Вопрос по коробке , Расключаю коробку,проблема в выборе соединений Опции

[Гость_Гость_Вячеслав_*_*]

Здравтсвуйте.Расключаю коробку и думаю,как поступить с соединениями.Суть такова-Приходит ВВг 3*2,5,из коробки расходится 3 провода 3*2,5 на розетки.5 проводов 2*1,5 и один на выключатель 3*1,5(почему 3*1,5-т.к. освещение с раздельным включением).Я сам по слаботочке,поэтому начал копаться по форуму вашему в поисках ответа.Не нашел,поэтому прошу помощи в выборе метода соединения.Я поступил так-соорудил скрутку из всех фаз2*1,5 и нулей 2*1,5 и пропаял их.Паять было невозможно паяльником,поэтому пришлось нагреть в емкости припой и ,смазав скрутку паяльной кислотой,окунуть оную в сосуд с припоем.Ну вроде как скрутки стали "мертвыми".Затем я накрутил на скрутку проводок сечением 2,5.Так же поступил и со второй скруткой.И затем все оставшиеся фазы + фазы из скруток я посадил на клеммник.
Собственно интересует-правильно ли я поступил,если учесть,что нагрузка будет-2 компа +телевизор+штук 15 лампочек не более 60Вт.

[zendo057]

Вот кислотой это зря,очень скоро пайка станет зеленого цвета.

[Гость_Гость_*]

Вот кислотой это зря,очень скоро пайка станет зеленого цвета.

Эм.То есть нужно перепаять скрутки?Или все же кислота не повлияет на контактные свойства?

[Гость_2_*]

После пайки достаточно тщательно промыть место спайки водой от остатков флюса (ватными тампонами, например). Можно в конце протереть тампоном, смоченным спиртом (для самоуспокоения). На контактные свойства (при соблюдении технологии пайки) это не повлияет.

[Костян челябинск...]

из коробки расходится 3 провода 3*2,5 на розетки.5 проводов 2*1,5 и один на выключатель 3*1,5(почему 3*1,5-т.к. освещение с раздельным включением).

Во первых, в месте уменьшения сечения должен стоять автомат. Поэтому или освещение так же делаете кабелем на 2,5, или всю эту группу защищаете автоматом на 10 А или тянете отдельное питание освещения кабелем 3х1,5
Во вторых, PE проводник на освещении тоже должен присутствовать. Поэтому на ваши светильники должны идти кабели 3х1,5

Я поступил так-соорудил скрутку из всех фаз2*1,5 и нулей 2*1,5 и пропаял их.Паять было невозможно паяльником,поэтому пришлось нагреть в емкости припой и ,смазав скрутку паяльной кислотой,окунуть оную в сосуд с припоем.Ну вроде как скрутки стали "мертвыми".Затем я накрутил на скрутку проводок сечением 2,5.Так же поступил и со второй скруткой.И затем все оставшиеся фазы + фазы из скруток я посадил на клеммник.

При занятиях любовью вы тоже по три презерватива применяете? Зачем паять, если есть клеммник? Зачем загонять в клеммник уже паянную скрутку?

После пайки достаточно тщательно промыть место спайки водой от остатков флюса (ватными тампонами, например).

Не достаточно. Соду применять надо.

[Гость_Гость_*]

Во первых, в месте уменьшения сечения должен стоять автомат. Поэтому или освещение так же делаете кабелем на 2,5, или всю эту группу защищаете автоматом на 10 А или тянете отдельное питание освещения кабелем 3х1,5
Во вторых, PE проводник на освещении тоже должен присутствовать. Поэтому на ваши светильники должны идти кабели 3х1,5



При занятиях любовью вы тоже по три презерватива применяете? Зачем паять, если есть клеммник? Зачем загонять в клеммник уже паянную скрутку?


Не достаточно. Соду применять надо.

Почему необходимо ставить автомат на группу света?Во многих случаях встречал такое-до комнат кидают одип провод-и вся комната(включая и розетки и свет)находятся в одной группе,главное чтобы провод выдерживал нагрузки всех потребителей.Или я не прав? Скрутка у меня не будет в клеммнике. она отдельно.В клеммник я поместил провода,потому что счмитаю небезопасным скручивать столько проводов сечением 2,5.
Если есть предложения по улучшению или изменению комутации этой коробки-прошу огласить с аргументами.

[Костян челябинск...]

Почему необходимо ставить автомат на группу света?Во многих случаях встречал такое-до комнат кидают одип провод-и вся комната(включая и розетки и свет)находятся в одной группе,главное чтобы провод выдерживал нагрузки всех потребителей.Или я не прав?

И при этом сечения во всех местах - и на розетках и на освещении одинаковое. И автомат соответствующий этому сечению. О чем и было сказано до этого.

Скрутка у меня не будет в клеммнике. она отдельно.В клеммник я поместил провода,потому что счмитаю небезопасным скручивать столько проводов сечением 2,5.

Вообще ни чего не понятно. Фото где? У меня лично не открывается.

Если есть предложения по улучшению или изменению комутации этой коробки-прошу огласить с аргументами.

Надо сначала все таки увидеть что там наворочено.

[sava_174]

В клеммник я поместил провода,потому что счмитаю небезопасным скручивать столько проводов сечением 2,5.
Если есть предложения по улучшению или изменению комутации этой коробки-прошу огласить с аргументами.

сделать две скрутки никто не запрещает, тем более нормально пропаянная скрутка будет лучше чем клемник с болтами и кучей перемычек с другой стороны

[Гость_Гость_Вячеслав_*_*]

Надо сначала все таки увидеть что там наворочено.
[/quote]

https://i.yapx.ru/0Jd.jpg
ссылка на изображение,если не отображается на форуме

[Гость_Гость_*]

будет ли это безопасным с точки зрения нагрузки и соответственно нагрева? Я понимаю,если 1,5 квадрата-не сильная нагрузка на освещение,но вот розетки...

[savelij®]

...Я понимаю,если 1,5 квадрата-не сильная нагрузка на освещение,но вот розетки...

А как сечение кабеля можно привязать к количественной характеристике нагрузки?... Может в розетку мощнее зарядника ничего не включается, а влюстре пара тройка 300х ваттных колб висит...

А вот то, что там наворочено... стоит разобрать... ибо сие трудно назвать скруткой... а тем более пропаянной скруткой.

[Гость_Гость_*]

Собственно интересует-правильно ли я поступил,если учесть,что нагрузка будет-2 компа +телевизор+штук 15 лампочек не более 60Вт.

А как сечение кабеля можно привязать к количественной характеристике нагрузки?... Может в розетку мощнее зарядника ничего не включается, а влюстре пара тройка 300х ваттных колб висит...

А вот то, что там наворочено... стоит разобрать... ибо сие трудно назвать скруткой... а тем более пропаянной скруткой.

Ну разобрать,хорошо.Как поступить далее?Лучше wago или скрутки?Я понимаю что нужно читать темы насчет споров про wago.Но я обратился сюда с целью получить консультацию опытных электриков.

[Гость_Гость_*]

А как сечение кабеля можно привязать к количественной характеристике нагрузки?... Может в розетку мощнее зарядника ничего не включается, а влюстре пара тройка 300х ваттных колб висит...

А вот то, что там наворочено... стоит разобрать... ибо сие трудно назвать скруткой... а тем более пропаянной скруткой.

И + к вышесказанному-уверяю скрутки надежные.Это просто потом я накрутил еще по одному проводу на каждую.И потом уже запаял..

[Ant29]

с целью получить консультацию опытных электриков.

Wago. И не морочить голову ни себе, ни другим

[moshkarow]

Ну разобрать,хорошо.Как поступить далее?Лучше wago или скрутки?Я понимаю что нужно читать темы насчет споров про wago.Но я обратился сюда с целью получить консультацию опытных электриков.

Тысяча раз об этом говорили .
Сейчас сотня опытных электриков разведут спор на сотню страниц .

[Костян челябинск...]

Вот и весна пришла...

[moshkarow]

Wago. И не морочить голову ни себе, ни другим

Есть еще множество способов соединения проводов . У каждого способа свое назначение , достоинства и недостатки .

[Гость_Гость_*]

Есть еще множество способов соединения проводов . У каждого способа свое назначение , достоинства и недостатки .

Я прекрасно понию это.Я не первый год мантаж веду.Но слаботочный.Поэтому сюда и постучался.Мне способы известны,читал и читал.Я хочу узнать про конкретно этот случай.Абстрактные фразы не нужны.А в конкретике-метод для конкретно этой коробки.

[Гость_2_*]

Я не первый год мантаж веду.Но слаботочный.

метод для конкретно этой коробки.

Тогда вам думаю понятно, что нужен документ, который называется "Монтажно-коммутационная схема" (МКС) вашей коробки, с указанием применяемых компонентов и технологии. Нарисовать эскиз МКС не проблема. Нарисуйте принципиальную схему (можно "однолинейку") вашей электроустановки, чтобы была понятна кабельная разводка (номер, тип кабеля), дальше разговор пойдёт конкретнее. Нарисовать можно на бумажке (но аккуратно) и выложить сюда фото, если не хотите возиться со схемными редакторами.

[Гость_Гость_*]

Тогда вам думаю понятно, что нужен документ, который называется "Монтажно-коммутационная схема" (МКС) вашей коробки, с указанием применяемых компонентов и технологии. Нарисовать эскиз МКС не проблема. Нарисуйте принципиальную схему (можно "однолинейку") вашей электроустановки, чтобы была понятна кабельная разводка (номер, тип кабеля), дальше разговор пойдёт конкретнее. Нарисовать можно на бумажке (но аккуратно) и выложить сюда фото, если не хотите возиться со схемными редакторами.

Фото приложил.В коробке в скрутках-нули освещения и вторая скрутка-фазы освещения.Фазы розеток в клеммной колодке.
https://i.yapx.ru/0Tc.jpg
<a href='https://yapx.ru/v/0Tc'><img src='https://i.yapx.ru/0Tcl.jpg' title='источник: yapx.ru'></a>

[Гость_2_*]

Оперативно
И что , получается, около 10 кабелей заходят в эту коробушку? И третий провод отсутствует как класс?
Тогда, похоже, ваши скрутки - почти единственный способ впихнуть "невпихуемое".
Сделать раз - и на века, всё спаять, залить силиконовым герметиком-компаундом и забыть (точнее, забить) на будущее обслуживание.
Хотя, я бы в плане миниатюризации (но с сохранением возможности обслуживания, и вообще, хоть какого-то приличия) для фаз и нулей применил бы что-то типа такого (они и в пластиковых оболочках бывают).

[Гость_Гость_*]

Оперативно
И что , получается, около 10 кабелей заходят в эту коробушку? И третий провод отсутствует как класс?
Тогда, похоже, ваши скрутки - почти единственный способ впихнуть "невпихуемое".
Сделать раз - и на века, всё спаять, залить силиконовым герметиком-компаундом и забыть (точнее, забить) на будущее обслуживание.
Хотя, я бы в плане миниатюризации (но с сохранением возможности обслуживания, и вообще, хоть какого-то приличия) для фаз и нулей применил бы что-то типа такого (они и в пластиковых оболочках бывают).

я и хотел на фазы применить клеммник,но не нашел на фазы(изолированного),поэтому смастерил из обычного клеммника(на фото).Спаять..-значит разобрать существующие скрутки.ТОгда получится-нужно будет соединить 5проводов 1,5 квадрата с 4 проводами 2,5квадрата.Не большевата получится скрутка?Я таких не видел даже.

[moshkarow]

С 5-ю лампами это люстра или точечные светильники ?
Нельзя было нули светильников соединить последовательно , тогда в коробку пошел один ноль .
Клемник вы применили " настоящий ,пацанский " ампер на 100 . Или такая фото .
Раз скрутили , спаяли , то переделывать не надо

Сообщение отредактировал moshkarow - 11.3.2016, 18:54

[Гость_Гость_*]

С 5-ю лампами это люстра или точечные светильники ?
Нельзя было нули светильников соединить последовательно , тогда в коробку пошел один ноль .
Клемник вы применили " настоящий ,пацанский " ампер на 100 . Или такая фото .
Раз скрутили , спаяли , то переделывать не надо

Люстра+4 точечника.Не получилось бы соеденить так нули.т,к. освещение по разным сторонам комнаты,а соединять шлейфом не хочу.Клеммник на 30А вроде...Я понимаю,что скрутил-спаял...но вот думаю-не пересобрать скрутки,с использованием нейтрального флюса и газовой горелочки вместо паяльника(ну не прогревает 60-80 Вт скрутку)

[Костян челябинск...]

Я сороковаттным такие скрутки паяю.

[Гость_Гость_*]

Я сороковаттным такие скрутки паяю.

решено пересобрать скрутки.Спасибо за помощь.

[Гость_Гость_*]

Оперативно
И что , получается, около 10 кабелей заходят в эту коробушку? И третий провод отсутствует как класс?
Тогда, похоже, ваши скрутки - почти единственный способ впихнуть "невпихуемое".
Сделать раз - и на века, всё спаять, залить силиконовым герметиком-компаундом и забыть (точнее, забить) на будущее обслуживание.
Хотя, я бы в плане миниатюризации (но с сохранением возможности обслуживания, и вообще, хоть какого-то приличия) для фаз и нулей применил бы что-то типа такого (они и в пластиковых оболочках бывают).

С 5-ю лампами это люстра или точечные светильники ?
Нельзя было нули светильников соединить последовательно , тогда в коробку пошел один ноль .
Клемник вы применили " настоящий ,пацанский " ампер на 100 . Или такая фото .
Раз скрутили , спаяли , то переделывать не надо

Я сороковаттным такие скрутки паяю.

Вот этот чел норм описывает.Но он за клемники...

[Apisx]

Я сороковаттным такие скрутки паяю.

Вот спецприспособа для пайки скруток [attachment=44334л:2015_07_31_151.jpg](запатентованно!)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Костян челябинск...]

По чём лицензия?

[Apisx]

Две по поллитра.

[Гость_Гость_*]

Вот спецприспособа для пайки скруток [attachment=44334л:2015_07_31_151.jpg](запатентованно!)

Неплохая задумка.Все просто и вполне удобно.

[haramamburu]

Вот спецприспособа для пайки скруток

Да какая там спецприспособа? Тигель и тигель... а чем греть и как, это по сути второстепенно...

[Гость_Гость_*]

Вот спецприспособа для пайки скруток [attachment=44334л:2015_07_31_151.jpg](запатентованно!)

По чём лицензия?

Неплохая задумка.Все просто и вполне удобно.

Да какая там спецприспособа? Тигель и тигель... а чем греть и как, это по сути второстепенно...

Сегодня купил флюс ЛТИ-120.Как в описаниях-он нейтральный,хотя некоторые пишут,что только ранние партии.Тем не менее.Купил еще 100Вт паяльник.Прогрел скрутку(в ней 5 проводов по 2,5квадрата)капнул пере прогревом флюса.После хорошего прогрева начинаю плавить припой на скрутке-он скатывается и все.Просто какой то тупик.Пробовал припой с канифолью-то же самое.Решил попробовать на столе простую скрутку из 2х проводов-та же фигня.Что может быть?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...соорудил скрутку ...

О скрутке (пайку не обсуждаю) - некачественно и не эстетично.
Попытаюсь объяснит "на пальцах" как выполняется скрутка. Допустим нам надо соединить три жилы, поступаем следующим образом:
1. Зачищаем провода на длину 70-80 мм
2. Зажимаем две жилы большим и указательным пальцем левой руки так, чтобы они расположились вплотную, параллельно друг другу, а пальцы держали их за изоляцию у начала зачистки.
3. Пальцами правой руки (щёпотью) слегка раздвигаем провода и начинаем скручивать. Скручиваем плавно, с большим шагом, так чтобы провода только держались между собой.
4. Между двух проводов аккуратно, с таким же шагом, укладываем третий. Не отпуская левой руки захватываем концы жил пасстижами и начинаем скручивать. Вот здесь нужно прикладывать небольшое усилие.
В результате должна получиться ровная, аккуратная (как прядки в тросе) скрутка. Кончики проводов откусываем - скрутка готова хоть для сварки, хоть для пайки.
Таким же образом поступаем при бОльшем количестве проводов.

[haramamburu]

Сегодня купил флюс ЛТИ-120.Как в описаниях-он нейтральный,хотя некоторые пишут,что только ранние партии.Тем не менее.Купил еще 100Вт паяльник.Прогрел скрутку(в ней 5 проводов по 2,5квадрата)капнул пере прогревом флюса.После хорошего прогрева начинаю плавить припой на скрутке-он скатывается и все.Просто какой то тупик.Пробовал припой с канифолью-то же самое.Решил попробовать на столе простую скрутку из 2х проводов-та же фигня.Что может быть?

Говорил же вам - вы перегреваете скрутку, когда перегрев - скатывается, недогрев - тупо липнет как пластилин, если оптимальна тепрература - растекается меж жил.

[Гость_Гость_*]

Говорил же вам - вы перегреваете скрутку, когда перегрев - скатывается, недогрев - тупо липнет как пластилин, если оптимальна тепрература - растекается меж жил.

но как тогда понять,когда скрутка прогрета?Типо,когда канифоль начинает плавиться?

[Костян челябинск...]

Когда припой начнёт растекаться, буквально СМАЧИВАТЬ провода, проникать между ними.