Годна ли данная схема электропроводки? Опции

[Гость_Quaker0587_*]

Решил поменять проводку в квартире (3х комнатная). Нарисовал схему щитка, мучают сомнения. Проверте пожалуйста, правильно ли составил? Автоматы, узо, дифы, какой фирмы порекомендуете взять (цена - качество)?

[belok5]

у вас узо и дифф имеют одинаковый ток отключения. при утечке могут сработать оба. лучше на вводной поставьте 100 мА.
вообще, перед счетчиком ставят рубильник, а после счетчика - автомат, причем номинал рубильника должен быть на шаг выше номинала автомата. и ВСЮ проводку стоит вести от него - автомата, а не от счетчика по разным группам.
и замечание первое к этому пункту относится.

[электрик Дмитрий]

В автомате на 63 ампера после счетчика нет необходимости, если у Вас перед счетчиком стоит автомат на 50 А. Стиральная машина стоит в ванной? Я бы на нее тоже дифавтомат на 10 мА поставил. Лично меня немного смущает автомат 20 А, на розетки кухни, но по этому поводу где-то на форуме есть целая тема можно на 16 А розетку 20 А автомат или нельзя. Лично я бы поставил два 16 А, или розетки на кухне поставил расчитанные на 20 А. В остальном похоже на правду.

[с2н5он]

отсутствует РЕ проводник

[Гость_Quaker0587_*]

перед счетчиком ставят рубильник...

А чем плох 2-х полюсный автомат на входе?

[электрик Дмитрий]

у вас узо и дифф имеют одинаковый ток отключения.

Это врят ли, они на схеме последовательно включены.

вообще, перед счетчиком ставят рубильник

Спорный вопрос. Перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат - это точно. И некоторые(в том числе и я) считают, что лучше это будет автомат, который будет защищать и сам счетчик.

[S-cream]

А я бы двухполюсник поставил там, где автомат на 63А, который после счетчика. И дифы на стиралку и водогрей подключил бы после него, а не до. Ну и количество автоматов на освещение лично мне кажется избыточным. Но это хозяин-барин.

По поводу розеток на 16А или на 20А. Я там тоже в обсуждении участвовал, но не помню - говорил или нет. Был у меня товарищ заказчик, которому дизайнеры нарисовали кухню в которой розетка на плиту (220) должна была быть обычной. Ну и вилка обычная. Как я ни уговаривал и не объяснял, что так не делается, заказчик ни в какую. Ну, поставил с матюгами и гемороем. Еле впихнул провода. Работает уже года два. Тьфу-тьфу-тьфу.

[Shturman1]

у вас узо и дифф имеют одинаковый ток отключения

ну так они же не в связке работают.

вообще, перед счетчиком ставят рубильник, а после счетчика - автомат, причем номинал рубильника должен быть на шаг выше номинала автомата

автомат после счетчика ставиться в том случае если после счетчика отходит кабель к квартирному щитку для защиты этого кабеля. При монтаже всей начинки в одном щитку автомат после счетчика не устанавливаеться, только рубильник перед счетчиком. А в основном перед счетчиком ставят автомат как и сделал автор. Только вот отвечает ли номинал этого автомата выделенной мощности на квартиру это другой вопрос.

Мне не понятно назначение автомата на 63 А. Если его выкинуть все вроде нормально.
Вполне работоспособная схема на мой взгляд
На освещение кабель 3 х 1,5 на розетки 3 х 2,5

[S-cream]

к электроплите провод 6 квадратов там шел.

[S-cream]

тут еще дело в том, что счетчики и АВ перед ним, скорее всего стоят на площадке. Т.е. если что-то отрубится, если не ставить автомат после счетчика, то бегать придется туда. А если что-то надо сделать в квартире - опять на площадку бежать? А если исключить автомат после счетчика - куда проводочечки пихать? Под клемму счетчика два провода? Не айс.

[Гость_Quaker0587_*]

В автомате на 63 ампера после счетчика нет необходимости, если у Вас перед счетчиком стоит автомат на 50 А. Стиральная машина стоит в ванной? Я бы на нее тоже дифавтомат на 10 мА поставил. Лично меня немного смущает автомат 20 А, на розетки кухни, но по этому поводу где-то на форуме есть целая тема можно на 16 А розетку 20 А автомат или нельзя. Лично я бы поставил два 16 А, или розетки на кухне поставил расчитанные на 20 А. В остальном похоже на правду.

Автомат на 63 уберу. Стиралка на кухне будет стоять, потому и решил поставить на 30mA. Розетки на 20A поставлю. Спасибо за помощь.

[Гость_Quaker0587_*]

отсутствует РЕ проводник

Заземления ваще нету в доме((

[Гость_Quaker0587_*]

к электроплите провод 6 квадратов там шел.

Плита у меня газовая.

[belok5]

А чем плох 2-х полюсный автомат на входе?

селективность

вообще, линию до счетчика должна защищать снабжающая организация. а здесь мы говорим о коммутационном аппарате, который стоит в пределах 10 м и предназначенный, в принципе, только для вывода счетчика в ремонт. ИМХО

из того же ИМХО - стоит ставить после счетчика общий автомат на случай переделок в щите, когда до стоящего впереди автомата/рубильника лень/долго добираться, или он вообще под замком снабжающей организации

[электрик Дмитрий]

А я бы двухполюсник поставил

А это что?

тут еще дело в том, что счетчики и АВ перед ним, скорее всего стоят на площадке. Т.е. если что-то отрубится, если не ставить автомат после счетчика, то бегать придется туда. А если что-то надо сделать в квартире - опять на площадку бежать? А если исключить автомат после счетчика - куда проводочечки пихать? Под клемму счетчика два провода? Не айс.

1. Кабель от этажного щита до квартирного Вы чем защищать будете?
2. А если исключить автомат после счетчика - куда проводочечки пихать? Можно поставиь клеммник за счетчиком если есть такая необходимость.

[Shturman1]

А если исключить автомат после счетчика - куда проводочечки пихать?

а если так?


Вопрос к автору. У вас счетчик с автоматами в одном щитке будут?

[Гость_Quaker0587_*]

По поводу розеток на 16А или на 20А

Уговорили)), поставлю все таки на 16A.

[Shturman1]

или он вообще под замком снабжающей организации

а вот это не правомерно. "Под замком" должны быть только клемы для защиты от несанкционированого подключения, а рукоятка комутационного апарата должна быть доступна. Говорим о комутационном апарате в этажном щите.

[Гость_Quaker0587_*]

Вопрос к автору. У вас счетчик с автоматами в одном щитке будут?

Да, в одном щитке.

[электрик Дмитрий]

селективность

вообще, линию до счетчика должна защищать снабжающая организация. а здесь мы говорим о коммутационном аппарате, который стоит в пределах 10 м и предназначенный, в принципе, только для вывода счетчика в ремонт. ИМХО

из того же ИМХО - стоит ставить после счетчика общий автомат на случай переделок в щите, когда до стоящего впереди автомата/рубильника лень/долго добираться, или он вообще под замком снабжающей организации

Автомат/счетчик/рубильник, если щит учета далеко от распределительного щита, помоему лучше, чем рубильник/счетчик/автомат.
А если все в одном щите автомат/счетчик/распеделительный клеммник или шина/групповые автоматы, тоже на мой взляд лучше чем рубильник/счетчик/автомат.

Сообщение отредактировал электрик Дмитрий - 31.5.2013, 9:16

[Гость_Quaker0587_*]

В общем я так понял что мне надо убрать автомат на 63A и поменять автомат который идёт накухню с 20A на 16A?

[Гость_Quaker0587_*]

а если так?

Пожалуй так и сделаю. Спасибо.

[Гость_Quaker0587_*]

А что насчёт автоматов, узо и дифов? Кто какую фирму порекомендует?

[belok5]

рекомендации стандартные - берите лучше иностранные бренды, например, АВВ, Шнайдер и т.п. если финансы позволяют
если нет - ИЭК, ТДМ и проч.

а счетчик лучше сразу возьмите двухтарифный, и модульный. и монтаж проще, и места меньше, и всегда готовы к тарификации вашей снабжающей организации

[Гость_Quaker0587_*]

рекомендации стандартные - берите лучше иностранные бренды, например, АВВ, Шнайдер и т.п. если финансы позволяют
если нет - ИЭК, ТДМ и проч.

а счетчик лучше сразу возьмите двухтарифный, и модульный. и монтаж проще, и места меньше, и всегда готовы к тарификации вашей снабжающей организации

С фирмами теперь понятно, спасибо. Счётчик уже купил, двухтарифный, к сожалению не модульный. Щас щиток ищу для всего этого.

[электрик Дмитрий]

На счет двухтарифного счетчика не торопитесь, изучите Ваши тарифы.



Если будете покупать Шнайдер, обратите внимание серию домовой - производит Китай специально для России, хотя притензий к ним честно говоря не слышал.

Сообщение отредактировал электрик Дмитрий - 31.5.2013, 10:00

[Гость_Quaker0587_*]

На счет двухтарифного счетчика не торопитесь, изучите Ваши тарифы.

Уже куплен.

[belok5]

не переживайте с тарифами - сегодня нет, а завтра есть)

[электрик Дмитрий]

В чем то вы правы, я себе 4 года назад в Московской области поставил двухтарифный, до отмены летнего(зимнего) времени в стране, в МО ночной тариф был с 21-00 до 7-00 было выгодно. Теперь с 23-00 до 7-00, стало не выгодно, даже с учетом того, что мы с женой с 7-00 до 20-00 на работе и квартире никого(кроме кошки) нет, не всегда удается выйти в ноль, иногда понимаю что на одном тарифне я пусть на 10 рублей но заплатил бы меньше. У нас: однотарифный учет- 3,58 руб, при двухтарифном: ночь - 1,39 руб, день - 4,11 руб.

[Гость_Quaker0587_*]

Ещё такой вопрос, автоматы какой категории брать? Видел (A,B,C,D)

[Shturman1]

на освещение можете брать В, на всё остальное С.

[Гость_Quaker0587_*]

на освещение можете брать В, на всё остальное С.

Спасибо

[belok5]

берите все С. В дороже и в данном случае применение не обосновано


по поводу тарифов - в питере тариф общий равен дневному 2,93, а ночной рубль с чем-то

[S-cream]

А это что?

на картинке у ТС после счетчика нарисован одноплюсный ВА 63 А. Я бы поставил 2хполюсный. И не на 63А, а на 40, как справедливо было замечено выше, дабы соблюсти селективность.

1. Кабель от этажного щита до квартирного Вы чем защищать будете?

вот им как раз. И там еще на 50А стоит перед счетчиком.

Можно поставиь клеммник за счетчиком если есть такая необходимость.

вот нафига так заморачиваться, когда можно автомат поставить.

По поводу варианта Штурмана.
Я в последнее время отказался от установки УЗО или дифов на вводе. Лучше по группам их разносить. А то хлопает вся квартира в случае сработки на одной линии.

Сообщение отредактировал S-cream - 31.5.2013, 12:22

[Shturman1]

S-cream, у автора все будет стоять в одном щитку.

По поводу варианта Штурмана.
Я в последнее время отказался от установки УЗО или дифов на вводе. Лучше по группам их разносить. А то хлопает вся квартира в случае сработки на одной линии.

Ну и где вы увидели УЗО на вводе? УЗО стоит только на розеточные линии ну и два дифа. Да согласен, при срабатывании УЗО будет вырубать все розетки, но и УЗО апараты не с дешевых. По-моему адекватная и без випендрежа схема.

[Гость_Quaker0587_*]

По поводу варианта Штурмана.
Я в последнее время отказался от установки УЗО или дифов на вводе. Лучше по группам их разносить. А то хлопает вся квартира в случае сработки на одной линии.

В моём случае только розетки потухнут. А может лучше мне вместо УЗО поставить два диф автомата по 32A на 2 группы розеток? Как думаете?

[Сергей Г]

Я в последнее время отказался от установки УЗО или дифов на вводе. Лучше по группам их разносить. А то хлопает вся квартира в случае сработки на одной линии.

во-во, а потом в трусах среди ночи на ощюпь. Свет нормально работает и без дифов. Особенно мне нравиться когда диф на вводе в подьезде - веселуха!!!!
ПС я так и не понял - 50 А - этот автомат в квартире или в подьезде.

[Гость_Quaker0587_*]

во-во, а потом в трусах среди ночи на ощюпь. Свет нормально работает и без дифов. Особенно мне нравиться когда диф на вводе в подьезде - веселуха!!!!
ПС я так и не понял - 50 А - этот автомат в квартире или в подьезде.

Свет у меня на узо не повешан, только розетки. На входе у меня вводной автомат, все это в щитке в квартире.

[Shturman1]

А может лучше мне вместо УЗО поставить два диф автомата по 32A на 2 группы розеток? Как думаете?

если вас смущает что будут вырубаться все розетки то ставьте если деньги позволяют. Только не дифы, а 2 УЗО. Удно УЗО на две групы розеток, второе на остальные две

[Гость_Quaker0587_*]

Только не дифы...

А почему не дифы? Чем они плохи? Просто я мало отличий межу ними вижу, оба вроде на ток утечки срабатывают.

[электрик Дмитрий]

на картинке у ТС после счетчика нарисован одноплюсный ВА 63 А. Я бы поставил 2хполюсный. И не на 63А, а на 40, как справедливо было замечено выше, дабы соблюсти селективность.
вот им как раз. И там еще на 50А стоит перед счетчиком.
вот нафига так заморачиваться, когда можно автомат поставить.

Селективность у Вас в этом случае будет чисто условная, может выбить как автомат в этажном щите, так и в квартире, а то и оба.
На мой лично взгляд с клеммником и красивей и удобней в некоторых случаях(иногда надо не 2, а 3 или даже 4 провода отвести), да к тому же производители автоматов(ABB и Legrand) рекомендуют один зажим автомата - один провод.

[Shturman1]

Диф это автомат+УЗО в одном корпусе. То есть в дифе сочитаеться функция автомата и УЗО. Если вы ставите простые АВ на груповых линиях то для диференциальной защиты этих груповых линий устанавливаеться одно или несколько УЗО. В случае с дифами вы не ставите АВ но тогда количество дифов будет равняться количеству груповых линий. Один диф на одну линию. Если вы хотите ставить диф на несколько линий которые защищены уже автомата то это не имеет смысла. Вообщем разберитесь хорошенько в разнице между дифом и УЗО

может выбить как автомат в этажном щите, так и в квартире, а то и оба.

Люди вы что не слышите. У человека все установлено в одном щитке. И счетчик и вводной автомат и груповые автоматы. Про что вы спорите?

[электрик Дмитрий]

Извините увлеся. А ещё у автора на схеме на группу потребителей стоит как раз УЗО.

[Гость_Quaker0587_*]

Диф это автомат+УЗО в одном корпусе. То есть в дифе сочитаеться функция автомата и УЗО. Если вы ставите простые АВ на груповых линиях то для диференциальной защиты этих груповых линий устанавливаеться одно или несколько УЗО. В случае с дифами вы не ставите АВ но тогда количество дифов будет равняться количеству груповых линий. Один диф на одну линию. Если вы хотите ставить диф на несколько линий которые защищены уже автомата то это не имеет смысла. Вообщем разберитесь хорошенько в разнице между дифом и УЗО

Все понял. Теперь получается если я поставлю два узо по 32A на две группы, мне нужно будет менять вводной автомат тоже на 32А или оставить на 50А, а перд узо поствить автомат на 32A? Защитить узо тоже ведь нужно?

[savelij®]

Пожалуй так и сделаю. Спасибо.

А вот так и не надо делать...
Ваша схема вполне работоспособна (см. сообщ. 1), стоит только изменить мелочи, озвученные в теме (заменить 20А на 16А, выкинуть АВ 63А или заменить на рубильник ВН-32, подумать о третьем проводе...)

[электрик Дмитрий]

Правильно вводной оставляете на 50, а каждое узо защищаете своим автоматом на 32 А. Кстати УЗО может быть и на 40 или 50 или 63А, главное чтоб ток утечки 0,03 мА, и автоматом было защищено.

[Гость_Quaker0587_*]

Правильно вводной оставляете на 50, а каждое узо защищаете своим автоматом на 32 А. Кстати УЗО может быть и на 40 или 50 или 63А, главное чтоб ток утечки 0,03 мА, и автоматом было защищено.

Так и сделаю.

[shpinel]

Такое количество автоматов на освещение не имеет смысла. 10А - это около 2,2кВт.

[Гость_Quaker0587_*]

Такое количество автоматов на освещение не имеет смысла. 10А - это около 2,2кВт.

Как раз автомат 10A защищают кабель 1,5мм

[shpinel]

Я о другом. Просто одного автомата 10А хватит, чтобы спокойно осветить всю квартиру. А у Вас их аж 5. Хуже не будет, но и лучше тоже. А по деньгам - экономия.

[Гость_Quaker0587_*]

Я о другом. Просто одного автомата 10А хватит, чтобы спокойно осветить всю квартиру. А у Вас их аж 5. Хуже не будет, но и лучше тоже. А по деньгам - экономия.

Так если я все на один автомат посажу, при каждом срабатывании я везде без света оставаться буду. Нет уж, мне такого не надо.

[shpinel]

Опять же при каком срабатывании. Ваш автомат может сработать от кз или в случае перегруза. Перегруза не будет, ибо 10А для света - это очень не мало. От КЗ - да, рубанется весь свет. Но:
1) не факт, что при КЗ не рубанет еще и вводной автомат.
2) КЗ - это далеко не штатная ежедневная ситуация.

Это просто совет. Выбор, конечно, за Вами.

[Гость_Quaker0587_*]

Опять же при каком срабатывании. Ваш автомат может сработать от кз или в случае перегруза. Перегруза не будет, ибо 10А для света - это очень не мало. От КЗ - да, рубанется весь свет. Но:
1) не факт, что при КЗ не рубанет еще и вводной автомат.
2) КЗ - это далеко не штатная ежедневная ситуация.

Это просто совет. Выбор, конечно, за Вами.

Я все таки раздельно сделаю.

[Гость_Quaker0587_*]

В общем остановился на данном варианте. Больше править вроде нечего.

[moshkarow]

есть ещё что править.
УЗО болжно быть на порядок выше автомата
у вас АВ-32а УЗО значит 40

[Гость_Quaker0587_*]

есть ещё что править.
УЗО болжно быть на порядок выше автомата

Спасибо

[Костян челябинск...]

Нифига се нечего. У двух УЗО 32/30 нули объеденины - это нормально что ли?

[Гость_Quaker0587_*]

Нифига се нечего. У двух УЗО 32/30 нули объеденины - это нормально что ли?

Точняк! Вот это я проглядел!!! Спасибо

[Гость_Quaker0587_*]

Ну теперь то уж точно все? ))))

[Костян челябинск...]

Ну тогда физически в шинках после этих УЗО смысла нет. Проводок на первый автомат, с него перемычку на второй. Или купить двухполюсную гребенку - она вам и на верхних автоматах пригодится.

[Гость_Quaker0587_*]

Ну тогда физически в шинках после этих УЗО смысла нет. Проводок на первый автомат, с него перемычку на второй. Или купить двухполюсную гребенку - она вам и на верхних автоматах пригодится.

Ну это все понятно. Это я все нарисовал что бы мне понятнее было.

[Гость_Quaker0587_*]

Ну тогда физически в шинках после этих УЗО смысла нет. Проводок на первый автомат, с него перемычку на второй.

Зачем ноль на автоматы цеплять и каким образом? С узо на шину с шины на нагрузку, все вроде правильно.

[Костян челябинск...]

Ну как, у вас же с УЗО ноль идет на левую шинку, а с нее на ВА6 и ВА7. Я и говорю, что эту шинку можно убрать, после УЗО проводок прямо на ВА6, с этой же клеммы в ВА6 маленкую перемычку в ВА7. Та же картина с ВА8 и 9

Так же, как разведена фаза на этих автоматах

[Гость_Quaker0587_*]

Ну как, у вас же с УЗО ноль идет на левую шинку, а с нее на ВА6 и ВА7. Я и говорю, что эту шинку можно убрать, после УЗО проводок прямо на ВА6, с этой же клеммы в ВА6 маленкую перемычку в ВА7. Та же картина с ВА8 и 9

Так же, как разведена фаза на этих автоматах

Я не представляю как я буду ноль сувать в однополюсный автомат и для чего))). На схеме условно показано. Ноль после узо сразу идёт на нагрузку в квартиру.

[Костян челябинск...]

ААААА!!! Вон оно че, Михалыч.! Я то думал, что там двухполюсный!, Тады ой

Тогда два этих провода можно всунуть прямо в УЗО. Но не больше.

[Гость_Quaker0587_*]

Тогда два этих провода можно всунуть прямо в УЗО. Но не больше.

У меня все равно будет стоять несколько шин в корпусе, не пустовать же им.

Вот переделал, так красивее.

[savelij®]

У меня все равно будет стоять несколько шин в корпусе, не пустовать же им.

А выкинуть их из щитка какая то религия не позволяет?

ЗЫ. И красивее будет.

[Гость_Quaker0587_*]

А выкинуть их из щитка какая то религия не позволяет?

Про шины в корпусе, я имел в виду это:

[Uran]

Люди с ума сходят, деньги что ли некуда девать, автоматов больше чем выключателей. Берите пример с меня, у меня в трешке: 2 автомата(типа АЕ 1031 на 16 и 6,3 А) на вводном щите, никаких диф и узо и все работает уже 24 года )).

[Гость_Quaker0587_*]

Люди с ума сходят, деньги что ли некуда девать, автоматов больше чем выключателей. Берите пример с меня, у меня в трешке: 2 автомата(типа АЕ 1031 на 16 и 6,3 А) на вводном щите, никаких диф и узо и все работает уже 24 года )).

Сарказм? ))))

[Uran]

Сарказм? ))))

Не, скорее недопонимание мной текущего момента))). Бывает у меня зуд, во время очередного ремонта в квартире все переделать и систему умный дом замутить, но в процессе ремонта все мысли про это куда-то испаряются.

[Гость_Quaker0587_*]

...умный дом замутить...

Хорошая мысль, но дорогая.

[moshkarow]

нашали делать квартиру с стиле хай-тек
закончили х*** с ним

[Uran]

нашали делать квартиру с стиле хай-тек
закончили х*** с ним

Толку то, все равно в ней я мало живу, в основном в чужих квартирах, в командировках )))
Приехал с очередной на выходные.

Сообщение отредактировал Uran - 1.6.2013, 12:54

[Shturman1]

вот убейте меня, но я не понимаю зачем ставить автоматы те что на 32 А перед УЗО? От перегруза защищать УЗО? Да это бред. УЗО на 40 А, под ним два автомата по 16 А. Даже если эти два автомата будут нагружены под завязку (по 16 А на каждом), то все равно ток через УЗО (16+16=32) не превысит его номинального тока (40 А). Выкидывайте те автоматы нафиг.

Совет про один автомат на все освещение еще бредовие. Минимум два автомата на свет должно быть. Например при какам-то ремонте в цепях освещения остаемся вообще без света в кваритре.

[Гость_Quaker0587_*]

вот убейте меня, но я не понимаю зачем ставить автоматы те что на 32 А перед УЗО? От перегруза защищать УЗО? Да это бред. УЗО на 40 А, под ним два автомата по 16 А. Даже если эти два автомата будут нагружены под завязку (по 16 А на каждом), то все равно ток через УЗО (16+16=32) не превысит его номинального тока (40 А). Выкидывайте те автоматы нафиг.

Тогда придётся УЗО брать на 63A.

[Гость_Гость дмитрий_*]

не понял зачем после одного автомата 32 стоит второй 32, у вас два одинаковых автомата последовательно стоят, да и на свет действительно многовато автоматов, хотя дело ваше, хуже не будет.

[Гость_Quaker0587_*]

не понял зачем после одного автомата 32 стоит второй 32, у вас два одинаковых автомата последовательно стоят, да и на свет действительно многовато автоматов, хотя дело ваше, хуже не будет.

Спасибо! Исправлю.

[Олега]

Вместо всей правой части (после водонагревателя) поставил бы 2 ДА - один для кухни, второй для комнат. Можно и 4, хотя уже роскошь.
На свет больше 6А вряд ли нужно ставить.

Сообщение отредактировал Олега - 2.6.2013, 18:56