[Олега]

.. нашел пока только ..

Смекаю и не могу смекнуть, а на кой они эти поиски, за того дядю... в каталогах полно шалабушек.. пора завязывать..

[Roman D]

пора завязывать..

Просто слово "стояк" развеселило. Да ешё и с
Для себя заинтересовало: вдруг припрёт стояк по-быстрому доводить до нормативов, а резать не хочется.

Сообщение отредактировал Roman D - 3.7.2019, 9:24

[Олега]

.. слово "стояк" развеселило ..

Да уж.. обыденное когда-то дело с годами начинает веселить

[-Mike-]

Хотел напомнить ещё раз про вариант прокалывающих сжимов и вообще-то самому определиться на будущее: это нормальный вариант необслуживаемых отводов для эл. кабелей в магистрале домов?

Сообщение отредактировал -Mike- - 4.7.2019, 3:34

[___VITOS___]

Это тебе на заводе сказали ? или твои снабженцы ?

Оба источника)

Надо же.. завод оборудование, оснастку, формы, штампы под это дело приобрел.. и вдруг отказался. с какого-то перепугу )))

Неликвид

Ни ты сам, ни твои снабженцы работать не хотите. Или всем вам не сильно надо..

По сути даже мертвых поднимаем, от твоих слов даже обидно как-то
Но судя по ETI да...промах
Спасибо, за наводку)))

Может и Hager вдруг перестала делать блоки KJ02CN ?

Хагер всё делает, но стоит, как крыло боинга

Смекаю и не могу смекнуть, а на кой они эти поиски, за того дядю... в каталогах полно шалабушек.. пора завязывать..

Олега, спасибо!
Когда ищешь для форума и саомому интересно
По крайней мере, у меня так)