Заземление в частном доме по нестандартной схеме Опции

[Костян челябинск...]

Здрасьте всем.
Предложили сделать небольшую работку в частном доме. От опры СИПом запитан ВРУ Участка. От него запитаны потребители гаража. Мне же надо сделать ввод в дом, установить там ВРУ Дома, а проводку внутри дома хозяин уже сделал. Увидел, что никакого повторного заземления нейтрали на участке нет. Все бы ничего, хозяин и нанимает меня для этого, да только вокруг этого ВРУ весь участок забетонирован.
Есть мысль. Сделать ГЗШ не во ВРУ Участка, а в ВРУ дома. И PE вернуть в ВРУ участка по пятой жиле в кабеле. Или взять отдельный проводник для этого ПВ 10? Иллюстрации своего сумбурного рассказа прилагаю.

Да, кстати, а где тогда делать перемычку между N и PE? в ВРУ участка или ВРУ дома? Или оставить все на ТТ? Но по проекту TN-C-S

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 10.8.2013, 21:28

[S-cream]

А если к газону подойти по-внутри гаража, а не по дому?

[Костян челябинск...]

Трудновато. Это ведь я только написал, что это гараж. А так там сначала гараж, потом 2 хозпомещения, потом летняя кухня..

[S-cream]

По наружке по цоколю ПВ-10 в металлорукаве?

А почему ТТ не оставить? Кто-то принимать будет?

[Костян челябинск...]

Цоколя как такового нет, сразу от отмостки идет облицовочным кирпичом и не хочется его внешний вид портить.
А насчет ТТ - это лично мои тараканы. Сказано в ПУЭ без обоснования не применять - значит не будем. Я конечно и здесь и на мастерсити еще почитаю эти битвы адептов TN-C-S и ТТ, может и соглашусь на последнюю, но что то мне не верится.. Тем более поселковая сеть нормальная, выполнена СИП 95.

И повторки на опорах сделаны по заверениям поселковых электриков

[S-cream]

Цоколя как такового нет, сразу от отмостки идет облицовочным кирпичом и не хочется его внешний вид портить.

Полосу тогда красивую металлическую, в черный цвет покрашенную

А вот возвратку я бы не стал делать. Что-то меня смущает в этом...


Кстати, я тут в храме одном подмогаю по электрике, так вот меня просят там заземление сделать на кухне. И даже добро дали в каком месте пол ломать.
Я это к чему. Если подушка бетонная не слишком толстая под гаражом, может, засверлиться в уголочке?

[Костян челябинск...]

так и меня то же, потому и спрашиваю. Не смущало бы - не спрашивал бы

А одного заземлителя хватит или побольше в гараже бить?
А ведь крышу дома то же заземлять надо. Там свое заземление устраивать или пятой жилы в кабеле хватит?

Ладно, время пока терпит, пойду спать, утро вечера мудреннее. Может кто еще отпишется. Пока

[haramamburu]

ТТ при 3х фазке? Ойёёй... ктож даст то такое? + ТТ защищать то от грозовых перенапряжений ... Есть возможность сделать TN-C-S - делайте!
А где узел учета? И откуда будет питаться основная масса потребителей? - вот там и стоит располагать ГЗШ
А почему "землю" не погнать вдоль гаража и к ВУ участка? В любом случае - хоть вдоль дома, хоть вдоль гаража - гнал бы полосой... хотябы чисто из механических соображений..
По вашему варианту... - гнать РЕ обратно 5й жилой.. чет мне не нравится такой вариант... уж лучше отдельной жилой... но это ИМХО...
Делить там, где устроите ГЗШ, но... смотрите... делить в ВУ дома у вас не получится при заложенном по ТУ кабеле (5х6)
Эт все так.. на вскидку...

[Pantryk]

ГЗШ не обязательно должно быть объединено с PE шиной, оно может быть и отдельно. Есть такой вариант. В ВРУ дома ставится ГЗШ отдельная (т.е. кроме РЕ самого ВРУ дома). К ней подсоединяется заземлитель, металлические коммуникации и кровля (если она металлическая, но не молниеприемник) для уравнивания - основная СУП. Далее от этой ГЗШ заземляем точку разделения PEN во ВРУ участка (соответственно проводник должен удовлетворять требованиям, предъявляемым к заземляющим проводникам). Делаем от ВРУ участка запитку дома кабелем пятижильным (сечение по нагрузке/проекту). На вру дома N и PE не соединяем. А так как поворное заземление PE провода не запрещено, а ГЗШ рядышком, то можно повотрно от ГЗШ заземлить и PE во ВРУ дома. Если предполагается, что крыша будет молниеприемником, то делаем опуски с кровли и в этом месте забиваем вертикальный электрод и заводим на ГЗШ. Идеальный вариант - полоса в земле вдоль отмостки (она же заземлитель), к ней опуски с кровли (в местах опусков вертикальные электроды), в одной точке делаем ввод от этой полосы к ГЗШ (по желанию вертикальных электродов можно добавить).

Если крыша - молниеприемник, то нужно там укладывать молниеприемную сетку или делать другие молниеприемные устройства (например трос по коньку), т.к. металлическая крыша как правило тонкая и на роль молниеприемника сама по себе не годится.

Сообщение отредактировал Pantryk - 11.8.2013, 1:34

[Гость_Алексей._*]

А насчет ТТ - это лично мои тараканы.

А ТТ это как?Вы вроде все профессианалы,а обсуждаете несуществующую ерунду которой нет названия только одни хотелки.Как может быть ТТ,если на источнике питания организована TN или столб в огороде является источником питания?

[belok5]

Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.

и где здесь про то, что я должен землить свои ОПЧ непосредственно у источника питания?

[haramamburu]

А еще это пистолет... Тульский Токарева

[Sinus]

А одного заземлителя хватит или побольше в гараже бить?

Загляни на ZANDZ.ru, мы такие бъем вполне успешно, прямо в подвалах.

[Костян челябинск...]

Итак, резюмирую.

Возможность бить заземление в зданиях около обоих ВРУ есть. Применит ли заказчик Зандз - не знаю. Покажу, расскажу, пускай думает. Думаю, он таки возьмет уголок 5-ку или 6,3 и будет доволен. Бьем и возле ВРУ участка и возле ВРУ дома. По прилагаемой схеме. Осталось решить как заземлять металлическую кровлю. Предлагаю сделать пару заземлителей в огороде, заземлить кровлю.

Надо ли соединять эти заземлители с РЕ?
Надо ли защиту от перенапряжений? От перекоса фаз?

А еще это пистолет... Тульский Токарева

и есть у него довольно неприятная, мягко говоря, особенность. Если он на боевом взводе и ткнуть во что нибудь стволом, то он выстрелит. Так что не зря эту систему так назвали

[haramamburu]

по схеме:
1. А N (на самом деле это не N а PEN) нельзя завести в счетчик отводом? технически конечно там перемычка.. но всеж.. лишний контакт..
2. PEN должен сначала идти на шину РЕ (ГЗШ) , а уже потом перемычкой на шину N, а не наоборот.
3. Разные есть мнения, соединять землю молниезащиты (а я так понимаю вы крышу для этого землите) с "рядовым контуром" или нет... но насколько помнится, нормативные доки это предписывают...

Только всеж непонятно с крышей... что это заземление в реале даст... там же металл толщиной с "нифига"... если "жахнет" - данное заземление ничего не даст - прожжет!
И еще... для молниезащиты сопротивление д.б. не более 10 Ом.

[Nail]

Возможность бить заземление в зданиях около обоих ВРУ есть.

Костян, конечно если есть желание делать 2 заземлителя, делай. Хотя и одного будет достаточно, не важно на дом или на участок.
Ну и отдельный для молниеприёмника.

[Looking]

Что-то я не понимаю ваших проблем))
Система ТТ, хорошо, но для ней нужно сопротивление заземлителя маленькое, это большой у вас контур получится должен.
Система TN-C-S. Ввод 4х16 СИП. Совмещённый ноль, не менее 16мм2 алюминий, 10мм2 медь.
Кидаете 4х10 медяху или 4х16 алюминий (дешевле) на ВРУ дома и там делаете разделение, и заземляете повторным PE шину. Заземление можно не стальной лентой и т.п. А выводите из земли стальную полосу и медяху 10мм2 к ней на болтовое соединение, и на РЕ шину.
Читаем дальше ПУЭ, система уравнивания потенциалов, металлическая кровля, к общей PE шине, кидаем от PE шины медный проводничёк 6мм2 на кровлю. И проводнички ко всем трубам и ванным и что там ещё. 4мм2.
з.ы. по вашей 2-й схеме тоже получается не менее 16мм2 алюминий, 10мм2 медь.

Сообщение отредактировал Looking - 13.8.2013, 19:05

[Костян челябинск...]

По порядку.
haramamburu,
1. ВРУ участка смонтирован и опломбирован. До моего появления. практически там уже ничего не сделаешь, если не трогать пломбы.
2. Да знаю, знаю, но см. п.1. Может так?:
3. Вроде как да
Transformator, железки забивать буду не я лично, а таджики, работающие на общестрое и отделке. А Машу Каслом не испортишь
Looking, в гараже нагрузка тоже есть. И ей PE тоже требуется. И возвращаемся к тому, с чего начали. См. схему в 1 посте. Это именно то, о чем вы пишете. Или я чего то не понимаю?

к общей PE шине, кидаем от PE шины медный проводничёк 6мм2 на кровлю.

Гениально.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 13.8.2013, 20:02

[haramamburu]

Ну и отдельный для молниеприёмника.

Я же говорил.. что мнения разные... (см. выше)

Система ТТ, хорошо, но для ней нужно сопротивление заземлителя маленькое, это большой у вас контур получится должен.

Все до наоборот!

Читаем дальше ПУЭ, система уравнивания потенциалов, металлическая кровля, к общей PE шине, кидаем от PE шины медный проводничёк 6мм2 на кровлю.

Про СУП и кровлю - сами сейчас придумали?

2. Да знаю, знаю, но см. п.1. Может так?:

Да, так. (Надеюсь Олега или Gomed12 не придут, не и будут и не будут толковать о месте присоединения и деления PEN, если интересно - сами найдете, темы , где больше всего постов - их! )

Гениально.

Это был сарказм или что? Какова цель заземления крыши - у меня уже интерес разыгрался)))

[Костян челябинск...]

Какова цель заземления крыши - у меня уже интерес разыгрался)))

молниеотвод. Вроде как. Клиент "требоват".

Это был сарказм или что?

Нет. наконец то свалившийся камень с души. Оказывается все так просто.

[haramamburu]

молниеотвод. Вроде как. Клиент "требоват".

А толщина металла? ... хотя зачем ... Домик то .. высокий?

[Looking]

Ну и отдельный для молниеприёмника.
Я же говорил.. что мнения разные... (см. выше)

В правилах точно написано, что контур заземления 1.
ПУЭ 7 - Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
Крышу как молниеотвод нельзя использовать! Молниеотвод, есть молниеотвод, а не крыша))
Металлическая крыша, изолированная, может накапливать потенциал от солнечной радиации и т.п.
И вообще, я не говорю что это обязательно) Хотели занулить, пожалуйста)

Система ТТ, хорошо, но для ней нужно сопротивление заземлителя маленькое, это большой у вас контур получится должен.
Все до наоборот!

Объясните.

1. ВРУ участка смонтирован и опломбирован. До моего появления. практически там уже ничего не сделаешь, если не трогать пломбы.
2. Да знаю, знаю, но см. п.1. Может так?:
Уменьшено до 92%
Прикрепленное изображение
926 x 1122 (99.61 килобайт)

3. Вроде как да

Похоже на правду)))

Сообщение отредактировал Looking - 13.8.2013, 22:50

[haramamburu]

Объясните.

А че тут объяснять? В ТТ основным элементом защиты служит УЗО... вот и посчитайте, зная ток сработки УЗО величину сопротивления "земли"

[Looking]

Да, получается дофига, но автоматики не будут работать при токах кз однофазных нормально)

[haramamburu]

Да, получается дофига, но автоматики не будут работать при токах кз однофазных нормально)

Не... вы серьезно? При ТТ никто и не расчитывал и не расчитывает на сработку АВ при КЗ на землю...
Сомневаетесь? Вот посчитайте величину заземления при ТТ без УЗО (что недопустимо!), чтобы сработал АВ по магнитному! расцепителю при вводном АВ (например) в 32А тип С... хотя нет, лучше D ... жду!

PS зато теперь понятно, почему вы так писали:

Система ТТ, хорошо, но для ней нужно сопротивление заземлителя маленькое, это большой у вас контур получится должен.

[ink_elec]

2. Да знаю, знаю, но см. п.1. Может так?:

Раз в ВРУ все опломбировано, может лучше разделить так:
например прокалывающим сжимом.
Кабель в дом у вас защищается 3 однополюсными АВ по схеме.

Надо ли защиту от перенапряжений? От перекоса фаз?

ПУЭ
7.1.21. ...
При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.
Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

[haramamburu]

Раз в ВРУ все опломбировано, может лучше разделить так:

А кто позволит то? Инициатива как известно имеет кое кого... причем в извращенной форме)))
А то можно дойти и до так:

Сообщение отредактировал haramamburu - 14.8.2013, 1:58

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

1 А кто позволит то? Инициатива как известно имеет кое кого... причем в извращенной форме)))
2 А то можно дойти и до так:

1 Чтобы не возникло в дальнейшем недоразумений, можно конечно и предварительно согласовать решение со сбытом. Еще можно посмотреть счетчик, а то некоторые выдают ошибку при заземлении N после счетчика.
2 Можно, только выше схема не предусматривает неучтенное потребление э/э.

[haramamburu]

1 Чтобы не возникло в дальнейшем недоразумений, можно конечно и предварительно согласовать решение со сбытом.

Ну да.. только гемор будет тот еще..

Еще можно посмотреть счетчик, а то некоторые выдают ошибку при заземлении N после счетчика.

Про однофазники - слышал , но там смысл - защита от отмотки/безучетки на "батарею", про 3х фазники не слышал ни разу... да и смысл?

2 Можно, только выше схема не предусматривает неучтенное потребление э/э.

Ну это ж юмор был)))

[ink_elec]

Ну да.. только гемор будет тот еще..

В счетчике PENa нет, согласно паспорта. Можно от сюда и плясать.

Про однофазники - слышал , но там смысл - защита от отмотки/безучетки на "батарею", про 3х фазники не слышал ни разу... да и смысл?

Как и для однофазников - попытки без учетного потребления,наличие утечек тока на землю.

Сообщение отредактировал ink_elec - 14.8.2013, 3:37

[Гость_Алексей._*]

Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.

и где здесь про то, что я должен землить свои ОПЧ непосредственно у источника питания?

Не надо рассказывать,что такое ТТ.Я имел ввиду то,что на источнике выполнена TN и далее по ходу можно применить только TN-C или TN-C-S,а про ТТ даже речь не надо было заводить,потому что это абсурд.

[ink_elec]

Не надо рассказывать,что такое ТТ.Я имел ввиду то,что на источнике выполнена TN и далее по ходу можно применить только TN-C или TN-C-S...

Не фантазируйте.

[Гость_Алексей._*]

И в чем фантазия?

[haramamburu]

И в чем фантазия?

В том что имея систему TN, можно получить TN-C, TN-C-S, TN-S.... и ТТ!

А применив разделяющий транс - и IT

Сообщение отредактировал haramamburu - 14.8.2013, 14:23

[Костян челябинск...]

Так, народ. ТТ не будет, поэтому с ее обсуждением заканчиваем в этой теме. Хотите пообсуждать - в другом месте. Это моя тема.
ink_elec, за версию спасибо, будем думать и согласовывать. На ответвление прокалывающий зажим пойдет?

[ink_elec]

На ответвление прокалывающий зажим пойдет?

Пойдет, тоже самое используют на ВЛИ. Можно плашечный (орех), если в прокалывающем сомнения.

Сообщение отредактировал ink_elec - 14.8.2013, 18:15

[Олега]

В счетчике PENa нет, согласно паспорта. Можно от сюда и плясать.

А что? без разделения PEN-проводника счетчики не применяются (в TN-C) ? Там какие-то особенные счетчики были (и есть) с PEN-клеммами ?
Где-то я эту тему уже слышал. Там еще про какую-то коммутацию на счетчике прогнали.
Что со счетчиком происходит, когда не поделено ?

[ink_elec]

А что? без разделения PEN-проводника счетчики не применяются (в TN-C) ?

Применяют с 7 проводным подключением.

[Олега]

Применяют с 7 проводным подключением.

7-проводная схема - это такая специальная, для TN-C ? Чем такая схема лучше для TN-C ? А 8-проводная схема запрещена ? Видимо конструкторы перестарались и лишнюю клемму прилепили.
В 7-проводной ответвление еще пломбировать нужно, а в 8-ми все под одной крышечкой, удобнее. Да и проводок не заломаешь.

У тех счетчиков, которые специальные, для TN-C, у них на крышечке или в паспорте обозначено "PEN" ?

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 10:22

[ink_elec]

А 8-проводная схема запрещена ? Видимо конструкторы перестарались и лишнюю клемму прилепили.
В 7-проводной ответвление еще пломбировать нужно, а в 8-ми все под одной крышечкой, удобнее.

Покажите схему где указано подключение PEN.

[Олега]

Покажите схему где указано подключение PEN.

Шутить изволим ? Именно тебя я попросил показать маркировку "PEN" на счетчиках типа специальных для TN-C (пусть и 7-проводных )
Счетчик ЭЭ может использоваться не только в системе TN, но к примеру и в ТТ. Для его работы необходима связь с проводником, выполняющим функцию N. Поэтому функциональное обозначение клемм N. Функция РЕ работе счетчика не мешает (хоть и нет необходимости). Ранее и вовсе ставили "0" - о PENах не ведали.

Так что с тебя маркировка "спецсчетчиков для TN-C" или запрет в НД на подключение счетчиков ЭЭ без предварительного разделения PEN-проводника.

Упираться рогом в букву - дело не хитрое. В паспорте на 3-х фазный счетчик (или в каталоге) как правило написано: "Предназначен для измерения активной электрической энергии в трехфазных трехпроводных и четырехпроводных цепях переменного тока номинальной частоты 50 Гц". А после деления извини - пятипроводная

8-проводное подключение в паспортах.

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 12:46

[ink_elec]

Именно тебя я попросил показать маркировку "PEN" на счетчиках типа специальных для TN-C (пусть и 7-проводных )

Именно схема при 7 проводном подключении, "без разрыва" PEN, позволяет сохранить PEN и разделить его в более удобном месте. На счетчик идет ответвление N от PEN.

Сообщение отредактировал ink_elec - 15.8.2013, 13:38

[Олега]

Именно схема при 7 проводном подключении, "без разрыва" PEN, позволяет сохранить PEN ..

Что имеется ввиду под "без разрыва" ? Можно подумать при 8-проводной схеме что-то нарушено и PEN "не сохранился". Намекаешь, что контактные соединения для PEN-проводников запрещены? Давай документ..

На счетчик идет ответвление N от PEN.

Ну да, ты же по 6-му ПУЭ, ответвлениями N (да и РЕ тоже) получаешь от единого PEN, а уж там, где-то, потом.. официально разделим, уже по-настоящему

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 14:35

[ink_elec]

Не имеет смысла продолжать.

[Олега]

Правильно. Клемма счетчика не является коммутационным аппаратом. Уж коли PEN "пропущен" через счетчик, опломбирован (значит выполнены ТУ от ЭСО), то так тому и быть. Нет никаких несоответствий существующим требованиям. Основная масса счетчиков РФ при сохранившейся TN-C именно так и подключена по-факту.

[gomed12]

Могу сказать утвердительно одно: в счетчик PEN не заводится.

[Олега]

Назовите причину. "РЕ" мешает работе прибора учета ?
Свои слова о подключении (фактическом) при сохранившейся TN-C
(и даже при дальнейшем разделении) подтверждаю:
Понятно, что рубильник нынче PEN не рвет, а тогда стоял ПВ
Думаю, такое включение счетчика многим знакомо.

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 16:43

[gomed12]

Функционально, направление защитных токов в счетчик неправильно, пусть они как-то мимо текут. Понятно поэтому их и не коммутируют, через несколько кз аппарату кирдык.
Схема не нравится, почему-то N висит в воздухе.

[Олега]

Никаких защитных токов в счетчик не бежит.
Не коммутируют (коммут. аппаратами) совсем по иным причинам. А коммут.способность контактов коммутационного аппарата одинаковая, та же, что и для L.
Да, изъяны в рисунке есть. Но эта часть к беседе не относится. Была и единая нулевая шина

Сообщение отредактировал Олега - 15.8.2013, 17:38

[Костян челябинск...]

ink_elec, gomed12, Олега, джентльмены, прошу не срать в теме. Писать по существу. Учет переделывать не дают. Вообще повторку хотели запретить, хоть до счетчика, хоть после. Удалось отстоять, благо у зака есть пускай маломальский, но проект. Поэтому ваши битвы здесь не повлияют на мое решение. А на отвлеченные темы можете спорить и в другом месте.

[Олега]

Олега, джентльмены, прошу не срать в теме. Писать по существу. Учет переделывать не дают. ..у зака есть пускай маломальский, но проект. Поэтому ваши битвы здесь не повлияют на мое решение. А на отвлеченные темы можете спорить и в другом месте.

Дж.?Костян, это кажется, что отвлеченные. При том что "учет переделывать не дают", надеюсь теперь понятно, что до учета делить PEN не обязательно. Раз это не повлияет на решение, то иди прокалывай и ответвляй - хозян-барин. Не моя проблема.
Раз у заказчика есть проект, то и выполнять следует по нему, имхо.

[ink_elec]

Учет переделывать не дают. Вообще повторку хотели запретить, хоть до счетчика, хоть после. Удалось отстоять, благо у зака есть пускай маломальский, но проект.

Раз есть проект, то где проектная схема?

Никаких защитных токов в счетчик не бежит.

Зато рабочие токи протекают в полный рост.

Свои слова о подключении (фактическом) при сохранившейся TN-C
(и даже при дальнейшем разделении) подтверждаю:

Схема не соответствует действующим НТД.

[Олега]

Зато рабочие токи протекают в полный рост.

Костян, извини..
Рабочий ток установки дальше клеммы никуда не протекает, а клемма на рабочий ток расчитана, как и прочие, фазные.

Схема не соответствует действующим НТД.

Сколько можно повторять? Установка действующая, узел учета переделке не подлежит, значит эта часть будет в первозданном виде дожидаться реконструкции, на законных основаниях.

Сообщение отредактировал Олега - 16.8.2013, 9:25

[Nail]

молниеотвод.

Вот вырезка из проекта может чем поможет, если чё могу более выложить.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[haramamburu]

Transformator, А сама бумага этой грамоты - мягкая?

[Nail]

Transformator, А сама бумага этой грамоты - мягкая?

ладно, выкладывай в чём прикол.

[haramamburu]

Да потому что грамота эта - филькина! Посему и годится ... как "мягкая бумага", буковки там - ни о чем... ни одной цифрии - к которой нужно стремиться/придерживаться (кроме длины и диаметра стержней)
Кстати - откуда бумажка?

[Nail]

Да потому что грамота эта - филькина! Посему и годится ... как "мягкая бумага", буковки там - ни о чем... ни одной цифрии - к которой нужно стремиться/придерживаться (кроме длины и диаметра стержней)
Кстати - откуда бумажка?

Заказчик: ООО «Запсибтрансгаз.
Я о том, что в проекте сказано сопротивления заземлителя молниеотвода не нормируется (во всяком случае в проекте), пытался найти в ПУЭ но не смог, конечно смотрел очень поверхсностно.
Конечно, для вас это филькина грамота, а для меня был самый непосредственный НД которому я должен придерживаться. при монтаже (хотя монтаж делал не я, я только делал измерения, но опирался на проект)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sist]

в счетчик PEN не заводится.
В современных счетчиках применяют сравнение токов фазного и нулевого и делается вывод о возможном воровстве эл. энергии.

[haramamburu]

Ага.. а где ключевое : "клянусь красотой соседа"?

[ink_elec]

Заказчик: ООО «Запсибтрансгаз.
Я о том, что в проекте сказано сопротивления заземлителя молниеотвода не нормируется... я только делал измерения, но опирался на проект.

ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 Защита от молнии. Часть 1. Общие принципы
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...D5-39A09C219962
Рекомендуется до утверждения остальных частей руководствоваться в переводе.
МЭК 62305-3-2006
5.4 Система заземления
5.4.1 Общие положения
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее 10 Ом, измеренное на низкой частоте).

D.3.3 Заземление
Согласно 5.4.2.2 расположение молниеприемника типа В является предпочтительным для всех СМЗ зданий, в которых присутствует опасность взрыва.
Примечание – Конструкция здания может обеспечивать эффективный эквивалент расположения типа В кольцевого проводника (например, металлические складские резервуары).
Сопротивление заземления молниеприемника зданий, содержащих твердые взрывчатые матери-алы и взрывоопасные смеси, должно быть как можно меньшим, но не выше 10 Ом.

Е.7.2.4 Проведение испытания
Проверка и испытание СМЗ включают визуальные проверки, которые должны завершаться следую-щими действиями:
– проведением испытаний непрерывности, особенно непрерывности тех частей СМЗ, которые были невидимыми для проверки во время начальной установки и недоступными для визуальной проверки;
– проведением испытаний сопротивления системы заземления.
Необходимо проводить следующие изолированные и комбинированные измерения заземления и проверки (результаты вносить в протокол испытаний СМЗ):
а) сопротивление на землю каждого локального электрода заземления и сопротивление на землю всей системы заземления.
Каждый локальный электрод заземления следует измерять в изоляции, помещая измерительный наконечник между токоотводом и электродом заземления в разъединенном положении (изолированное измерение).
Если сопротивление системы заземления на землю в целом превышает 10 Ом, то нужно проводить проверку, чтобы убедиться, что электрод соответствует рисунку 2 настоящего предстандарта.
Если имеется значительное увеличение значения сопротивления заземления, то необходимо проводить дополнительные исследования, чтобы определить причину увеличения сопротивления заземления при измерении, предпринимаемые для улучшения ситуации.

[Nail]

Сопротивление заземления молниеприемника зданий, содержащих твердые взрывчатые матери-алы и взрывоопасные смеси, должно быть как можно меньшим, но не выше 10 Ом.

Признаюсь честно, по молниеотводам имею пока мало познаний, пока особо не сталкивался.
Благодарен вам за полезные ссылки.
Но если по нашему проекту, то там действительно молниеотвод менее 10 Ом не приемлем т.к. трубопровод защищён ЭХЗ (и при низком сопротивлении молниеотвода будет приличный ток).
**

[Олега]

Transformator, посмотрите Газпромовскую инструкцию. Конечно не новинка..
http://tehnorma.ru/normativbase/58/58251/index.htm

[haramamburu]

Костян челябинский, ну чем там все закончилось то?

[Костян челябинск...]

haramamburu, пока ничем. Сначала был разговор по шеф-монтажу, т.е. я приеду один раз, покажу и расскажу таджикскому электрику все, потом я все за ним проверю. Но сейчас пошел разговор о том, что нужно делать мне. Вот для окончательного решения вопроса спрошу, а может сделать две разные PE шины - в гараже и в доме, а между ними бросить 4-х жильный кабель? Как посмотрите на этот вариант?

[haramamburu]

почему 4ре жилы? Может 5ть? ведь ПЕН то в одном месте делится..

[Костян челябинск...]

А может в двух поделить? Один раз - на входе в гараж, второй - на входе в дом. По правилам то делится он во ВРУ здания. Или я не прав? Какие мнения?

[Pantryk]

Если будете заземлители забивать и возле ВРУ участка и возле ВРУ дома, то тяните уже 5 проводку и повторно заземлите PE. ВРУ участка и ВРУ дома это не два ВРУ в одном здании, так что уравнивать ГЗШ перемычкой не надо. Рассмотрите ВРУ участка как источник питания для ВРУ дома. Соответственно дом относительно ВРУ участка будет запитан по TN-S.

[haramamburu]

А может в двух поделить?

А возле гаража где контур бить то собираетесь? Вроде говорили что там "бетон"..

[gomed12]

1. Никаких защитных токов в счетчик не бежит.
2. Да, изъяны в рисунке есть. Но эта часть к беседе не относится. Была и единая нулевая шина

1. По представленной схеме бегут и еще как бегут, что динамические механические нагрузки на элементы счетчика не хилые будут.
2. Исправленная схема к беседе и самой теме имеет непосредственное отношение. Раз привели как основную схему может исправите те самые изъяны? Разве правила разрешают коммутировать PEN?

По устройству МЗ.
В связи с отсутствием свежих отечественных нормативов, ориентируюсь вот по этому пособию:
http://www.dehn-ru.com/pdf/publications/Li...oltage_prot.pdf

[ink_elec]

По устройству МЗ.
В связи с отсутствием свежих отечественных нормативов, ориентируюсь вот по этому пособию:
http://www.dehn-ru.com/pdf/publications/Li...oltage_prot.pdf

Из свежих Гост Р МЭК 62305:2010, 1 и 2 части утверждены. В приложении ДА1 рекомендуется для остальных частей пользоваться в переводе покуда не утвердят.
МЭК 62305:2006 в переводе http://allforproject.ru/lighting/83-iec-62305.html

[Костян челябинск...]

Отчитываюсь. Самое главное - хочешь насмешить бога - расскажи о своих планах.
На предварительном осмотре хозяин показывал бухты ВВГ 4х6 и 5х6. Когда мы приехали, в хозяйстве осталось только 4х6, ближайший магазин, где можно купить кабель - в 40а километрах. Значит, будем делать из того, что есть. Получается, сделать надо последнюю предложенную схему. С двумя разными заземлениями. Сделали почти все. Бить контур и подтаскивать заземление к щитам я не подряжался, обещал только рассказать таджикам как делать. И тут черт меня дернул посмотреть, а что же творится в коробках, которые сделал таджикский электрик. ПИСЕЦ. Только одно слово. Все на просто скрутках. Пайка, сварка - а что это такое? Хотя проводка сделана вся трехжильным кабелем, везде использованы только 2е жилы. Догадаетесь, какого цвета? Правильно, на фазу это м..ло применило синие провода, а на нуль - ЖЗ. Мать так, полез все переделывать. И стало не до заземления совсем. Рассказал только хозяину как сделать, чтобы он уже дал задание своим таджикам. Завтра поеду дособирывать коробки, посмотрю, как сделали.
А вообще, чуть не задвинул хозяину в морду. Коттедж стоит уже около 4х лямов, а 70-100 тысяч электрику он, вишь ли пожалел. Говнюк.

[pas13]

Костян челябинский, жесть,как он себе это представляет - вся сборка через одно место ,а техники будет до чёрта...

[haramamburu]

Догадаетесь, какого цвета? Правильно, на фазу это м..ло применило синие провода, а на нуль - ЖЗ.

Не... непорядок.. ведь всем "елехтрикам" известно, что фазу нужно пускать через ЖЗ жилу (она красивше, и сразу в глаза бросается)... а тут нуль.. пнимашь ли.. непорядок

[Rezo]

А вообще, чуть не задвинул хозяину в морду.

Ну зачем-же так к тему, кто даёт возможность подзаработать?

Рассказал только хозяину как сделать, чтобы он уже дал задание своим таджикам. Завтра поеду дособирывать коробки, посмотрю, как сделали.

И это на мой взгляд, лишнее и не нужное!

Коттедж стоит уже около 4х лямов, а 70-100 тысяч электрику он, вишь ли пожалел. Говнюк.

Вот и нужно было (я лично так и поступаю в подобных случаях) аккуратно показать, что ему сделали и аргументированно рассказать к чему это, с большой долей вероятности, приведёт.
Потом назначаешь свой интерес (с гарантией правильного исполнения) и после получения первого транша, приступаешь к работе!
И заканчиваешь работу с аккуратным намёком на то, что всё выполнено, но для полной сдачи "под ключ", требуется полная окончательная оплата!
Желаю удачи!....

[ink_elec]

Когда мы приехали, в хозяйстве осталось только 4х6, ближайший магазин, где можно купить кабель - в 40а километрах. Значит, будем делать из того, что есть. Получается, сделать надо последнюю предложенную схему. С двумя разными заземлениями.

Это какая схема?
Помниться:

Так, народ. ТТ не будет, поэтому с ее обсуждением заканчиваем в этой теме.

А может в двух поделить? Один раз - на входе в гараж, второй - на входе в дом.

Если речь об этой схеме, то помнится кабель у вас ВВГ 4х6 мм2.


Сообщение отредактировал ink_elec - 2.9.2013, 6:34

[Олега]

По представленной схеме бегут и еще как бегут, что динамические механические нагрузки на элементы счетчика не хилые будут.

Это на какой элемент кроме клемм "динамические механические нагрузки .. не хилые будут" ? Нарисуйте путь защитного тока.

Раз привели как основную схему может исправите те самые изъяны? Разве правила разрешают коммутировать PEN?

"Как основную" не приводил и колупаться с изъянами (всем очевидными) не собираюсь. Весь смысл ссылки на схему - показать, что PEN-проводник подключен через клеммник счетчика. Коммутация (коммутационным аппаратом) PEN-проводника одновременно с фазным проводником в то время допускалась ГОСТ (до сих пор не отмененным).

Это какая схема?

Видимо речь о повторных ЗУ. Их может быть не одно.

[ink_elec]

Видимо речь о повторных ЗУ. Их может быть не одно.

В доме при вводе 4х6 мм2, делить нечего.
А повторно заземлять, если только 2L+N+РЕ будет.

Сообщение отредактировал ink_elec - 2.9.2013, 12:12

[Олега]

В доме при вводе 4х6 мм2, делить нечего.

Да, про сечение упустил..

[Костян челябинск...]

не, ввод то СИП4х16. А вот между щитом учета (он же ВРУ участка) и ЩУ дома (он же ВРУ дома), таки да, ВВГ 4х6. И решено сделать повторки и в ЩУ и РЩ дома.

А может в двух поделить? Один раз - на входе в гараж, второй - на входе в дом.

Если речь об этой схеме, то помнится кабель у вас ВВГ 4х6 мм2.

Именно оно. Понимаю, что нагородил какую то хрень, но, по моему, уж лучше, чем то, что было раньше.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 2.9.2013, 19:22

[ink_elec]

Если речь об этой схеме, то помнится кабель у вас ВВГ 4х6 мм2.
Именно оно. Понимаю, что нагородил какую то хрень...

Если в доме будет TN, то 2L+N+PE(РЕ повторно заземляется). Если ТТ, то 3L+N (РЕ от ЗУ дома).ИМХО

[Костян челябинск...]

Если в доме будет TN, то 2L+N+PE(РЕ повторно заземляется). Если ТТ, то 3L+N (РЕ от ЗУ дома).ИМХО

Еще мнения есть? Вообще то дело сделано, осталось таджикам притащить заземления к ГЗШ зданИЙ. Переделывать я уже не буду. Мотаться по 40 км в одну сторону - сомнительное удовольствие.

Теперь вам с Олегой можно и пободаться в этой теме

[ink_elec]

Теперь вам с Олегой можно и пободаться в этой теме

Да кому нужен ваш барыга коммерсант? Пусть хоть не изолированными проводами проводку себе делает.
Я свое мнение уже высказал по поводу косяка.

Сообщение отредактировал ink_elec - 2.9.2013, 21:12

[Олега]

А был ли смысл высказывать свои мнения, если:

.. Вообще то дело сделано..Переделывать.. не буду.

У Костяна свое мнение, и у таджиков тоже свое..

[Костян челябинск...]

На будущее. Для более адекватных клиентов. И хочется все таки понять, насколько правильной получилась схема.

[ink_elec]

И хочется все таки понять, насколько правильной получилась схема.

Делить можно PEN, который по меди не менее 10мм2, а у вас ВВГ 4х6мм2. Для применения TN в кабеле должен быть РЕ, либо юзаем ТТ и 3L+N.

[Rezo]

Делить можно PEN, который по меди не менее 10мм2, а у вас ВВГ 4х6мм2.

Так у него деление и происходит (как я понимаю) как раз на вводе СИП4х16, что соответствует требованиям.

И решено сделать повторки и в ЩУ и РЩ дома.

Да хоть через каждый метр делайте повторки - ничто это не запрещает (даже напротив), но!..... при условии конечно, что есть заземление на вводе (куда приходит СИП4х16).
В противном случае, Ваш ВВГ 4х6 не будет соответствовать требованиям по сечению.....

[Олега]

А как понимаете:

А может в двух поделить? Один раз - на входе в гараж, второй - на входе в дом. ..

или, если повторно заземлять, то и 4х6 годится ?

[Rezo]

Вообще-то лучше, что бы автор теперешнюю свою мысль в схеме изложил, тогда меньше вопросов и непоняток было бы.
Я имею ввиду так, что на вводе СИП4х16 землим и тут же разделяем РЕН на РЕ и ноль.
А дальше скажем и в гараже (на вводе в гараж) и на вводе в дом можно повторно заземлять РЕ проводники, даже если он и сечением 6мм. и он конечно не менее сечения токопроводящих жил.
Если же на вводе СИП4х16 (в точке разделения РЕН+0) нет заземления, тогда так безусловно делать нельзя (не проходим по сечению).

[Олега]

..на вводе СИП4х16 землим и тут же разделяем РЕН на РЕ и ноль.
А дальше скажем и в гараже (на вводе в гараж) и на вводе в дом можно повторно заземлять РЕ проводники..

При "на вводе в дом" 4х6 ... L1, L2, L3, РЕ (который заземлять).. а где же N ?

[Rezo]

В данном случае и согласно пожеланиям заказчика (считать тех.условия) по дополнительным повторкам на каждый объект, придётся это реализовывать как уже было озвучено:

.... 2L+N+PE(РЕ повторно заземляется)

Условно говоря, после узла учёта, скажем фазы "А", "В", N+PE в дом, а фаза "С", N+PE на гараж.
РЕ заземляем и там и там, как того и хочет заказчик!

[Костян челябинск...]

Нате, пинайте меня. Это то, что должно получиться по факту после того, как таджики сделают заземление.


Да, и никаких 2L+N+PE в доме, т.к. хозяин купил трехфазный электрокотел на 15 кВт при вводном автомате 25А и выделенных 15 кВт, и никакие доводы в пользу газа не канают - это же нужно 70 тыров выложить. Пля.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 3.9.2013, 20:01

[ink_elec]

Нате, пинайте меня. Это то, что должно получиться по факту после того, как таджики сделают заземление.

Нужно было в щите противопожарное УЗО воткнуть, для "пущего" веселья.
В ЩУ дома ответвления от АВ это для межфазного КЗ? Ты страшный человек Костян, даже по азиатским понятиям.

Сообщение отредактировал ink_elec - 3.9.2013, 20:16

[Костян челябинск...]

Нет, это на другие отходящие автоматы.. Не надо так хорошо обо мне думать. Я хуже. Я мягче. Я слабже в конце концов.

[ink_elec]

Тогда в ЩУ дома убрал бы перемычку, обвешался УЗО и юзал ТТ до лучших времен. В будущем 14 м кабеля 4х10мм2 или 5х6мм2 не разорит барыгу.

[Костян челябинск...]

Неее, я туда лезть не хочу, а другим потом трудно понять будет без меня, что там понаделано.

Жду, что скажут Rezo и Олега

[Rezo]

А что тут говорить?
Кто (что) даёт право соединять (объединять) рабочий ноль с защитным проводником после их изначального разделения?
После разделения РЕН на РЕ и Ноль их уже объединять нельзя!
Так что.... перемычку в щите учёта убираем!...
Повторка щита дома не корректна, поскольку всё же остаётся возможность, когда в случае обгорания ноля на клемме счётчика, потребители остаются заземлёнными без связи с нулём, что недопустимо в системе TN/

Сообщение отредактировал Rezo - 3.9.2013, 22:41

[Pantryk]

F2 F5 F7 Это три однополюсных втомата, или просто так удобно было рисовать? Конечно требование к одновременному отключению всех фазных проводов относиться только к групповым линиям, но с учетом того, что эти три однополюсника стоят не рядом вообще получается не очевидная схема. Но если закрыть глаза на требование к сечению PEN проводника, то наверное можно оставить в одной части электроустановки TN-C, а в другой сделать TN-S, надо только правильно выбрать место подключения отходящего PEN проводника.

[Rezo]

.....наверное можно оставить в одной части электроустановки TN-C, а в другой сделать TN-S, надо только правильно выбрать место подключения отходящего PEN проводника.

Это как?
Как же Вы теперь получите TN-S?
Тогда уж на входном (гаражном) TN-C-S, а в дом остаётся TN-C или переход на ТТ.
Другого не дано в данной ситуации и при данной исходной задаче....

[Pantryk]

Ну вот если например несколько щитов запитаны магистралью по TN-C, а уже в каждом сделано разделение. Что мешает поделить PEN только для правой половины шкафа (образно), а для левой оставить TN-C. И с одного шкафа раздавть как отходящие TN-S так и отходящие TN-C.