Универсальный сварочнег на базе AVT. , Обсуждение Опции

[толян]

Ну всё таки решил создать новую темку. Как зробыть более менее сносный полуавтомат, не мешая при этом режиму ММА. Тем более сей девайс уже прекрасно служит своим владельцам, коих уже прилично.
Начнём с начала. Давно уже мелькала у меня идея , как сделать универсальный аппарат, который будет нормально работать в режиме полуавтомата и ММА, при этом будет максимально прост. Ну , соответственно , для уровня простого бытового сварочнега быть довольно дешёвым и более менее надёжным. При этом желательно иметь возможность варить полуавтоматом в различных вариациях. Такой аппарат был сделан , опробован, показал вполне приличные результаты, и положительные отзывы.
Но прежде чем выложить схемку, которая всё равно на данном этапе будет промежуточная, хотелось, бы совершить небольшой экскурс в историю и озвучить некоторые мысли по поводу вааще сварки полуавтоматическом режиме. Постараюсь в самом упрощённом виде - что есть сварка проволокой в среде инертного газа? Подача этой проволоки в зону сварки, поджиг ейной нужным способом, расплавление нужного количества , и сброс в сварочную ванну. Способов, каким этот процесс можно произвести, немного. Для сварки обычных железяк проволочным электродом в среде С02 существует режим с мелкокапельным переносом, крупнокапельным переносом, струйный режим. Последний режим, в силу того, что для этого режима нужны большие токи и скорости подачи рассматривать пока не будем. В предлагаемом девайсе возможно только подобие такого режима за счёт автоматического изменения длины дуги из-за жёсткости ВАХ аппаратной части. Соответственно, основные режимы сварки - мелкокапельный и крупнокапельный с короткими замыканиями. Классические режимы обычных бытовиков.
Эти обе разновидности очень просто делаются простым изменением выходного напряжения и скорости подачи электрода в зону сварки. Отличие крупнокапельного переноса - в наличии увеличенного напряжения холостого хода, способного поддержать более длинную дугу, и соответственно, каплю.
Ну и немножко теории. Получить вполне стабильный процесс с формированием капелек расплава и подачи их в зону сплавления в старые , добрые времена был в основном один - стабилизировать, как кто мог, выходное напряжение. Капля после разрыва перемычки формировалась дугой до вполне определённых размеров, далее процесс отрыва, и цикл заново.
То есть , для формирования капли вполне определённого размера нужна была вполне определённая энергия, нужная для расплава конца электрода до этого размера. И процесс в цикле заканчивался благодаря соответствию какому - либо выбранному напряжению.
В своё время меня посетила некоторая мысля, ( склонен думать, что я уже далеко не первый с такими мыслЯми ) что , ежели запустить процесс формирования размера капли и сброс ейной в ванну , то особо хуже классического варьянта не будет.
То есть - мы ждём когда конец электрода упрётся в ванну, произойдёт К.З. , потом благодаря протеканию тока сформируется и расплавится перемычка, пойдёт горение дуги , и отследив количество энергии , нужной для расплавления кончика электрода до определённого размера , мы уже спокойно можем принудительно прервать процесс и сбросить каплю в ванну. Результат будет примерно одинаков по сравнению с процессом при стабильном напряжении. Всевозможные флуктуации неизбежны, некоторая нестабильность процесса, связанная с подачей электрода в зону горения, дрожание рук, вылет кончика электрода , и т.д. Но в любом случае , вполне возможно получить результат не хуже , чем классический.
Причём, достаточное количество промышленных аппаратов успешно применяют импульсную подкачку в полуавтоматическом режиме.
Первоначальные размышления в этом направлении привели меня к мыслям о применении обязательно измерителя тока выхода, причём быстрого, также измерителя выходного напряжения для отслежки обрыва перемычки, ну и мозгов, которые бы всё это обсчитывали. Задача довольно сложная.
Но после некоторого количества экспериментов в этом направлении оказалось - не так страшен чёрт, как его малюют. Если применить некоторые аппаратные возможности вполне простого AVT 200, то вполне возможно упростить весь конструктив . Правда, это далось после довольно большого числа проверок и экспериментов.
Схемотехника AVT 200 позволяет довольно стабильно отслеживать ток К.З. , практически не вмешиваясь в регулировку основного тока. То есть можно плавить перемычку вполне стабильно. Ток + время + толщина электрода. Ток задаётся аппаратно - остаётся - время. Причём ток К.З. вполне достаточен для быстрого пережигания перемычки - 220 - 250 ампер. Задача тока на сам дуговой промежуток процесса, меньше чем ток К.З., даёт довольно спокойный выход на эту часть. Спокойный выход - это указание на не взрывной переход к дуговой части формирования капли. Хотя , если задать максимальный базовый ток , то и брызги появятся.
Теперь осталось определить время горения дуги и ток , как производные для определения размера капли.
Отсчитав нужное время, просто отключаем инвертор, и переводим в ждущий режим до следующего замыкания. Выход на нулевой ток желательно делать максимально быстро. Это актуально для мелкокапельного переноса. И возможность аппаратной части спокойно работать на малоиндуктивный дроссель только помогает. Ну и возможность спокойно регулировать скважность, включать и выключать контроллер не затрагивая задатчик базового тока тоже только способствует стабильности процесса.
Возможность топологии с регулируемым бланкированием очень просто переводит инвертор с режима с крутопадающей характеристикой и высоким холостым напряжением для поддержки дуги в режим с более жёсткой ВАХ на нижних пределах напряжения. Этот эффект, и в связи с применением довольно больших ёмкостей в фильтре датчика тока, даёт также возможность в режиме полуавтомата использовать эффект самоподдержки дуги на крупно капельном режиме. Практически некое подобие струйки, только на малых токах.
Для применения этого девайса для сварки алюминия было только добавлено устройство дополнительной подкачки. То есть дополнительный инвертор с током до 50 - 60 ампер , который не был в цикле и работал только на подтяжку дуги во время сброса основной капли. Процесса самого не видел, только клиенты сказали, что всё окей , варит отлично.

Схемотехника инвертора не менялась, для перевода в режим полуавтомата просто ставилась дополнительная плата с проциком. И отключалась автоматика ММА.
Схемка дополнительной приставки выкладывется.
Счас, конечно уже всё по другому, другой проц, несколько другой алгоритм, но базис старый.

Сейчас готовится и интеллектуальный задатчик - позабивать пресеты по каждым параметрам - скорость , базовый ток, время цикла , и таких банков штук двадцать шоб було. И вполне нормальная псевдосинергика.

Если темка не понравится, удалю, чтоб не засорять.

Сообщение отредактировал толян - 14.8.2012, 22:08

Прикрепленные файлы

 STT___________01.zip ( 10.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2973

 

[SchVePs]

Доброго времени суток! Толян , большое спасибо за проделанный огромный труд, но сказав А, скажите и Б.
С нетерпением ждемс.

[STASKIN]

Схемотехника инвертора не менялась, для перевода в режим полуавтомата просто ставилась дополнительная плата с проциком. И отключалась автоматика ММА.
Схемка дополнительной приставки выкладывется.
Счас, конечно уже всё по другому, другой проц, несколько другой алгоритм, но базис старый.
Сейчас готовится и интеллектуальный задатчик - позабивать пресеты по каждым параметрам - скорость , базовый ток, время цикла , и таких банков штук двадцать шоб було. И вполне нормальная псевдосинергика.

Если темка не понравится, удалю, чтоб не засорять.

Не-не-не!!! Не удалять! Наоборот,продолжать! Заинтересовало,даже очень! Как я понял Вы о нем писали-" второй блок уже с проциком и с возможностью универсальной работы как ММА , так и полуавтомата в режиме с модуляцией, и также ММА , или ТИГ тоже с пульсрежимом"

Сообщение отредактировал STASKIN - 14.8.2012, 23:28

[толян]

Как я понял Вы о нем писали-" второй блок уже с проциком и с возможностью универсальной работы как ММА , так и полуавтомата в режиме с модуляцией

Да, это про новый, что схемка выкладывалась в ветке про ММА. Режимчики дорабатывались долго, платка управления и силовая тоже несколько раз менялись, проц , как субмодуль на основной силовой плате стоит, пришлось места искать, шо б не фонило. Теперь дождусь заводских плат , запущу, получу отзывы от клиентов, потом уже можно будет и выложить для обозрения. Пока это всё не серийном исполнении , выкладывать рано.

[STASKIN]

Пока это всё не серийном исполнении , выкладывать рано.

Будем ждать!

[sam_soft]

Способов, каким этот процесс можно произвести, немного. Для сварки обычных железяк проволочным электродом в среде С02 существует режим с мелкокапельным переносом, крупнокапельным переносом, струйный режим. Последний режим, в силу того, что для этого режима нужны большие токи и скорости подачи рассматривать пока не будем.

А это собственная разработка , то что спрэй идет в СО2 или хдета вычитал ?

[IGBT]

Модец толян.... наконец то появился ПА который будет работать по правельному алгаритму!!!!!!!!! я этот алгаритм уже более 2х лет использую, только вместо транзисторов, стоит операционник, им и отслеживаеться коротное замыкание. Правильно настроеная схема обсолютно не даёт искр.......... и качество сварки исключительное ......

Сообщение отредактировал IGBT - 15.8.2012, 9:38

[толян]

А это собственная разработка , то что спрэй идет в СО2 или хдета вычитал ?

" При струйном переносе жидкий металл на электроде вытянут в виде конус, с конца которого отрываются мелкие капли диаметром 2/3 диаметра электрода. Определяется перенос электродинамической силой, силами поверхностного натяжения, давлением плазменных потоков и реакцией испарения. Сила тяжести невелика, поэтому электродный металл переносится в ванну при сварке во всех пространственных положениях. Струйный перенос электродгого металла наблюдается при сварке в СО2 активированной проволокой и в смесях Ar + СО2. Минимальную силу тока , при которой наступает струйный перенос, называют критической силой тока..... Разбрызгивание при струйном переносе незначительное." ( Потапьевский А.Г. " Сварка в углекислом газе" , " Машиностроение" Москва - 1984 )
Ну , я так полагаю, что за двадцать лет технологии малёха шагнули вперёд. Да и элементная база позволяет робыть шо завгодно с этими сварочными токами.
Кстати , оченно хочется проверить одну идейку - засуммировать источник вольт на десять и с большим током для гроханья перемычки, и крутопадающий источник с максимально возможной пульсацией, может даже на базе кондербалласта, потому что "яйцеголовые" оченно хвалят режимчик с подкачкой ультразвуковых колебаний. И всё это в пульс режиме.

[sam_soft]

Струйный перенос электродгого металла наблюдается при сварке в СО2 активированной проволокой и в смесях Ar + СО2.

А шо за проволка такая ? марку в студию.

Встречная читата от миллера
1 Spray Arc Transfer
Spray arc transfer “sprays” a stream
of tiny molten droplets across the
arc, from the electrode wire to the
base metal.
Spray arc transfer uses relatively
high voltage, wire feed speed and
amperage values, compared to short
circuit transfer.
 To achieve a true spray transfer,
an argon-rich shielding gas must
be used.

подробнее можно почитать тут
http://www.millerwelds.com/pdf/mig_handbook.pdf

Эт я к тому што спрэй практически автоматом идет в смесях богатых аргоном, или в чистом аргоне для алюминия. Но никак не в СО2,

Спрэй идет практически автоматом при достаточном вольтаже токе и подаче, для него не требуется никаких прибамбасов. Любой ПА , даже самый дубовый бодик способен на спрэй если вольтаж и подачу даст соотв.
Подробности про режымы сварки можно посмотреть на калькуляторе , тута
http://www.millerwelds.com/resources/calcu..._calculator.php
Я когда в штатах добрался до сварного магазина, дык положил глз на ган от хобарта, загнивающие есно враги и волки для человека и дали мне поварить. сварочник - бодик, правда грамотно сделан, подача судя по всему с ир стабом. Попросил потроха глянуть, не проблема, платка подачи и привела к такой мысле , что стаб имеет место. Дык вот, афигел от спрэя, даже на таком дубовом сварнике и не пожалел бабла на ган.
Но как всегда, спрэй имеет свои недостатки. Почитать у миллера если хто не знает

Сообщение отредактировал sam_soft - 15.8.2012, 21:17

[толян]

А шо за проволка такая ? марку в студию.

Короче - за шо купил, за то и продал. " Струйный процесс в СО2 можно получить только при использовании проволок, активированных цезием, рубидием, калием, натрием, барием,церием и солями редкоземельных элементов. Сварку проволоками , активированными солями рубидия и цезия , можно выполнять также с наложением импульсов тока. Однако до настоящего времени этот процесс не нашёл широкого практического применения." Ну и т.д. Но это было двадцать лет назад. Ресурс тот же.
Я не буду утверждать, что именно струйный режим абсолютно актуален, и только он спасёт мир. Дело в другом - обычный , простой инвертор на данном этапе просто проигрывает нормальному бодику по энергетическим параметрам - возможности иметь большой ток к.з., простота регулировки напруги , соотношение холостой ток - рабочий , и т.д. Это если принимать нормальность бодика с точки зрения мощностных параметров, а не веса и удобства, а также цены и надёжности. Та же ВД-шка давит под килоампер тока на режиме к.з. и не особо чувствует это. Все энти СТТ-шные линкольны и прочие супер-пупер девайсы один хрен ломаются гораздо чаще бодиков , дороже и работают не намного лучче. Только этот проигрыш можно превратить и в выигрыш. Хотя бы на уровне обычных бытовиков. Вот чё я и пробую разные варьянты применения инвертора для сварки проволокой, да и ММА тоже. Это мой хлеб, мой заработок. Я изготовлением этих штучек зарабатываю на жизнь. И хочется сделать проще , дешевле , но , абсолютно не в ущерб качеству. Соревноваться со всякими грандами сварочного производства - это просто смешно, а вот с кетайским сварпромом - это вполне по силам. Конечно, в одном потребительском сегменте.

[sam_soft]

Короче - за шо купил, за то и продал. " Струйный процесс в СО2 можно получить только при использовании проволок, активированных цезием, рубидием, калием, натрием, барием,церием и солями редкоземельных элементов.

Понятно, гадость есчо та, потому загнивающие и не упоминают такое самогубство.
Я как то варил МИГ , 5356 , своим сварником , сусед борта приволок , просил помоч, поломали погрузчиком. Обычно предпочитаю на люмень ТИГ . Он стерилен и качество недостижимое никому другому. Но там такой срач в бортах, не вычистить из полого профиля, шо ТИГ был несподручен. Он любит чистоту. Дык вот, траванулся этим гавном в своем плохо вентилируемом гараже. С тех пор МИГ - только 4043, если конечно технология позволяет , а если нет - то только ТИГ или на улице. Потом то уже вычитал, что МИГ сварка алюминия самая вредная для хэлса из всех МИГ-МАГов.
Как Иваныч варит в цисцернах , просто не представляю. В противогазе чтоли.

Это мой хлеб, мой заработок. Я изготовлением этих штучек зарабатываю на жизнь. И хочется сделать проще , дешевле , но , абсолютно не в ущерб качеству. Соревноваться со всякими грандами сварочного производства - это просто смешно, а вот с кетайским сварпромом - это вполне по силам. Конечно, в одном потребительском сегменте.

Ну тогда дай Бог тебе удачи в этом деле. Для меня сваркостроение эт чисто хобби правда уже многолетнее и не представляю как можно на этом деле заработать и прожить. Или мож расходы у меня слишком велики.
А СТТ это линкольна фишка, другие брэнды его не практикуют по моему. Спрэй пульс МИГ решает основные проблемы чистого спрэя. Он и у миллера и у есаба, фроник замороен своим но хау, но там горелки нужны стоимостью в пяток килоевров наверна. Так что это только на конвеер БМВ или Ауди

Сообщение отредактировал sam_soft - 15.8.2012, 23:17

[sergey-07-77]

ТОЛЯН, в личку вам задавал вопрос про уменьшение базового тока сварки. Средне-интегрированный ,то есть вложенный в шов почему стал больше чем в обыкновенном ПА,хотя качество шва повысилось. Особенно это заметно на малом токе,или я что то не так сделал?

Сообщение отредактировал sergey-07-77 - 28.8.2012, 18:11

[толян]

ТОЛЯН, в личку вам задавал вопрос про уменьшение базового тока сварки. Средне-интегрированный ,то есть вложенный в шов почему стал больше чем в обыкновенном ПА,хотя качество шва повысилось. Особенно это заметно на малом токе,или я что то не так сделал?

Пока ничего не понял. Мне , вообще то сложно рассуждать о качестве швов. Я в сварке слабоват. Работаю только по отзывам сварных , или головой. Поэтому, пожалста, более подробней обрисуйте ситуацию, как для учеников.

[truevoxdei]

Пока ничего не понял. Мне , вообще то сложно рассуждать о качестве швов. Я в сварке слабоват. Работаю только по отзывам сварных , или головой. Поэтому, пожалста, более подробней обрисуйте ситуацию, как для учеников.

Наш человек! "Качество швов" вообще определение "субъективного уровня". Да, да, я не спорю, что есть целые лаборатории, кафедры и институты, с электронно-атомно-резонансными микроскопами.... но там понятие "качество швов" несколько иное (в цифрах, графиках), чем понятие у бывалого, "старого" сварщика. Вот, пример, знакомый профессиональный сварщик категорически считает, что лучше промышленной трехфазной трансформаторной постоянки с "громадным дросселем" ничего лучше нет. Может дело привычки или... или...?

Сообщение отредактировал truevoxdei - 28.8.2012, 19:56

[толян]

Вот, пример, знакомый профессиональный сварщик категорически считает, что лучше промышленной трехфазной трансформаторной постоянки с "громадным дросселем" ничего лучше нет. Может дело привычки или... или...?

И этот ваш сварщик прав на 99 процентов. Просто добиться более менее сносного качества сварки на бытовичках от одной фазы в домашних условиях довольно трудно. Совершенно разные весовые категории, но стремиться , хотя бы к подобию, нужно. Чем и занимаемся.

[IGBT]

И этот ваш сварщик прав на 99 процентов. Просто добиться более менее сносного качества сварки на бытовичках от одной фазы в домашних условиях довольно трудно. Совершенно разные весовые категории, но стремиться , хотя бы к подобию, нужно. Чем и занимаемся.

Несогласен. что такое сносного, и что такое бытовичках.......... будеш опять у нас в КРАСНОДОНЕ заскакивай посмотришь,.... ПА он или варит или срёт, среднего быть не может.................... эт маленький трансформаторный, да проблема а инвертор это совсем другое дело..........

Сообщение отредактировал IGBT - 29.8.2012, 20:31

[p210]

сварщик прав на 99 процентов

Толян, дохлость обычных сетей - проблема? Других вроде - нет...

Сообщение отредактировал p210 - 3.9.2012, 18:28

[толян]

Толян, дохлость обычных сетей - проблема? Других вроде - нет...

Да я это и имел ввиду. Одно дело нормальные 3 фазы с 380 вольтами , и другое дело просто 220 вольт , да ещё неизвестно с каким нулём. Как бы не крутился , а получить с одной фазы , да ещё и на приличном расстоянии от подстанции больше 5 -6 киловатт без провалов уже проблематично.

[p210]

Тогда, может имеет смысл, сделать переключатель? Дескать, просто варить - втыкайте в ризетку... Хотите лучше - две фазы... Конечно, стоимость агрегата возрастет. Но может, оно того стоит? На любителя...

[lera]

В сообщении 1. схема и прога .я так понимаю .действующие . Даная прога реальна или выставленна для обсуждения?
Для меня програмирование- чтото космическое. поэтому спрашиваю.

[толян]

В сообщении 1. схема и прога .я так понимаю .действующие . Даная прога реальна или выставленна для обсуждения?
Для меня програмирование- чтото космическое. поэтому спрашиваю.

Да, это рабочий вариант для двухмодульного варианта, и практически рабочий для одномодульного варианта , но дроссель нужно ставить с индуктивностью 30 - 50 мкг. Вариант устаревший , но вполне работоспособный.

[lera]

Спасибо за разьяснения. Буду пробовать. Полуавтомат+электрод.Вопросы еще будут наверняка.Вы уж извените.

[vint_a]

Толян, подскажите, фототразистор из схемы, опубликованной на стр. 1, в схеме AVT-200 включается паралельно фототранзистору vt5 в управлении микросхемы?

[oleg1ma]

фототразистор

Это не фото - это видеотранзистор Капец.

[vint_a]

В оптопаре нет фототранзистора?
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оптрон
А что по существу вопроса?

[толян]

Толян, подскажите, фототразистор из схемы, опубликованной на стр. 1, в схеме AVT-200 включается паралельно фототранзистору vt5 в управлении микросхемы?

Да. Вернее, в полуавтомате автоматика не нужна, поэтому, если чистый полуавтомат - то вместо штатного оптрона.

[Дымодел]

Добрый всем день. Толян, спасибо за идею, пытаюсь состряпать источник для полуавтомата из того, что у меня есть. Большой неожиданностью оказалось, что ток КЗ как бы сам по себе прекращается сразу после короткого замыкания, без всяких команд с блока управления. (Ктр источника КЗ 12/1) Пытаюсь настроить при сварке с электродом (подающего пока нет). Вот осциллограмма (одна, но разные масштабы по времени). Вверху ток, внизу напряжение на дуге. Если будут советы - заранее спасибо.







Сообщение отредактировал Дымодел - 28.10.2016, 12:19

[толян]

Добрый всем день. Толян, спасибо за идею, пытаюсь состряпать источник для полуавтомата из того, что у меня есть. Большой неожиданностью оказалось, что ток КЗ как бы сам по себе прекращается сразу после короткого замыкания, без всяких команд с блока управления. (Ктр источника КЗ 12/1) Пытаюсь настроить при сварке с электродом (подающего пока нет). Вот осциллограмма (одна, но разные масштабы по времени). Вверху ток, внизу напряжение на дуге. Если будут советы - заранее спасибо.

Ну дык я с самого начала талдычил о преимуществах жёсткой характеристики перед крутопадающей. Для одинарного полуавтомата нужно угадать соотношения токов К.З. на малом напряжении и базового основного, тогда всё варит отлично. Для более широкого диапазона я применяю спарки с разными характеристиками. Ну и сейчас видение самого процесса, вернее его реализации уже другое, может как нибудь соберусь, напишу статейку по этому поводу, или длинный пост. Если время позволит.
Фотки вполне реальные так и должно быть - при начале короткого замыкания аппарат выбрасывает максимально возможный безопасный ток, после разрыва перемычки аппарат вроде бы должен сбросить ток, но пока накачанный дроссель свой максимальный ток не выбросит, ток не будет уменьшаться. Ну а после выброса - обычный базовый ток на дуге. Идеальный режим для сварки проволокой. Только для одинарного аппарата - после выключения каплеобразования желательно не выключать полностью силу, а просто уменьшить до минимума напряжение на выходе и ждать короткого замыкания вновь, соответственно возникновение тока К.З. и уже можно начинать отсчитывать время. Так можно поймать начало цикла гораздо стабильней, чем в оригинале. В сдвоенном варианте во время выключения основного источника работает поддерживающий с крутопадающей характеристикой, он то и не даёт упасть току в дуге до нуля, как очень часто в одинарном варианте и греет и ванну и электрод. Балансом этих токов и можно получать очень хорошее качество шва.

[Дымодел]

Фотки вполне реальные так и должно быть - при начале короткого замыкания аппарат выбрасывает максимально возможный безопасный ток

Спасибо за подсказки. Уже когда выложил фотки - увидел косяк. В начале КЗ ток не должен расти примерно 0,7 миллисекунд. Это если ориентироваться на STT. Сейчас исправил, жду подающий.

после разрыва перемычки аппарат вроде бы должен сбросить ток, но пока накачанный дроссель свой максимальный ток не выбросит, ток не будет уменьшаться.

Осциллки показывают, что при низком напряжении источника КЗ, ток уменьшается очень быстро. Кроме того, источник КЗ при таком раскладе как-бы сам предчувствует окончание короткого и начинает сбрасывать ток заранее. (на выключение тока КЗ никакой автоматики у меня нет). Правда, частоту низковольтного источника задрал до 70 кГц, низковольтный дроссель - 4,5 витка на половинке строчника. Цель переделок - получить быстрое уменьшение тока после обрыва перемычки, вроде получилось.

после выключения каплеобразования желательно не выключать полностью силу, а просто уменьшить до минимума напряжение на выходе и ждать короткого замыкания вновь, соответственно возникновение тока К.З. и уже можно начинать отсчитывать время. Так можно поймать начало цикла гораздо стабильней, чем в оригинале. В сдвоенном варианте во время выключения основного источника работает поддерживающий с крутопадающей характеристикой

Никак не могу понять, нужно три сточника (1.источник для базового тока, который работает постоянно, 2. низковольтный источник для кз, 3. Источник для пульса, который включается после кз, а остальное время не работает) Или достаточно только источника для кз + один сточник для базового тока он же для пульса???

Сообщение отредактировал Дымодел - 31.10.2016, 7:37

[игорь ом]

ну так еще в совдеповских трехфазных бодиках применялось два источника питания. низковольтный для высоких токов с жесткой характеристикой и обычный для режимов ММА с крутопадающей. этим добивались увеличения скорости нарастания токов КЗ. попутно то ставили дросселя, но дроссель как раз уменьшает скорость нарастания токов КЗ. а это ухудшало тот же поджиг электрода. по-этому дросселя шунтировали нихромом. при поджиге ток через нихром, через 2-3 сек нихром нагревается, сопротивление растет и ток пошел через дроссель. эта же схемка применялась и в полуавтоматах тех лет. стабилизации напряжения на дуге там не было. низковольтный источник все пережигал а источник базовый с падающей стало быть характеристикой был. аппараты работали супер, но три фазы и размеры

[толян]

Никак не могу понять, нужно три сточника (1.источник для базового тока, который работает постоянно, 2. низковольтный источник для кз, 3. Источник для пульса, который включается после кз, а остальное время не работает) Или достаточно только источника для кз + один сточник для базового тока он же для пульса???

Для нормальной работы вполне достаточно двух источников. Один с крутопадающей характеристикой, второй с жёсткой. Оба источника я делаю на основе AVT - шки, так что у крутопадающего ток К.З. до 150 - 180 ампер, у жёсткого - до 220 . Так что общий суммарный ток доходит до 350 ампер. Такого тока вполне достаточно что бы быстро жечь перемычки. Крутопадающий работает всегда, жёсткий в пульсе и я не убираю после окончания его работу, а только уменьшаю напряжение на нём. Соответственно он выходит из суммы токов и поддержка дуги идёт на крутопадающем источнике. Но когда происходит касание электрода и ванны, то он автоматом сам включается, даже чуть раньше, когда общее напряжение падает до минимума при касании. Когда ток по жёсткому источнику переходит порог ампер 150 , то я опять включаю полное напряжение этого источника на время пульса. На этом этапе общий ток К.З максимален, и после пережига перемычки падает до значения соответствующему задатчикам . Здесь формируем каплю и потом сбрасываем напряжение и , соответственно ток жёсткого источника, так как, напряжение горения дуги превосходит напряжение на выходе жёсткого источника. И так по циклу.

[Дымодел]

Спасибо, понял, осталось только сделать. Но для начала малость по своим граблям похожу. Мне кажется, что на коротком должен работать только источник кз + подпитка от крутопадающего источника. Попытаюсь обосновать: если на кз работает только низковольтный источник - ток выключается очень быстро т.к. 1. напряжение источника меньше напряжения горения дуги и разгон тока останавливается сразу после обрыва перемычки 2. индуктивность дросселя для низковольтного источника в разы меньше, меньше и запасённая энергия, которая взрывает перемычку. Осциллограмма в доказательство. А 300-400 ампер короткого при Ктр меньшем 0,1 - не проблема для ключей.
Да, в АВТ управление очень быстро уменьшает ток после окончания КЗ, но остаётся энергия, запасённая в дросселе.

Может быть я не прав, но надо и свои шишки набить. Не получиться, тогда буду делать как вы советуете.

Сообщение отредактировал Дымодел - 1.11.2016, 6:15

[толян]

А 300-400 ампер короткого при Ктр меньшем 0,1 - не проблема для ключей.
Да, в АВТ управление очень быстро уменьшает ток после окончания КЗ, но остаётся энергия, запасённая в дросселе.

Может быть я не прав, но надо и свои шишки набить. Не получиться, тогда буду делать как вы советуете.

Никаких Ктр 0,1 и меньше. Если вы уж так хотите поставить дополнительный источник, то его напряжение должно быть не меньше 15 - 16 вольт, а это в косом Ктр - 5 к 1. Учитывая коэффициент заполнения и просадки.

[avlozitski]

Не решался спросить, что за Ктр=0,1 ? Это же получается повышающий СТ, 300/0,1=3000в.
Может имеется ввиду Ктр=10?

[Дымодел]

Не решался спросить, что за Ктр=0,1 ? Это же получается повышающий СТ, 300/0,1=3000в.
Может имеется ввиду Ктр=10?

Я думал, что Ктр = W1 / W2. В моём случае 24w / 2w.

Сообщение отредактировал Дымодел - 3.11.2016, 11:49

[avlozitski]

Я думал, что Ктр = W1 / W2. В моём случае 24w / 2w.

Я тоже так считаю, только как получается 24/2=0,1, у меня 24/2=12

[толян]

Я думал, что Ктр = W1 / W2. В моём случае 24w / 2w. Правда, как оказалось это не правильно, да и вообще, всё не так просто, когда доходит до железа. Похоже долго разбираться придётся, то одно , то другое.

Да там же всё просто - напряжение на выходе это просто среднее от амплитуды и заполнения в установившимся режиме. Отсюда и коэффициент трансформации. Дроссель - это же просто фильтр, интегратор для данной последовательности.

[Дымодел]

Никаких Ктр 0,1 и меньше. Если вы уж так хотите поставить дополнительный источник, то его напряжение должно быть не меньше 15 - 16 вольт, а это в косом Ктр - 5 к 1. Учитывая коэффициент заполнения и просадки.

Спасибо, в таком деле каждая капля информации имеет значение. Так и напрашивается двухтакт на источник кз, (велик соблазн использовать естественное выключение тока КЗ, а это возможно только при напряжении меньшем, чем на дуге, но это потом). Пока застрял в мелочах. Автоматика, которя красиво работала от генератора, иммитирующего дугу, хреновничает от настоящей дуги. Как говориться на хлеб намазать уже можно, а есть ещё нельзя

Я тоже так считаю, только как получается 24/2=0,1, у меня 24/2=12

Точно, чего-то я тупанул. Сосчитешь тут Ктр, когда непонятно как определить состояние КЗ. По напряжению не получается (вернее получается, но очень хреново), при низковольтной подпитке напряжение КЗ немногим меньше напряжения на дуге. Надо чего-то придумывать.

Сообщение отредактировал Дымодел - 3.11.2016, 12:01

[avlozitski]

...напряжение на выходе это просто среднее от амплитуды и заполнения в установившимся режиме. Отсюда и коэффициент трансформации...

Для меня непонятная мысль, которую можно двояко понять.
Всегда считал, что Ктр - параметр транса и он постоянен, а тут выходит, что Ктр зависит от Кзап. Получается, что он меняется во время работы?

[avlozitski]

Ну, давайте просто писать, например: транс 24/5, чтоб не путать с коэффициентом преобразования всего устройства . Коэффициент заполнения я в уме держал.

Это было бы правильней, поскольку лично я чужие мысли читать не умею и исхожу из написанного.

[игорь ом]

бегло о промышленных сварочниках можно почитать здесь http://www.kzeso.com/ru/biblioteque/detail.php?ID=378

[Navstar]

Ну дык я с самого начала талдычил о преимуществах жёсткой характеристики перед крутопадающей. Для одинарного полуавтомата нужно угадать соотношения токов К.З. на малом напряжении и базового основного, тогда всё варит отлично. Для более широкого диапазона я применяю спарки с разными характеристиками. Ну и сейчас видение самого процесса, вернее его реализации уже другое, может как нибудь соберусь, напишу статейку по этому поводу, или длинный пост. Если время позволит.

Если не секрет какие шим контроллеры используете для спарки? tl494?

Сообщение отредактировал Navstar - 7.11.2016, 18:06

[толян]

Если не секрет какие шим контроллеры используете для спарки? tl494?

Ну эти микросхемы я не использовал и не собираюсь использовать в своих аппарата. Слишком древняя, без памяти, с неудобным управлением, есть неустойчивые зоны, плюс помехозащищённость не ахти. на мой взгляд из старых контроллеров - 3525 самый удачный образец.
Понятие своего обозначения спарки я уже озвучивал в авт-шной ветке, спарка или даже стройка или счетверённый вариант - значения не имеет, это вариант параллельного включения нескольких силовых блоков со своим управлением. А, я так понял, спарка в вашем понимании - это просто мост с раздельными трансами, такие делал, вполне нормальная топология для увеличения мощности в умеренных габаритах. Кстати есть понятие моста с разделёнными обмотками - этот вариант мусолили на многих форумах - только там есть один нюанс, который очень мало кто брал в расчёт - эти обмотки должны быть слабосвязанны магнитно, тогда эффект от разделения вполне эффективен. Мост с разделёнными трансами - это простой вариант применения старых медленных транзюков с отрицательным коэффициентом напряжения К-Э с вполне значимыми номиналами снабберов в двухтактном умощнённом варианте инвертора.

Дымоделу - а кто вам сказал, что нужно делать именно супермаксимальное быстродействие ваших силовых блоков в полуавтомате? Колоколообразная форма накачки даёт вполне приятственный результат в старых классических аппаратах.
И ещё чуток мнения - за последние два с половиной года мне пришлось вместо производства своих аппаратов и немного ремонта делать всё наоборот - много ремонта и изредка делать свои аппараты. Масса полуавтоматов прошла через руки - и самая хорошая работа и качество - у старых Кемппи, причём именно у старых, трансформаторных, новые инверторные особо ничем от кетайского барахла не отличаются. Практически все образцы самого кетайского и возле, полуавтоматного сваркостроения, независимо от названия - просто откровенное барахло, ну вот не увидел я ни одного аппарата достойного класса. Из трёхфазных только один попался, который варил боль мень сносно. Так, что для самоклепателей есть масса возможностей заполнять местный рынок хорошими аппаратами. Своими.
Из ТИГ-ов лучшие результаты у старого советского УДГУ. Хвалёный Кеппи ТИГ переменка - барахло, что старый вариант, что новый, жёстко работает.

[Дымодел]

а кто вам сказал, что нужно делать именно супермаксимальное быстродействие ваших силовых блоков в полуавтомате? Колоколообразная форма накачки даёт вполне приятственный результат в старых классических аппаратах.

начитался страстей по STT. Впрочем, по вашей системе с тремя источниками тоже получаются хорошие скорости нарастания/спада тока, при чём без всяких танцев с бубнами вокруг управы. Ковыряюсь потихоньку. Сварка полуавтоматом получилась, но надо сварному мастеру показывать.

...самая хорошая работа и качество - у старых Кемппи, причём именно у старых, трансформаторных, новые инверторные особо ничем от кетайского барахла не отличаются. Практически все образцы самого кетайского и возле, полуавтоматного сваркостроения, независимо от названия - просто откровенное барахло, ну вот не увидел я ни одного аппарата достойного класса. Из трёхфазных только один попался, который варил боль мень сносно.

А навороченными типа LORCH серии P или Linkoln STTII случайно не приходилось варить? Больно их разрекламировали, а цена вообще золотая.

[avlozitski]

...получаются хорошие скорости нарастания...

Хорошие - это какие? Интересней бы было в цифрах, чтобы было понимание предлагаю исходить из классики.
Потапьевский А.Г.:
.... При больших скоростях нарастания Ік.з (ΔІк.з/Δt >150÷200 кА/с) процесс стабилен, но сопровождается повышенным разбрызгиванием. При малых Ік.з (ΔІк.з/Δt<40 кА/с) процесс силы тока выражен слабо, и на низких напряжениях протекает с редкими короткими замыканиями, импульсный характер изменения процесса протекает нестабильно. При средних «оптимальных» ΔІк.з/Δt (70–130 кА/с) процесс сварки проволоками 0,5–1,4 мм протекает стабильно и отличается небольшим разбрызгиванием...

[нищеброд]

При средних «оптимальных» ΔІк.з/Δt (70–130 кА/с) процесс сварки проволоками 0,5–1,4 мм протекает стабильно и отличается небольшим разбрызгиванием...

Переводя в милисекунды получается(70-130А/мсек). Думаю это справедливо для бодиковых аппаратов, где ток КЗ не ограничивается (до 500А). Поэтому в этих аппаратах
стоят огромные дроссели. В инверторах можно легко ограничить сам ток КЗ (ПМСМ оптимально 150А) . Тогда скорость нарастания можно увеличить и сэкономить на дросселе. Ну а в идеале можно управлять и нарастанием и спаданием тока, и реализовать любые выкрутасы (типа STT).

Сообщение отредактировал нищеброд - 8.11.2016, 11:07

[Дымодел]

Хорошие - это какие? Интересней бы было в цифрах, чтобы было понимание предлагаю исходить из классики.

Если грубо, можете сами посмотреть по последней осциллке






Первый канал - ток. Примерно 160-170 ампер деление. Точно сказать не могу, шунт не калиброванный, а трогать ничего не хочу, жду сварного. У меня получается около 150 А/мС. Но больше меня радует скорость спадания тока около 500 А/мС. Потом всё перемеряю, погрешность может быть большой, а пока боюсь трогать мало-мало работающий макет. Жёлтым нарисовал "идеальную" форму тока, как в STT (Второй канал - напряжение на выходе аппарата.)

Чего-то у Потапьевского это вот утверждение вызывает вопрос: "шунтированием дросселя нихромовым сопротивлением [23]. В начале процесса его электрическое сопротивление невелико и индуктивность дросселя мала; по мере нагрева проходящим током оно увеличивается, сила шунтирующего тока уменьшается, и индуктивность дросселя растет" Предположим, нихром нагрелся на 1000 градусов, тогда его сопротивление возросло всего в 1,2 раза, если исходить из температурного коэффициента 0,0002.

Сообщение отредактировал Дымодел - 8.11.2016, 12:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[avlozitski]

...(70-130А/мсек). Думаю это справедливо для бодиковых аппаратов,...

Согласен. Цитату выбрал только, чтобы ориентироваться в скоростях нарастания тока, поскольку большой, малый, хороший-все это резиновые слова.

Если грубо, можете сами посмотреть по последней осциллке

Спасибо, теперь понятно.

"шунтированием дросселя нихромовым сопротивлением

Признаюсь, у меня тоже возникли непонятки, но поскольку такой способ меня не интересовал, не стал вникать.

[толян]

Чего-то у Потапьевского это вот утверждение вызывает вопрос: "шунтированием дросселя нихромовым сопротивлением [23]. В начале процесса его электрическое сопротивление невелико и индуктивность дросселя мала; по мере нагрева проходящим током оно увеличивается, сила шунтирующего тока уменьшается, и индуктивность дросселя растет"

Это так коряво описан эффект снижения добротности внешним сопротивлением. Подключая внешний резистор на дроссель или на часть дросселя вы уменьшаете добротность этого дросселя. Собственно и уменьшаете скорость нарастания и спада и, также, снижаете выброс с дросселя в дугу. Баланс этих параметров, плюс правильно выбранная жёсткость транса и даёт качество сварного шва. Где конструктор знал, что делал при разработке данного аппарата, то и результат получался прекрасный, а там хде кетайцы , да и не только, просто делают источник тока с регулировкой напряжения - то и там результат тоже соответственный - как то варит, да и ладно.

[Navstar]

толян, Спасибо за разъяснение. Просто я с трудом представлял спарку 2-х источников с крутопадающей и пологопадающей вах (4 трансформатора и как мин 16 шт транзисторов и 12 выходных диодов)

[gmotors]

Апять двадцать пять ,считаеш что собрал все возможные варианты сварочников ан нет товарищ Толян суперски и в своем репертуаре с полным подробным описанием процессов разрывает мозг заного.
Просмотреть процесс сварки не имею возможности но с пульсом в ПА и просто электродом разобрался пока вроде варит
Но не дает покоя этот перфекционизм будь он неладен желаю посмотреть как будет выглядеть шов при струйном переносе собственно ручном собранном аппарате если возможно таковое без миксов на чистом СО .
Это я к тому :Схему дай,очень ннада я не сварщик просто ремонтник системных блоков и установщик дальнего WIFi с видео наблюдением,обслуживание климатических установок и ГБО плюс бокс ремонта LKW и мне теперь нереально нужна схема Ваша.

[DANTIST]

...я не сварщик просто ремонтник системных блоков и установщик дальнего WIFi с видео наблюдением,обслуживание климатических установок и ГБО плюс бокс ремонта LKW и мне теперь нереально нужна схема Ваша.

А похож на speechwriter

[gmotors]

А похож на speechwriter

Не а ,это с дальнобоя осталось пока от китая до германии дотянеш такой спичь нарисуется
Нуже ткните на схему то .Очень интересно ,а то не спится .

[DANTIST]

Толян, я тоже не заморачиваюсь. Это отработало более 25 лет без единого ремонта, ...

Не помню, какой по счету закон Мерфи: всё работало хорошо, пока не решили сделать лучше.

[толян]

Вопрос! Возможно изменить прошивку так-чтоб на седьмой ножке процика 12F675 ноль появлялся

Нет, этот проект закрыт, я даже забыл про него, причём я не программер, прогу писал не я и не могу вам помочь.
По алгоритму - я уже детально описывал вариант работы пульса на 676 камне. Ищите в ветке АВТ.
Просто сейчас я не занимаюсь продолжением темы полуавтоматов с пульсом, текучки местной хватает, просто некогда, так, только кусками иногда что то делаю новое. Идей много, реализовать некогда.
Сам алгоритм можно просто организовать на обычном стробирующем одновибраторе с задержками, опора работает всегда, основной модуль управляем по напряжению, а не току.
То есть когда дежурный интервал - просто ограничиваем напругу воль до 12 на нём, что б не мешал базовому блоку, когда К.З. то определяем сами какой будет вариант работы с колдарком или нет, если нет, то сразу подымаем после увеличения тока на нужное время напряжение, потом сброс.
Если с колдарком, то пропускаем интервал увеличения тока и только после его сброса ждём нужное время и делаем накачку капли, а потом сброс.
Но при таком варианте желательно применить на основном блоке дроссель способный накопить и выплюнуть энергию способную до жечь перемычку.

[толян]

Все Ваши описания собраны " да кучы" и неоднократно прочитаны. Спасибо за бесценную информацию.Теплилась надежда одним инвертором обойтись.

Когда инвертор один, то управа получается сложнее, нужно управлять током, следить за напряжением в реальном режиме, и оперативно это всё переключать. Когда всё это разделено, то и управлять легче и мощностные параметры увеличиваются, для меня не составляет труда поставить пару или тройку силовых блоков, они у меня на мелком потоке.

[толян]

Неужели в ПА ВУДИ 201 смогли это реализовать или они оптроном ловят только просадку напряжения при К.З. ? И схема управления по току(кроме проц-а) один в один с моим инвертором.

Схема управления стандартная, реализовать данный алгоритм никакого труда не составляет, потому что управа по среднему даст жёсткую привязку по току, а антистик или пороговый датчик напряжения - даст отработку по привязке К.З.
Просто в данной схемотехнике есть подводные камни, которые мало кто видит, хотя их слышно при работе, а для полуавтомата мощность небольшая, поэтому эти аппараты как то работают.
Причём, старые добрые Питоны, а это предыдущие варианты и даже в таких же точно корпусах, как бы не лучше варили, чем эти новые инверторные.
В сварке Вуди ничего военного не обнаружил, чинил несколько штук, полуавтомат обычный, правда получше чем кетайцы, ММА - барахло. Конструкция - руки пообрывал бы. На уровне Страта, или какого то гаражного ваятеля безалаберного вида.
Алгоритм скорей всего такой - базовый ток регулируем по среднему, то есть не выключаем, как у меня полностью блок, а просто сбрасываем ток до базового, когда происходит касание и датчик антистика это видит то делаем вспышку по току до максимума. Через время опять ток сбрасываем до базового и ждём следующего касания.
Стандартный алгоритм. Есть кака в таком алгоритме - надо привязать ток при сбросе к полному отключению силы до сброса тока на дросселе при поцикловке, иначе не избежать пропусков импульсов, что и слышно в этих аппаратах по специфическому свисту. Да и надёжность падает.
Что , кстати и подтверждается довольно приличным процентом отказов.
Я такой алгоритм в своих аппаратах не стал реализовывать в силу жёсткой характеристики силовой части и применяю пару модулей без динамической регулировки тока, что считаю более приемлемым. Хотя и более дорогим. Это для серьёзных аппаратов, а простым и дешёвым вполне достаточно и простейшей регулировки по напруге.

[толян]

Чем дальше в лес-тем толще партизаны! А я только настроился собрать такую управу, получается инвертор надо выключать совсем? И дроссель успеет выкинуть энергию? И нафиг это нужно? Вы извините что вас достаю-но больше некого спросить.

Ну так стройте. Инвертор не надо выключать совсем, это в теории при поцикловом управлении надо это делать для устойчивой работы и следить за током дросселя - при спаде ниже уровня заданного тока просто полностью включать силу. В реале вам ничего этого делать не надо, ну будет немного неустойчивая работа, ну будут пропуски импульсов, ну и пускай. Вам же нужно для жестянки, общая мощность потерь будет не такая уж и большая.
Если будете ставить одновибратор на аналоге , то зачем вам процик, если будет процик, то он сам работает как одновибратор и формирует нужные импульсы.
Реальный баланс токов у вас будет 40 - 70 ампер на базовом участке и до максимума, в реале до 160 - 180 ампер на силовом участке, и просто балансируйте временем паузы и импульса. Почему и ручка у Вуди стоит только тока - это задатчик базового тока, а ток пережига перемычки всегда максимальный.
Саму физику процессов, как импульсного так и классического я уже описывал в своих постах раньше, повторятся не хочу, поищите сами, там всё доступно выложено.
По поводу работы спарки с пульс-режимом обратитесь к форумчанину под ником Прапор он пользовал такой девайс по полной.

[Дымодел]

Созрел до спаренного варианта. Есть некоторые сомнения, поэтому решил изложить свой план, может, кто-чего подскажет.
толян у меня к вам отдельная просьба, если где написал хрень - прошу поправить. Вам это семечки, а я голову ломаю.
Во-о-о-т
1 Имеется мало-мало отработанный блок спарки. В силе ничего не меняю. Просто один канал работает на транс с Ктр=3, второй на Ктр=5 (я раньше думал, что надо Ктр=10, но этого оказалось мало)
2 С каналом, где Ктр=5 всё понятно. При КЗ он выдаёт ампер 200-300, при обрыве капли ток спадает "автоматически". Кроме того с трансформатора тока этого канала берём сигнал на формирование пульса.
3 Теперь о канале, где Ктр=3. Ставим базовый ток 50-80 ампер, он не выключается. В режиме КЗ ток автоматически подскакивает (свойство управы АВТ). После окончания КЗ Управа формирует импульс тока (а на это уже надо придумывать дополнительную управу, (технический вопрос, особой проблемы не представляет)).
4 Теперь о формировании импульса. Я себе представляю так: на вход схемы поступает сигнал с ТТ низковольтного канала. То есть на входе имеем импульс напряжения во время КЗ. Дальше схема формирует сигнал, обеспечивающий кратковременную работу "высоковольтного" канала на всю дурь.
Здесь можно регулировать:
-Время задержки импульса (сразу после КЗ или спустя некоторое время, чтоб ванна остыла)
-Время самого импульса
-Время спада
-Амплитуду импульса (скорее всего это не нужно, выставить максимальную амплитуду и всё)
Языкам не обучен, буду делать на рассыпухе. Аналогичная схема получалась на двух 555 таймерах + обвязка.

Ещё несколько вопросов, которые застряли в голове:
- хочется иметь развязку управы от сети. Многие пишут, что есть управа АВТ на 3845. Если кто в курсе, тыкните, пож, носом, где это.
- Имеем два канала силы, стоит ли их синхронизировать. Если они будут работать в фазе или противофазе - это что-нибудь даст?
- Напрашивается двухтакт на низковольтный канал, т.к. у него более жёсткая характеристика. Или это тоже нафиг не надо?

Как мог изложил свои мысли. Фсё.....

Сообщение отредактировал Дымодел - 27.7.2018, 8:50

[толян]

Как мог изложил свои мысли. Фсё.....

Ну, практически правильно всё изложено.
А теперь сначала и по порядку.
Поперву возвратимся чуток назад - чё не сделать классику.
Объясняю как её сделать очень просто - напруга максимальная на 0,8 и 1,0 проволоку - 24, ну 25 вольт.
Выше смысла нет, это максимум. Значицца коэффициент трансформации 1 к 6 при напруге 220 вольт,
ну заложемся на паршивую сеть - 1 к 5 . Всё, максимальное напряжение ограничено только сетью.
Вниз спускаемся просто добавляя регулятор параллельно резюку 4,7 к. Как в огурцовом.
Причём ограничивать скважность нужно совсем немного, раза в полтора, короче, до вольтей 17 - 18.
Напруга на выходе прямо пропорциональна скважности и амплитуде импульсов.
Ток на выходе соответственно подпрыгнет почти в два раза, но мой фирменный подъём тока параметрически
здесь не работает, отношение импульсов не соответствует появлению этого подъёма.
Поэтому - только средний ток от задатчика.
Всё, дроссель с индуктивность 30 - 40 - 50 мкг и нормальная сварка у вас в руках. Дроссель вполне можно
делать из алюминиевой шинки в виде однослойного кольца диаметром от 80 мм и больше и без сердечника.
Очень просто и абсолютно негабаритно.
Теперь к вашему проэкту.
Я выше просто объяснил, что с вашего нижнего блока вполне можно сделать аппарат без всякого второго блока.
Добавится только кусок проволоки и регулятор скважности в небольших пределах.
Ежели всё же хочется двублочный аппарат - то Ктр нижнего блока - 1 к 5 и не больше. Ток ставим на максимум, но
на тонком металле можно и ограничить ток импульса, а импульс делаем скважностью, то есть только на время импульса даём полное напряжение, во всё остальное время
ограничиваем на безопасном и не мешающем уровне. вольт 14 - 15 максимум. Просто параллельно резюку
4.7 ком добавляем регулятор параллельно ещё через ключ. Когда импульс - ключ закрываем, потом
всё остальное время - ограничиваем скважность.

Основной блок высоковольтный - стандарт. Он добавит нужного тока при пережиге в нужный момент.
Всё. Алгоритмику управления вы правильно описали. Дерзайте. Там нет ничего сложного.
Да, и гальваническую развязку я делаю просто оптронами. Ну если очень хочется - поставьте ТТ.
Время спада и амплитуду не надо учитывать и как то регулировать - это лишнее.
Отслежка начала К.З. потом, ежели нужно, отслежка окончания К.З., ну а дальше как и описали - пауза, ежели колд,
импульс, и всё, ждём следующего касания.

[Дымодел]

Спасибо за консультацию.
Варить проволокой 1-1,2 на приличных скоростях один блок не позволяет. Проволока утыкается. Нужен хороший ток КЗ под 400 ампер, поэтому и спарка.
Шим привычнее делать на 2845, поэтому набросал модель (адаптация АВТ под УЦшку) прошу взглянуть. По любому накосячил.

Модель.
 _______3845_.zip ( 2.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183


PS Изначальная модель не моя. У кого скачал уже не помню.

Сообщение отредактировал Дымодел - 30.7.2018, 8:44

[толян]

Спасибо за консультацию.
Варить проволокой 1-1,2 на приличных скоростях один блок не позволяет. Проволока утыкается. Нужен хороший ток КЗ под 400 ампер, поэтому и спарка.


PS Изначальная модель не моя. У кого скачал уже не помню.

Опять чёта у вас там не сойдётся. Если на такой ток, то зачем на 220 вольт? Глупо.
Надо просто сделать мощный блок и на 380 вольт. На 220 вряд ли у вас сеть вытянет.
Хоть спарка, хоть нет. Из личного опыта - на 1мм хоть как то можно ещё из сети чёта качнуть,
да и то на большой скорости мощности уже надо прилично. Сеть сажаться будет сильно.
На 1,2 - только 380. Иначе, только присрать.
Объясню - на больших скоростях с заливкой процесс переходит на длинную каплю или на струю, всякие
прерывания и мелкая капля уже не успевает сформироваться, поэтому для такой энергетики лучше всего
стандартный мощный блок и , что важно с нормальным дросселем, тут уже те параметры, коих добиваются
при бытовых мощностях уже не соответствуют.
Совет - только 380, и обычный стандартный блок с регулировкой напруги. Проще некуда.
Ежели хочется именно пульс на таких мощностях - то умощняйте блоки. Ток К.З на больших скоростях менее актуален,
чем именно ток рабочий - ванна уже при этих режимах горячая и габаритная, уже актуальней следить за расплавом
рабочего тела в процессе подачи, а не в точке касания. То есть ток К.З. нужен большой, но и рабочий ток от него
особо отставать не должен.

[Дымодел]

Совет - только 380, и обычный стандартный блок с регулировкой напруги. Проще некуда.
Ежели хочется именно пульс на таких мощностях - то умощняйте блоки. Ток К.З на больших скоростях менее актуален,
чем именно ток рабочий - ванна уже при этих режимах горячая и габаритная, уже актуальней следить за расплавом
рабочего тела в процессе подачи, а не в точке касания. То есть ток К.З. нужен большой, но и рабочий ток от него
особо отставать не должен.

Значит надо цеплять оба канала последовательно, чтоб на 380 подцепить. Но в этом разе они должны работать одинаково, как один канал. Логику работы для этого случая я ещё не думал, хотя вы её расписали. Больше пока мозги не парю, беру тайм-аут.

[Vovan_G5]

Здравствуйте. Подскажите, AVT INVERTER 1501 аппарат обсуждаемый в этой ветке? ЛС пока писать не могу.


Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 13.3.2019, 13:48

[sss]

Vovan_G5, вообще то нет -авторский самодел. Может кто сп-- конструкцию и на поток поставил.
Сделайте фото внутрянки.

[Vovan_G5]

Vovan_G5, вообще то нет -авторский самодел. Может кто сп-- конструкцию и на поток поставил.
Сделайте фото внутрянки.

Фоточки запросто. Я сильно не разбирал его, но замечен Pic10F676. А так жалобы на режим ПА. ММА - отлично. Вот хочу узнать поломка это или такой с рождения?






Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 13.3.2019, 17:42

[serg247]

Платы Толяна.

[Vovan_G5]

Платы Толяна.

УРА! А кто может популярно объяснить, как он должен вести себя на балласте в режиме ПА? А то сварщику что то там не нравится, то не зажигает, то дырки делает в кузовщине. Аппарат брался с рук бу и сходу не понравился ему. Что делает крутилка PULSE? Ну или где почитать, что б весь форум не перечитывать.

[Ewgeniy_RZ6LYE]

дык напиши Толяну в личку. Кто лучше Автора сможет тебе объяснить?

[Vovan_G5]

дык напиши Толяну в личку. Кто лучше Автора сможет тебе объяснить?

Я пока не могу в личку писать, надо набить несколько сообщений на форуме

[serg247]

Так набивай контентом! Дабы потом не отвечать на вопросы по максимуму персонифицировать схему. Фотаем и выкладываем в подробностях и что сварщика не устраивает. Может он просто к STT не привык...

[Vovan_G5]

Так набивай контентом! Дабы потом не отвечать на вопросы по максимуму персонифицировать схему. Фотаем и выкладываем в подробностях и что сварщика не устраивает. Может он просто к STT не привык...

Сварщик говорит, что не первый раз замужем , в данном случае по его словам то проволока упирается, то дырку в кузовщине пропалит. Этот аппарат он купил бу и сразу вот так.
Что такое SST?

[Тотк]

Что такое SST?

STT наверно.
___studopedia.ru/14_40706_protsess-STT-Surface-Tension-Technology-svarki.html ___
Вообще-то АВТ не полный аналог STT. Очень сложно обеспечить уменьшение тока до того как перемычка оборвётся.
Прочитайте хотя-бы эту ветку, ещё статью Толяна "КАК СДЕЛАТЬ НАДЁЖНЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ ИНВЕРТОР." ХЗ где она лежит на электрике, я вот здесь нашёл ___ textarchive.ru/c-2872166.html ___
Если у вас вдруг есть запоминающий осциллограф - было бы хорошо снять осцилограммы тока и напряжения при сварке (особенно процесс КЗ и сразу после)

PS. У меня после нового года произошла авария с потерей паролей и электронной почты. Только что перерегистрировался, ссылки мне не разрешается давать. поэтому вставте куски ссылок в поисковую строку и найдёте, что надо.

Сообщение отредактировал Тотк - 14.3.2019, 6:40

[Vovan_G5]

Если у вас вдруг есть запоминающий осциллограф - было бы хорошо снять осцилограммы тока и напряжения при сварке (особенно процесс КЗ и сразу после)

Спасибо. К сожалению у меня нет возможности воспроизвести в полном объеме сварочный процесс в условиях моей мастерской. Могу только на балласте погонять и делать измерения. Будет здорово, если подскажете где на него почитать мануал для юзера. Ведь настоящему сварщегу до осциллограмм как до луны.

[Vovan_G5]

Снял, то что доступно без дыма и без искр и без газа. На кусок нихрома 3,5мм длина 1метр. ток до 60А, проволока не пережигалась.
Осцил подключен параллельно шунту 200А 75мВ
Положения ручек управления
1 Р-10 С-50А

2 Р-50 С - 50А

3 Р-100 С - 50А

4 Р - 10 С - 80 А проволока на грани плавления

5 Р - 50 С - 80 А проволока на грани плавления

6 Р - 100 С - 80 А проволока на грани плавления


Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 14.3.2019, 12:47

[толян]

УРА! А кто может популярно объяснить, как он должен вести себя на балласте в режиме ПА? А то сварщику что то там не нравится, то не зажигает, то дырки делает в кузовщине. Аппарат брался с рук бу и сходу не понравился ему. Что делает крутилка PULSE? Ну или где почитать, что б весь форум не перечитывать.

Афигеть.. Я ф шоке. Это ж скока лет сей девайс работает и ещё сандали не отбросил.
Да, это моё произведение.
Скажу сразу - полуавтомат в нём оченннньь капризный. Ежели ничего не поломалось в управе, то его можно отстроить и он будет нормально варить, но обязательно нужно понимать в какую сторону крутить ручки и в какой последовательности.
Это же не классический вариант, а пульс, причём усечённый, без подкачки, экономный варьянт.
На балласте проверять бесполезно - определитель состояния работает только с импульсами обратного хода на силе, то есть нужна полная просадка по амплитуде при откачке тока с дросселя. Ежели этот узел неправильно определяет эти вспышки - то сварки не будет нормальной.
В силу такой капризности простых вариантов их было сделано немного, потом быстро перешёл на обычный огурцовый.
И вам советую - ежели полностью не понимаете как происходит процесс - то лучше переделайте на огурец.
Описания работы этого варианта и огурцового есть в ММА-шной ветке.
Просто выкрутите пульс до нуля и припаяйте обычный параметрический регулятор напруги.
Вот и всё.
Почему капризность - надо полностью понимать и представлять как формируется капля, сколько надо дать базового тока, сколько скорости, определить оптимальную частоту прерывания капли, что бы она не рвала ток и не был бы слишком насыщенный током период формировании самой капли. Тогда будет вполне прилично варить.
Я в своё время заколебался ездить к клиентам и настраивать режим сварки, поэтому огурец рулит.
И вам советую.

[Vovan_G5]

обязательно нужно понимать в какую сторону крутить ручки и в какой последовательности.

Спасибо за ответ. Хотя я мало что понял. Понимаю, что разжевывать не интересно, но я не понял что за огурец?
Ручку пульса похоже яростно крутили, все как новенькое, а она раздолбаная.

[Тотк]

Снял, то что доступно без дыма и без искр и без газа.

Без искр здесь не получится. Исходя из того, что КЗ длится 2-4 миллисекунды - нужна картинка с развёрткой 5-20 мс/дел. Желательно два канала: - ток и напряжение на выходе. Как, например, в сообщении 27 этой темы.
Если крутилка изношена - может переменный резистор проверить тестером?
Остальное - к автору аппарата.

[Vovan_G5]

Без искр здесь не получится. Исходя из того, что КЗ длится 2-4 миллисекунды - нужна картинка с развёрткой 5-20 мс/дел. Желательно два канала: - ток и напряжение на выходе. Как, например, в сообщении 27 этой темы.
Если крутилка изношена - может переменный резистор проверить тестером?
Остальное - к автору аппарата.

Та нет, потенциометр работает нормально. Мне бы методику настройки, а то я так ничего и не понял как настраивать, по форуму только и нашел, что крутить надо знать в какую сторону и понимать процесс

[толян]

Та нет, потенциометр работает нормально. Мне бы методику настройки, а то я так ничего и не понял как настраивать, по форуму только и нашел, что крутить надо знать в какую сторону и понимать процесс

Объясню суть.
Это урезанная версия пульс-полуавтомата. Полная версия включает в себя ещё добавочный блок с крутопадающей характеристикой ампер до 60 - 80. Он включён постоянно, а основной включается на время создания капли.
Это у вас экономная версия, добавочного блока нет, добавлен второй дроссель для увеличения индуктивности и времени поддержки дуги когда происходит сброс мощности после формирования капли. При вращении ручки пульса по часовой уменьшаем время вспышки, соответственно уменьшаем и мощность тепла в дуге.
Капризность и проявляется когда дуга на паузе или успевает погаснуть, или не до минимума сбрасывает ток.
То есть нарушен баланс --- ток К.З., плюс время вспышки базового тока, плюс задание базового тока, плюс скорость подачи проволоки.
Баланса нет - нет качества в дуге.
Это была экспериментальная серия, ну так получилось.
Мне было просто понять, что хочет аппарат, я его делал, пользователям сложно, от классики отличия кардинальные.
Сам узел формирования начала цикла заточен под сброс тока в дуге до минимума, если минимум есть - то есть и отсчёт начала цикла, иначе - расфазировка и потеря качества.
Лечится просто - пульс до минимума, тогда он отключается, и установка дополнительного регулятора напряжения для классического варианта, или небольшая переделка узла опроса состояния для чёткого отслеживания падения напряжения при К.З. и также небольшая переделка самого формирователя - нужно не гасить импульсы, а коммутировать регулятор тока.
Но хорошая мысля пришла опосля, и было сделано немного таких капризных аппаратов.

Ну по настройке того, что есть - сперва задатчик тока почти на минимум, потом выставляете скорость какую надо, потом примерно ставите нужную частоту по качеству шва, когда начнет более менее стабильный шов, тогда можно понемногу задирать базовый ток до нужной мощности в дуге, что б не пропалило и горку не ложило. Если поломок по управе нет, то на средних положениях всегда можно добиться нормального качества шва.
Нужно просто видеть что получается на железке и понять чего нужно добавить или убавить. А это уже иногда сложно без понимания как работает аппарат и что он делает в каждый момент времени.

[Vovan_G5]

Лечится просто - пульс до минимума, тогда он отключается, и установка дополнительного регулятора напряжения для классического варианта

Большое спасибо за описание методики. В понедельник попробую на железке.
Если не получится, хотелось бы переделать под регулятор напряжения. Не хочется спалить аппарат. Я делал подобное в ZX7, делитель выходного напряжения и на разъем вместо токового шунта, но там есть токовый трансформатор, а у вас то нет его. Вобщем стремно экспериментировать. Подскажите куда регулятор напряжения в вашей схеме подпаивать?

[толян]

Большое спасибо за описание методики. В понедельник попробую на железке.
Если не получится, хотелось бы переделать под регулятор напряжения. Не хочется спалить аппарат. Я делал подобное в ZX7, делитель выходного напряжения и на разъем вместо токового шунта, но там есть токовый трансформатор, а у вас то нет его. Вобщем стремно экспериментировать. Подскажите куда регулятор напряжения в вашей схеме подпаивать?

В ветке про ММА-шник найдите схему огурцового аппарата. Вот по ней и сделайте. Там изменения напряжения сугубо параметрические, но этого вполне достаточно.

[Vovan_G5]

Все, нашел. В понедельник буду делать.
Еще раз переспрошу. Пульс на минимум это против часовой до упора? и можно его спрятать внутрь аппарата а на его место поставить регулятор напряжения.
на 2 ногу FB вешаем регулятор напряжения. Надо бы наверное отключать этот регулятор напряжения в режиме ММА? И что делать с регулятором тока в режиме ПА?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 16.3.2019, 21:23

[Vovan_G5]

Пока выходной, а сварка на работе, можно просто подумать и вот что в голову пришло
В режиме ПА, ручка ток ограничивает максимальный ток выдаваемый аппаратом, при этом меняется и напряжение. А крутилкой PULS можно потом отрегулировать напряжение на конкретном токе. Это я намерял в самом начале на балласте. Теперь у меня сомнения. Может аппарат уже доработан? Я прикладываю фотки управы. Там просматривается от крутилки Пульс какая то платка с смд компонентами, залитая термоклеем

[толян]

Теперь у меня сомнения. Может аппарат уже доработан? Я прикладываю фотки управы. Там просматривается от крутилки Пульс какая то платка с смд компонентами, залитая термоклеем

Может и доработан, тогда если не варит - значит какая то поломка в управе. Я ведь не могу помнить какой у вас вариант, много лет прошло, да и каким образом он у вас оказался и чё с ним было всё это время я же не знаю. Был бы я на украине, то прислали бы и я посмотрел, разобрался чё там грохнулось, а так - смотрите сами. Совет - просто посмотрите скважность на выходе шим-контроллера когда крутите ручку пульса ну или напряжения, заполнение должно меняться, так же если пульс включен - будет модуляция на миллисекундах от процика, ежели чего то нет - то гаплык управе, шось поломалось.

[soud]

Все, нашел. В понедельник буду делать.
Еще раз переспрошу. Пульс на минимум это против часовой до упора? и можно его спрятать внутрь аппарата а на его место поставить регулятор напряжения.
на 2 ногу FB вешаем регулятор напряжения. Надо бы наверное отключать этот регулятор напряжения в режиме ММА? И что делать с регулятором тока в режиме ПА?
Спасибо.

Где нашли ? В ветке AVT ?

[Vovan_G5]

Где нашли ? В ветке AVT ?

Огурцовый универсал

[Vovan_G5]

Вобщем я ни разу не сварщик и СО2 у меня нет. Подключил потестировать без газа. Посмотреть как плюется. Взял еще для сравнения ПА Кентавр, который был на ремонте. Кентавр мосфетник, но примечателен тем, что скорость подачи зависит от тока. AVT после отковыривания термоклея оказался доработан. Отковырял платку, на нет 3 диода, две емкости, все примерно как в огуречном на регулировку напряжения.
Так вот подключил кентавра и начал пробовать на стали 0.5 мм, на средних регулировках ложит равномерно, дуга непрерывная, дырок нет. только ни минимальном напряжении начала дуга прерываться. для новичка кажется выше крыши.
Значит пробую на AVT. Поставил ток 70А, напряжение 30% скорость 50% в таком положении получается как на кентавре. Звук Трррррррррррррр.
Если напряжение на минимум - звук тыр-тыр-тыр, похоже как на кентавре на минимуме напряжения, на напряжени ближе к максимуму - дарки и шарики разлетаются.
Вобщем я к чему это, накрутить можно более менее, но если что чуток перекрутить, то я такого насмотрелся, то проволока упирается, то шарики внутри горелки, то вижу как она касается, загорается, потом пропуск и все по новой при этом в аппарате бухающие в такт звуки . То шарики разлетаются и дырка в металле, то горит дуга без звука вообще. По финалу решил тока навалить, на уголке 30 и поплавил сопло горелки, бег газа то. Делаю вывод, что все регулировки работают. Не каждому понравится такое богатство регулировок, ну то такое дело. И еще я не понял, почему регулировка напряжения не имеет обратной связи с выходным напряжением?
зы: глюк это или фишка....забыл вначале на MIG переключиться и так начал на ММА варить горелкой, кнопка подачи то работает. Напряжение на мин, ток 40А и ложило ровно


Сообщение отредактировал Vovan_G5 - 19.3.2019, 2:10

[толян]

Вобщем я ни разу не сварщик и СО2 у меня нет. Подключил потестировать без газа. Посмотреть как плюется. Взял еще для сравнения ПА Кентавр, который был на ремонте. Кентавр мосфетник, но примечателен тем, что скорость подачи зависит от тока. AVT после отковыривания термоклея оказался доработан. Отковырял платку, на нет 3 диода, две емкости, все примерно как в огуречном на регулировку напряжения.
Так вот подключил кентавра и начал пробовать на стали 0.5 мм, на средних регулировках ложит равномерно, дуга непрерывная, дырок нет. только ни минимальном напряжении начала дуга прерываться. для новичка кажется выше крыши.
Значит пробую на AVT. Поставил ток 70А, напряжение 30% скорость 50% в таком положении получается как на кентавре. Звук Трррррррррррррр.
Если напряжение на минимум - звук тыр-тыр-тыр, похоже как на кентавре на минимуме напряжения, на напряжени ближе к максимуму - дарки и шарики разлетаются.
Вобщем я к чему это, накрутить можно более менее, но если что чуток перекрутить, то я такого насмотрелся, то проволока упирается, то шарики внутри горелки, то вижу как она касается, загорается, потом пропуск и все по новой при этом в аппарате бухающие в такт звуки . То шарики разлетаются и дырка в металле, то горит дуга без звука вообще. По финалу решил тока навалить, на уголке 30 и поплавил сопло горелки, бег газа то. Делаю вывод, что все регулировки работают. Не каждому понравится такое богатство регулировок, ну то такое дело. И еще я не понял, почему регулировка напряжения не имеет обратной связи с выходным напряжением?
зы: глюк это или фишка....забыл вначале на MIG переключиться и так начал на ММА варить горелкой, кнопка подачи то работает. Напряжение на мин, ток 40А и ложило ровно

Ага, интересно рассказали. Особенно про звуки. Такое ощущенье было, что всё таки какая то деталька поломалась в схемке управы.
Последняя фраза понравилась и что то прояснила.
Значит у вас ММА-шный режим должен быть очень мягкий, можно на минимальном токе ну или почти минимальном спокойно тройкой варить и как бы паять любой металл. Это когда любой другой аппарат произвёл бы залип, а этот - нет, держит дугу.
Да, помучился я в своё время с запуском силы в таком режиме для полуавтомата. По моему штуки четыре с такой бякой ушло, поэтому и ставил регулятор напруги от минимума до максимума, то есть явно не заданном диапазоне.
Что бы хоть как то поймать нормальный режим полуавтомата. Видимо, вам и попался один из той неудачной серии.
Кстати, с газом бы легче было бы попасть в оптимальный диапазон.
В этом аппарате стоит формирователь ММА-шной мягкой дуги и рвёт ток при достижении оптимального дугового промежутка, и даже раньше, регулятор напряжения не помогает, он просто ограничивает напругу, а ток уменьшается именно при начале формировании капли. Это потом до меня дошло, что при классическом варианте полуавтомата нужно делать ВАХ жёстче, вернее неправильный термин - скорее крутопадающей, без отскока по току на участке длинной дуги. То есть некоторые цацки изменить в схеме управления.
Для пульсового режима такая мягкая ВАХ подходит нормально, для спарки, а для классики - нет, и для пульсового одинарного режима тоже подходит и вполне хорошо и стабильно варит, только над изменить опрос состояния по напряжению, а не по сбросу тока и управлять силой по токовому задатчику.
И в схеме огурцового надо убрать или сделать минимальным ограничитель спада тока на длинной дуге, а то он просто кочует из схемы в схему без изменений.

Вот поэтому у вас и варило нормально в ММА-шном режиме, ток рвался сам при достижении нужного размера капли, а ток К.З. формировался аппаратно, если влупить ещё и регулятор напруги - то рваться будет ток по двум векторам. А сие плохо, нужен один вектор - или по напряжению или по току при пульсе.

Сообщение отредактировал толян - 19.3.2019, 21:30

[vint_a]

... И в схеме огурцового надо убрать или сделать минимальным ограничитель спада тока на длинной дуге, а то он просто кочует из схемы в схему без изменений.

То есть необходимо убрать ограничение максимальной длительности импульсов? А при этом необходима регулировка максимального выходного напряжения?

[толян]

... И в схеме огурцового надо убрать или сделать минимальным ограничитель спада тока на длинной дуге, а то он просто кочует из схемы в схему без изменений.

То есть необходимо убрать ограничение максимальной длительности импульсов? А при этом необходима регулировка максимального выходного напряжения?

Наоборот - выходное напряжение есть среднее значение от скважности и амплитуды импульсов, соответственно надо просто сделать точную установку минимального и максимального напряжения, оптимальную для вашего применения, это спокойно достигается огурцовой примочкой по ограничению скважности - а это и есть уменьшение напряжения на выходе. И нет смысла что то стабилизировать, достаточно параметрики.
А вот узел подмешивания пилы нужно убрать для полуавтомата, или резюк 30ком увеличить до 100 и больше, он отвечает за сброс тока на длинной дуге, то есть при повышении напряжения.