Бережливое производсво , Отзывы, пожелания, успехи Опции

[KVA]

У кого нибудь на предприятии есть введенное "модное" сейчас направление "Бережливое производсто"? Если да, то напишите как успехи, в каком направлении идет работа, что полезного внедрено и т.д.

Сообщение отредактировал KVA - 3.6.2014, 22:58

[зелёный желторот...]

"Бережливое производсто"

Вы про энергосбережение? Или про что-то другое?

У меня на работе - на освещении экономим, даже армстронговский светильник в курилке выключается. Что за смену в мусорку улетает материала на несколько сот евро - глаза почему-то закрыты.

[Эл-Х]

Проходили такое. Года три-четыре мучились. Потом вернулось на круги своя Система хорошая в теории, но не с нашим Российским менталитетом.

[Костян челябинск...]

Эл-Х, вот не люблю, когда валят на менталитет. Посмотрите, как наши же люди пашут за границей, как они же работают в инофирмах здесь. Дело в том, что это именно модная и именно игрушка для руководителей предприятия. Что "Бережливое производство", что ISO - пока руководитель относится к этому как к игрушке и способу отчитаться о своей деловитости перед собственником - это и будет очковтирательство и способы выкачивания денег из собственника, а когда к этим вещам относятся серьезно, в особенности с самой "головы", тогда и результаты это дает отменные. Не по наслышке знаю, что в Росатомовских предприятиях Тойотовская система помогает очень сильно. Потому что Кириенко сам очень заинтересован в ее работоспособности, а не ввел ее для того, чтобы перед Ведмедем похвастать.

[Михаил Ник...]

Только осваиваем, прошли обучение, сейчас надо защищать проект на выбранную тему будет. Потом видно будет.

Проходили такое. Года три-четыре мучились. Потом вернулось на круги своя Система хорошая в теории, но не с нашим Российским менталитетом.

Вопрос к Эл-Х: чем предриятие занимается???

[Эл-Х]

Производство бытовой техники. Конвейерная сборка и цеха по производству комплектующих пластамсса сварка, штамповка... я там уже как два года не работаю.

Я тоже на менталитет не люблю ссылаться. Но как вышло так вышло. Приведу несколько примеров.
1. Постулат системы - минимизация заделов незавершеной продукции. Понятно что нет заморозки капитала в заделах и запасах. Резервного оборудования нет, встала линия - цех пошел домой отсюда оплата простоев, убытки. Опять здесь же - минимизация всякого "хлама" в ремонтных службах и минимум запчастей. Раньше линия встала, механики и электрики из чего-то подгоняли, собирали и запускали. Либо производственники задел использовали - в итоге выпуск главных конвейеров не останавливался.
2. Система 5С которая подразумевает под собой сортировку систематизацию и.т.д - хорошо с одной стороны. Были и до бережливого производства бригады и участки, где царил порядок и все было подписано, но даже у них были запасы нелимитированые которые позволяли быстро реагировать на неполадки (см. п.1). С появлением 5С заставили все выкинуть, перетрясли все биндюги и венткамеры. Лишали премий кто пытался что-то зажилить, понимая что один хрен за неисправность спросят с него. Итог пара бригад которые смогли спрятать свой хлам и утаить его но в мастерской навели красоту - места под ключи бирки, короче глаза комиссии замазали, чистая показуха.
3. Рационализация рабочих мест: там сокращение движения оператора, уменьшение передвижения грузов, улучшение условий труда, улучшение приспособ и оснастки. И как гласит букварь этой системы, что надо привлекать сторонних людей которые на этом рабочем месте не работают т.е у которых глаз не замылен.
Что у нас вышло: приходит сборная комиссия, смотрят, смотрят на оператора несколько дней и говорят: "а давайте перенесем конвейер на 3 метра вперед (назад), давайте добавим ему освещения (хотя все в норме), да ему же холодно давайте на него пушку направим. Решено - механики электрики в мыле переносят конвейер, вешают светильники - сделали. И таких мест цельна куча по заводу. А денег отдельно на эти работы никто не выделял - берем из фонда кап ремонтов. Понавешали, попереносили, деньги проср@ли, оборудование ремонтировать почти не на что, гл. энергетик с гл механиком в голос орут. Итог: куча оболтусов слонялось по заводу не делая основной работы, механики и электрики наработались и на выхлопе почти ничего нет.

Как то так у нас было

Сообщение отредактировал Эл-Х - 4.6.2014, 17:38

[arakl]

Будем экономить на спичках!!!!НО, газ не выключим. Так и на производстве... Нет чтобы сделать один раз качественно (приобрести качественные расходные материалы), лепим из дешевого, зато кто-то из закупок поощрение получил!!! В итоге, все-же понеся убытки, покупают именно то, что службы просили!!!!

[Motoblock]

Эл-Х. Запятых отсыпать? Читать совершенно невозможно. Спич адресован очень многим пользователям, ибо превратили ресурс в начальную школу. Какие же мы профессионалы, коли писать грамотно не можем. За офтоп прошу прощения, просто стыдно за таких профессионалов.

Сообщение отредактировал с2н5он - 4.6.2014, 17:19

Причина редактирования: сорри за исправление

[Эл-Х]

Добавил запятых по просьбам трудящихся, ну писал я в спешке, простите уж.

[карабас]

по моему мнению все эти новомодные штучки - это вредительство пятой колонны. Была такая ахинея в татнефтегеофизике, ну, дай бог и дальше будет, производство развалить много толку не нужно. При этом дойствительно полезные вещи придется пробивать. Я так просто при начале такой х....ни меняю место работы


Сообщение отредактировал карабас - 4.6.2014, 20:01

[uvk2]

+100. Выпендрёж тех, кто сидя в своих креслах не знают чем заняться.

[net_man]

бывает такое:
пока есть прибыль способная отвлечь владельцев предприятия поездками
по заграницам, некому нахрен не нужно сколько там затрат на что уходит.
как только кто-то шепнет владельцам или директору, что можно еще контролировать
затрат что-бы они были как-бы обоснованы,
работники привыкшие разбрасываться товаром, материалами(продавать на сторону) тяжело перейти на контроль(раньше не надо думать, а теперь мозг напрягать) уходят
(это типа не включите одноклассников работать не будем)
(целый поселок ездил исключительно на дизелях -депо местное обеспечивало)

бывает у начальничков от непонимания процессов производства(не от рабочего начал, а сразу посадили знакомые люди) такую хрень начинаю нести, а слушать отказываются непосредственных работников - в результате поиск работы

так что бережливость - это не модные штучки, а давно забытое старое обоснование затрат и может рано или поздно прийти ,если есть жесткая конкуренция, тогда
уж не до кофеподавальщиц и секрутуток - все за станок))

[uvk2]

Всё верно, но у нас любую здравую идею способны довести до абсурда. Типа работать без запчастей.

[Михаил Ник...]

Я понимаю систему бережливого производства "Тайоты" на предприятии где производство. Но как это применимо к эл.сетям? Кто это как видит, если есть предложения скидывайте, всё равно придётся внедрять, у меня в понедельник защита своей темы выбранной по бережливому производству.

минимизация всякого "хлама" в ремонтных службах и минимум запчастей. Раньше линия встала, механики и электрики из чего-то подгоняли, собирали и запускали.

Когда-то работал электриком на заводе "Камаз" приходилось ходить на свалку со старых выброшенных светильников дросселя снимать, что бы было что ставить при ремонте, двигателя вытяжек на перемотку сдавать, в общем как обычно собирали из хлама конфетку. Потом у нас комиссия склад проверять стала так начальник списанные излишки прятать заставил, а там и несколько ящиков новых дросселей и новые движки и т.д. По всему заводу эта комиссия работала, так я мимо мусорки проходил новые тиски в упаковочной бумаге выброшены были, кто то тоже от излишков избавлялся - спрятать не смогли, выкинули.

[Эл-Х]

В электросетях тоже тойотовская система может применяться вполне. Ну может какие то отдельные пункты никак не приплетешь. Это же тоже производство есть инструмент, оснастка, процесс, потери которые нужно сокращать (времени, материалов, финансовые и др) Можно совершенствовать и оттачивать до бесконечности процесс ремонта, организацию устранения аварий, взаимодействия подразделений и работа с потребителями и т д. 5S так вообще в принципе к любой биндюге-слесарке или столярке применима.

Вы меня по предшествующим постам правильно поймите, я за систему, просто привел пример как у нас это получилось. В чем причина, ну не знаю. Директор вроде бы болел душой за эту систему прививал всем остальным, но народ в большинстве скептически отнесся. Представьте дядю Васю которому год до пенсии, отличный работник в своей системе (начиная от советской) но здесь то философия в некоторых моментах должна быть противоположной. Вот такие тормозили и молодежь настраивали против используя свой авторитет. Или представьте зама начальника энергослужбы производства (в моем лице в те годы), дерут за простои оборудования, качество сжатого воздуха, за экономию электроэнергии за график ремонтов подстанций, а тут еще вешай ненужные светильники, перемещай оборудование по прихоти тех кого заставляют выдать идеи улучшения производства - а они выдают на 70 процентов бредовые лишь бы отчитаться. Я хоть и не тормозил в отличии от подчиненных, понимая важность задачи, но сил и нервов на это уходило ойой, и "энтузазизма" не было.

Еще как то прочитал книгу отца-основателя Сони Акио Моррито Сделано в Японии. Сильно впечатлил один момент - во время визита Акио в СССР ему предложили построить завод Сони в Советском Союзе. Наши торгпреды расписывали преимущества: стопроцентный сбыт, отсутствие инфляции, поддержка властей. Но он отказался: "Ваш рабочий абсолютно не заинтересован в выпуске качественной продукции и в нужных объемах, мы в Японии совершенствуем все от отвертки до линии и глобальных процессов". Непрерывное совершенствование это как раз и есть стержень Бережливого производства.

[KVA]

Да, система конечно хорошая, и направление правильное, но наши стреотипы пока трудно побороть. Нет сейчас заинтересованности у народа, а раз нет заинтересованности, то и сдвигов будет мало. Ничего не вкладывая в производство, трудно получить отдачу. Единственный вопрос - как заинтересовать людей?

[uvk2]

Вы сами и ответили. Цель этой акции одна - съэкономить средства (читай - побольше положить себе в карманы), не вкладывая ничего ни в производство, ни в людей. И это тупик.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Единственный вопрос - как заинтересовать людей?

Единственный ответ - МАТЕРИАЛЬНО!

[net_man]

вставлю еще свои пять копеек:
нечего нет идеального, поэтому вводят нормы- нормы биться, нормы потерь , нормы расхода топлива т.п.
так вот некоторые эти нормы обращают в прибыль своего кармана
т.е. если при перевозки какого-то хрупкого товара есть норма битья, то если
при перевозки нечего не разбилось, то по акту спишут что разбилось, а товар себе в карман
и по цепочке все заинтересованы, сверху все отчеты нормуль, снизу все в достатке
пойдешь снизу на верх говорить о улучшении, а промежуточное звено не хочет
так как лишится "левака".

З.Ы. промежуточному звену даже такие элементы нужны, если проверка, можно "козла отпущения" найти, а потом опять по схеме.

[Гость_Гость_*]

Один треп ! давайте делится реальными темами функциональных проектов !

[Костян челябинск...]

Один треп ! давайте делится реальными темами функциональных проектов !

Давайте. Ваше слово. Алга

[scasi]

Я лично на момент стройки и ремонта цеха, оборудования и т.д. стараюсь заложить всегда кабеля с нормальным запасом (уменьшить потери и падения напряжения), машинки с сервоприводами, частотники куда можно поставить, освещение везде светодиоды, на доске у рабочих повесил страшные приказы с мероприятиями по энергосбережению, постоянно читаю нотации работникам. Вот как то так борюсь за экономию.

[KVA]

В принципе так оно и должно быть изначально, при вводе в объект в эксплутацию. Все должно быть заранее продумано и просчитано, чтобы потом не пришлось переделывать, высчитывать и сочинять выискиавя на чем бы сэкономить.

[Коляныч]

Внесу свои предложения
1) Наружное освещение сделать автоматическим с помощью фотодатчиков. С возможностью ручного вклвыкл. Если территория большая и позднее выключают свет чем это нужно, много лишнего нагорит.
Также можно где-нибудь организовать освещение от датчиков движения.
2) На выходах повесить тепловые завесы и включать в периоды когда дофига народу туда-сюда гуляет. Говорят помогает))
3) Там, где это можно, обогрев сделать инфракрасными обогревателями.
4) Энергоаудит (может уже писали-повторюсь). Неплохо знать когда и сколько и где что потребляет. После этого-оптимизация процессов производства/технолог линии.

И ещё... Выше написали про правильное проектирование-сечение кабелей и т.д. Добавлю, что также при проектировании следует питать потребителей и выбирать прокладку кабеля так, чтобы длины кабелей были наименьшими.И ещё - места соединения кабелей между собой при монтаже должны быть надёжно соединены, пайкой или сваркой.

Сообщение отредактировал Коляныч - 7.7.2014, 13:21

[uvk2]

1. Лучше с помощью таймера. В нужное время включить, в нужное выключить.

[Михаил Ник...]

1) Наружное освещение сделать автоматическим с помощью фотодатчиков. С возможностью ручного вклвыкл. Если территория большая и позднее выключают свет чем это нужно, много лишнего нагорит.
Также можно где-нибудь организовать освещение от датчиков движения.
2) На выходах повесить тепловые завесы и включать в периоды когда дофига народу туда-сюда гуляет. Говорят помогает))
3) Там, где это можно, обогрев сделать инфракрасными обогревателями.

Эко как разогнался система Тайоты не предусматривает вложений.
Во общем у нас провели обучение руководство среди ИТР, ИТР провели обучение рабочим. Сейчас ИТР защитили свои функциональные проекты которые должны внедрить. А рабочие должны дать кайдзен предложения. Даже график ввели сколько нужно подать и в какие сроки. Человек который подаёт кайдзен предложение сам внедряет без вложения средств.

[зелёный желторот...]

Внесу свои предложения

1. Почему ЛЛ не рекомендуют в туалетах и кухнях? По периметрам, и по внутризаводской территории, ставят ДНаТ и ДРЛ - дешевле один раз зажечь на ночь, чем по сто раз вкл/выкл;
2. Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Открылась дверь - помещение теряет энное кол-во Джоулей тепла. Каким макаром будут восполнятся эти Дж - тепловой завесой, запитанной от дорогого эл-ва, или за счёт отопления от более дешёвого газа - думаю, не надо говорить, что дешевле;
3. СанПиН что говорит насчёт ИК? Когда из СЭС придут с градусниками - пар и о рта прёт, а у термометров трубки через минуту за +50 уходят - что они напишут?
4. Нормальный руководитель своевременно обновляет парк оборудования, с более высоким КПД, и ему достаточно иметь на должности главного энергетика действительно толкового инженера, а не тупорылого зятя мамы любовницы.

Сообщение отредактировал зелёный желторотик - 30.8.2014, 19:02

[Dmitry_G]

по сетям 10кВ Я внес предложение по двойным ОЗЗ, т.е. о порядке действий ОП. Там где нет, ТТНН на фидерах. Т.е. внес изменения в 10кинструкции по ликвидации аварий.... Актуально для сетей с ВЛ-10кВ

[Михаил Ник...]

по сетям 10кВ Я внес предложение по двойным ОЗЗ, т.е. о порядке действий ОП. Там где нет, ТТНН на фидерах. Т.е. внес изменения в 10кинструкции по ликвидации аварий.... Актуально для сетей с ВЛ-10кВ

О чём конкретно идёт речь? Можно поподробнее?

[Коляныч]

1. Почему ЛЛ не рекомендуют в туалетах и кухнях? По периметрам, и по внутризаводской территории, ставят ДНаТ и ДРЛ - дешевле один раз зажечь на ночь, чем по сто раз вкл/выкл;
2. Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Открылась дверь - помещение теряет энное кол-во Джоулей тепла. Каким макаром будут восполнятся эти Дж - тепловой завесой, запитанной от дорогого эл-ва, или за счёт отопления от более дешёвого газа - думаю, не надо говорить, что дешевле;
3. СанПиН что говорит насчёт ИК? Когда из СЭС придут с градусниками - пар и о рта прёт, а у термометров трубки через минуту за +50 уходят - что они напишут?
4. Нормальный руководитель своевременно обновляет парк оборудования, с более высоким КПД, и ему достаточно иметь на должности главного энергетика действительно толкового инженера, а не тупорылого зятя мамы любовницы.

1. Не раз наблюдал, как утром не отключали и по пол дня горело ночное освещение технического парка площадью 1-2 гектара из-за расп**дяйства ответственных за откл людей. Энергетик матюгался нехило. Пару килорублей точно бы сэкономили. если бы хоть какая-то автоматика была.
2-3. Когда заказчик требует "для экономии" подобное, после официального письма в проекте указываю такие приборы. На некоторых объектах (промышленность) люди вообще не знают что такое СанПиН.
4. Категорически согласен. Все остальные меры по сравнению с этой - танцы с бубном.

[Сабыр]

интересная тема
у нас во всю идет это бережливое производство
то что писал автор тоже проходили и с таким же результатом
до тех пор пока не стали спрашивать у самих работников
например...
1. на предприятии внедрена система рац. предложений
при этом шеф пошел на то даже если рац предложение не пошло в дело а легло под "сукно" подавший все равно получает премию
не большую а чисто символическую 1000 руб. и любой может подать предложение в письменном виде в комиссию. А уж если внедрили идею то 10% от экономии положишь себе в карман. и тут уж поперло так что только успевали разгребать предложения. но тут надо понимать что если из 100 безумных идей хоть одна стрельнет то это того стоило.
2. мотивация бывает не только поощрение деньгами но и наказанием деньгами...расход энергоресурсов включен в показатель премии...не выключеного света больше нет как и холостой работы оборудования

Сообщение отредактировал Сабыр - 29.9.2014, 13:36

[Dmitry_G]

О чём конкретно идёт речь? Можнот поподробнее?

Заметил что при отключении 2-х фидеров одновременно ДЭМы включали оба фидера практически одновременно, т.е. без контроля "земли". Включали сперва один фидер "успешно", не дожидались выпадения "блинкера" "земля" ( выдержка времени предупредительного сигнала -8секунд)или не контролировали наличие или отсутствие "земли" киловольтметром, включали затем второй фидер ( с "землей" в другой фазе) и опять "гасили" оба.. Тем самым получалось РПВ "неуспешное" при котром инструкцией запрещается включать присоединение без осмотра ВЛ. Этими действиями ДЭМ затягивал ликвидацию аварии и диспетчер зря гонял обходчиков по линии (линиям). Визуально дефект на отключенной ВЛ не находили, либо находили один дефектный изолятор, хотя все ожидали что будет найдено межфазное (схлест проводов и т.п.)., естественно второй дефектный изолятор на этой ВЛ не находили т.к. он был на другом фидере , на другой фазе . Тоже самое без контроля "земли" при отключении одного фидера и наличии "земли" на секции в фазе "В", тупо включали и получали "неуспешное"...Короче путаница возникала, а начальство вообще "не догоняло" что к.з. может быть вызвано повреждением изоляции на 2-х фидерах (земля в сочетаниях А-С или А-В, В-С).Еще один нюанс- это сокращение межремонтного времени выключателя т.к. "неуспешное" это 3 к.з. (для масляника предельное до внеочередного ремонта от 12 до 20к.з)
Короче, посмотрел в местные инструкции и не нашел там описания действий при 2=х ОЗЗ на разных фидерах одной секции и дополнил инструкцию ( включаем один-проверяем "землю", отключаем его, включаем второй, контролируем другую "землю" и решаем какой оставлять в работе с "землей" для поиска прибором)....Плюсом расписал что нужно электрически связанные присоединения разделить по разным центрам питания (перевести один фидер по кольцовкам на др.секцию или другую ПС и одновременно искать "земли" приборами типа "КВАНТ") Вроде бы "Америку" не открыл, но до начальства "дошло" т.е. доказал что одна "земля" может вызвать другую и совсем необязательно на этом же фидере и привести к отключению одного или 2-х фидеров и что практически 70% (явных "двойных" насчитал 8%) отключений является следствием возникновения в короткий промежуток времени 2-го ОЗЗ, вызванного первым ОЗЗ т.к. повышается напр. до линейного и "хреновый" изолятор другой фазы начинает "шить" и 2 земли дают межфазное ... Правда обычно изоляция восстанавливается , ну типа по-мокрому прошило, высушило и вроде все нормально =вот при таких отключениях визуально дефект не определишь.

[KVA]

Интересное решение. Инструкцию в личку не пришлете посмотреть?

Сообщение отредактировал KVA - 25.1.2015, 10:24

Причина редактирования: не нужно цитироваь полностью предыдущий пост

[Михаил Ник...]

Поделюсь как у нас система бережливого производства дальше внедряется:
Собрали функциональные проекты которые защитили ИТР и посчитали что экономия в следующем году составит N сумму. Срезали топливо, освободили склады......
Со всех согласно графика требуют кайзен предложения. Что бы стимулировать людей ввели за подачу кайзен предложения 100р + если его одобрят ещё 100р за внедрение. Боялись оглашать что за подачу кайдзен предложения 100р дают, думали сейчас народ сорвётся их строчить. Ни кто не хочет эти предложения писать потому что, нужно не только предложить, но и внедрить, а материалы или ресурсы которые необходимы для внедрения всё за свой счёт.
Народ довели, все недовольны, сегодня даже видео на эту тему мне прислали:  VID_20150507_WA0003.zip ( 8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 366

В соседней организации у "нефтяников" тоже такая система внедрена, они ей очень довольны. Рассказывают: у них всё по-другому, тоже сделали отдел бережливого производства. Там работа поставлена следующим образом: несколько человек которые приезжают на рабочие место бригады; наблюдают некоторое время не вмешиваясь в трудовой процесс; потом у себя производят оценку улучшения производительности труда. Приезжают повторно на это же рабочее место и так же не мешая например монтируют стеллаж или "специальной организации это поручают".

[с2н5он]

стеллаж для чего?

[Михаил Ник...]

стеллаж для чего?

не уточняли, тут образно - пример подхода к бережливому производству

[с2н5он]

в смысле показывают как можно выполнить работу лучше?

[KVA]

Народ довели, все недовольны, сегодня даже видео на эту тему мне прислали:  VID_20150507_WA0003.zip ( 8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 366

Круто! Ну и на каком этапе у вас сейчас внедрение бережливого производства?