Включение тр-ра 10 на 0,4 на 6 кВ Опции

[ДИМОНН]

Занимаемся энергосбережением. и встретили случай, когда трансформатор организация подключила на 6 кВ , когда он 10 на 0,4. Вроде как переключили со звезды на треугольник обмотку НН. Что при этом происходит? Можно ли вообще так?

Сообщение отредактировал ДИМОНН - 10.11.2010, 6:22

[gomed12]

На выходе будут только линейные напряжения, т.е. 380 В.
Использовать транс можно только в системах заземлений ТТ и IT

[ЛЕША]

Занимаемся энергосбережением. и встретили случай, когда трансформатор организация подключила на 6 кВ , когда он 10 на 0,4. Вроде как переключили со звезды на треугольник обмотку НН. Что при этом происходит? Можно ли вообще так?

Не НН обмотку, а ВН. Звезда-10кВ треугольник-6кВ. Переключить можно, работать будет, но рабочее ответвление будет одно и не на третьем положении ПБВ.

[Roman D]

Не НН обмотку, а ВН.

не все типы трансформаторов позволяют делать такие трюки. подробности в студию на форум!

[Гость_АХЕЗ_*]

Самые распространенные ТМ, ТМГ, ТМЗ,ТМФ ( с ПБВ) все позволяют.

[Roman D]

Самые распространенные ТМ, ТМГ, ТМЗ,ТМФ ( с ПБВ) все позволяют.

Со звезды на треугольник? И обмотку ВН, и обмотку НН? С помощью ПБВ? Чудеса...

[ЛЕША]

Со звезды на треугольник? И обмотку ВН, и обмотку НН? С помощью ПБВ? Чудеса...

Зачем передергивать... Переключение делается на катушках ВН, а ПБВ в случае переключения желательно застопорить, так как ступени не будут соответствовать номинальным значениям.

[Гость_Гость_ez81_*_*]

ЛЕША все у вас будет работать ,только добавлять -убавлять напряжение по 0,4 не сможете.

[ЛЕША]

Это для топикстартера. Я это все давно прошёл....

[piterfc]

Принцип тот, что мы сохраняем напряжение на обмотках равным 6 кВ, для этого из звезды переводим в треугольник.
Так че во всех стандартных трансах 10, 6/0,4 кВ как раз это и предусмотренно для работы на двух классах напряжений. А разве на 6 кВ изоляция бывает вобще у трансов или она сразу на 10 и делается как раз для этого?

Сообщение отредактировал piterfc - 15.11.2010, 11:47

[Dallas]

Принцип тот, что мы сохраняем напряжение на обмотках равным 6 кВ, для этого из звезды переводим в треугольник.
Так че во всех стандартных трансах 10, 6/0,4 кВ как раз это и предусмотренно для работы на двух классах напряжений. А разве на 6 кВ изоляция бывает вобще у трансов или она сразу на 10 и делается как раз для этого?

Принцип такой, если трансформатор по высокой стороне на 10кВ, и собран в звезду, то изоляция расчитывается на 6 кВ (на фазное напряжение), и при изменении схемы высокой стороны на треугольник, мы имеем теже самые 6 кВ. По изоляции проблем нет, так как во всех трансформаторах она считается на фазное напряжение, которое при "звезде" меньше линейного в v3, а при "треугольнике" равно линейному

[piterfc]

Мда изоляция расчитывается вообщето на линейное напряжение сети, для трехфазного трансформатора, и не завист от схемы соединения его обмоток!

[Dallas]

Мда изоляция расчитывается вообщето на линейное напряжение сети, для трехфазного трансформатора, и не завист от схемы соединения его обмоток!

Соглашусь, неточно выразился. Поправлюсь: внутренняя изоляция трансформатора выполняется из расчета фазной ЭДС.

Сообщение отредактировал Dallas - 16.11.2010, 16:53

[piterfc]

Захотел я съэкономить на трансформаторе в проекту ТУ, начал выяснять позвонил на пару заводов в итоге сказали что такого никто не делает и не практикуют, всмысле замены звезды на треугольник в одном трансформаторе. Обидно)

[ЛЕША]

Захотел я съэкономить на трансформаторе в проекту ТУ, начал выяснять позвонил на пару заводов в итоге сказали что такого никто не делает и не практикуют, всмысле замены звезды на треугольник в одном трансформаторе. Обидно)

А Вам что конкретно надо?

[piterfc]

Купить тр-р 10 кВ включить его в сеть 6 кВ а потом переключить на сеть 10кВ.

[ЛЕША]

Купить тр-р 10 кВ включить его в сеть 6 кВ а потом переключить на сеть 10кВ.

Покупайте Y/Y-0 ,переключайте на треугольник со стороны ВН ( только надо учесть, что рабочее ответвление одно) ПБВ не трогать. Если нет проблем с инспекторами РТН,ЭСО и т.д. то вперед. Мне приходилось частенько творить такое на обслуживании. Когда однотрансформаторная ТП и транс вышел из строя.....

[Гость_Гость_Михаил*_*]

ГОСПОДА, не в коем случае нельзя переключать трансформатор 10кВ на напряжение 6кВ, вы на ток-то посмотрите, он же будет больше в корень из 3 раз! Сечение провода надо будет менять иначе никак! Возьмите любой учебник по электротехнике! При таком переключении Ваш трансформатор прикажет долго жить (100%!). На доводы что напряжение можно получить - Вы его получите, только в крайнем положении ПБВ и то оно будет равно около 5700 В. Вы чего человеку советуете - транс хотите спалить что-ли?

[cfift]

переключали и сторону ВН из 10 кВ делали 6 и сторону НН из 0.23 в 0.4 и наоборот все работает нормально, проблем воооообще не было.

Сообщение отредактировал cfift - 18.2.2011, 17:07

[Гость_Гость_гость_*_*]

Вот и я о том же. Хорошо когда формулы знают, а практики ноль!!!! За то все из себя......

[scasi]

Занимаемся энергосбережением. и встретили случай, когда трансформатор организация подключила на 6 кВ , когда он 10 на 0,4. Вроде как переключили со звезды на треугольник обмотку НН. Что при этом происходит? Можно ли вообще так?

И что тут удивительного? Взгляните справочник к примеру по трансформаторам ТМ, там к примеру модель ТМ-320/0,4 есть и на 10кВ и на 6кВ. Мораль: берем диплом и сжигаем его в топке! Шучу, глупый вопрос для человека занимающегося энергосбережением.

[Гость_ZavGar_*]

модель ТМ-320/0,4 есть и на 10кВ и на 6кВ.

А есть ТСН-250 6-10/0,4
Соединение обмоток Д/Ун-11, У/Ун-0



http://www.ues.su/catalog/item166/

[RomanNV]

переключали и сторону ВН из 10 кВ делали 6 и сторону НН из 0.23 в 0.4 и наоборот все работает нормально, проблем воооообще не было.

Т.е. плевать, что сечение первички не расчитано на такой ток?
Оно будет "нормально" работать, пока транс с недогрузом. А в аварийном режиме тушить придётся.

[Гость_ZavGar_*]

Т.е. плевать, что сечение первички не расчитано на такой ток?

Поясните, пожалуйста, не могу понять:
Обмотку, "рассчитанную на подключение звездой" на 10 кВ линейного (6 кВ фазного), переключили на треугольник, и подключили на 6 кВ линейного, т.е. на те же 6 кВ, что и в первом случае.
Какой такой ток потечёт в этой обмотке, что вдруг надо увеличивать её сечение?

[RomanNV]

Поясните, пожалуйста, не могу понять:
Обмотку, "рассчитанную на подключение звездой" на 10 кВ линейного (6 кВ фазного), переключили на треугольник, и подключили на 6 кВ линейного, т.е. на те же 6 кВ, что и в первом случае.
Какой такой ток потечёт в этой обмотке, что вдруг надо увеличивать её сечение?

Элементарно Ватсон!
1. Автор топика пишет, что переключили обмотку НН, а не ВН.
2. Характеристики обмоточного провода трансформатора расчитываются не по напряжению, а по току.
Сечение провода считается по формуле: П=I/D (D-дельта, она же плотность тока)
D=k1*kд*Pк*uв/(S*d12)
Т.е. сечение обмоток транса расчитано на определённый предельный ток.
Подключая транс на более низкое напряжение и забирая от него ту же мощность, ток обмотки ВН увеличивается.
В нашем с лучае в корень из 3 раз.
По этому если мы хотим не запороть трансформатор, то мы должны проследить, чтобы нагрузка на стороне НН тоже не превышала S/1,7.
На самом деле снижение мощности должно быть ещё больше.
Ибо если посмотреть на формулу плотности тока, то там есть параметр uв- ЭДС витка.
При снижении питающего напряжения, ЭДС витка уменьшается на столько-же, а значит допустимая плотность тока при более низком напряжении тоже уменьшается, а соответственно сечение провода для более низкого напряжения при равных токах будет требоваться большее. Но мы то обмотку заменить не можем, по этому придётся дополнительно снижать потребляемую мощность.

Итого:
1. Использовать транс 10кВ на 6кВ, по меньшей мере не разумно. Ибо транс расчитаный именно на 6кВ за те же деньги будет иметь мощность на ступень выше. А транс 10кВ в сети на 6кВ будет работать с перегрузом. (А ведь ещё и защиты все пересчитывать и перенастраивать придётся, по мимо "тупо подключили и всё").
2. Более вероятно использование транса с 6кВ на 10кВ с переключением обмоток по ВН. Тут уже по токам вопрос не стоит. Изоляцию, ЕМНИМ, на 24кВ проверяют на шестерках, значит и 10 выдержать должна.
3. Оптимальный вариант применять в сетях 6кВ и трансы на 6кВ, а всетях на 10кВ- трансы 10кВ. Благо они все есть в исполнениях и для 6 и для10.

[silverdim45]

Всем здравствуйте! Вопрос почти по той же теме. Трансформатор 35/6кВ звезда/треугольник. Требовалось НН 10кВ. Перепаяли схему НН в звезду. Результат фазное 10,5кВ, а линейное зашкаливает киловольтметр. Приборы проверены включением с другого трансформатора(завод. 35/10кВ). В чем проблема? Заранее спасибо

[с2н5он]

фазное на всех трех 10,5 ?

[silverdim45]

ф. А=11,0; ф. В=11,5; ф. С=10,0

[с2н5он]

перекос есть, минутку а почему Вас фазное 10? д.б.6 кВ.
а кV до скольки?

[silverdim45]

Киловольтметр до 12кВ. В том-то вся и соль, что фазное должно быть 6кВ. Причина как раз не ясна.

[с2н5он]

так у Вас на линейке и будет шкалить - где то напортачили при переделке

[Anatoli]

а измерительный транс 10000\100 или 6000\100?

и група соединений не совпадёт, если паралельно другие трансы будеде включать по НН стороне.

[silverdim45]

Параллельно с другими трансами не включаем, ТН на 10кВ. Там путать даже нечего было, после перепайки измеряли коэффициент трансформации 3,2.

[с2н5он]

если к=3,2 то с 35 никак не может фазное получиться 10-11

[silverdim45]

Вот и мы пока понять ничего не можем. Аномалия блин.

[с2н5он]

попробуйте ещё раз kV проверить, желательно не сдвигая с места или контрольный ещё взять один
или подайте на 35 - 0,38 и померяйте что выйдет

[silverdim45]

Киловольтметр 2-а раза проверяли, второй раз подачей напряжения с другой ПС-норма. Перед установкой коэф. меряли также 3,1-3,2.

[с2н5он]

проверьте ещё низким напряжением, если не изменилось - косяк при переделке

[Anatoli]

по сути перепутать можно токо начало-конец одной обмотки, просмотрите ущё раз всё, правдо процедура трудоёмкая, но чудес не бывает, бывает всякая ху....я похожая на чудеса. Есть ещё одна мысль, что транс изначально был 35/10......

[Гость_Гость_*]

Вот только съездили проверили. При подаче напряжения на высокую сторону с ТСНа. Результат: ВН - 410В НН - 125В коэф. 3,28. ПБВ 1пол. далее кооэф. уменьшается до 3,05

[с2н5он]

значит kV врет, если есть возможность померяйте через ТН 10/0,1

[Гость_Silverdim45_*]

Изначально измеряли коэф трансформации он был где-то 5,3

[Гость_Гость_*]

Включали СШ-10кВ с другого транса и с другой ПС по кольцевой 10ке, он показывает линейно строго 10,5кВ

[с2н5он]

сам уменьшил К? или чет не понял

[Гость_Silverdim45_*]

сам уменьшил К? или чет не понял

До переделки транса коэф был 5,3, после переделки стал 3,2. Переделывали сами в своем цеху. При подаче напряж 0,4кВ на высокую сторону все в норме. После монтажа на ПС и включении в сеть 35кВ линейное напряжение по киловольтметру зашкаливало. Сегодня съездили на ПС и снова сняли коэф. трансформации результат 3,28.

[с2н5он]

а 35 не подавали ещё раз?

[silverdim45]

Сегодня поехали, хотим нагрузить ТСН обогревами и посмотреть как поведет себя напряжение, на ТН поставим эталонный киловольтметр, как будет результат сразу же отпишусь.

[silverdim45]

Результаты измерений:Фазное-6,6кВ, линейное 11кВ. Полтергейст. Всем спасибо за содействие.

[с2н5он]

не нам - полтергейсту

[Гость_Гость_Елена_*_*]

Добрый день. Помогите неразумной)
По факту установлен на станции ТСН 1966г. Тип 15000/35. Т.е. исполнение на 35 кВ, а работает 10/6 кВ. Нужно составить схему замещения. Меня терзают сомнения о возможности использования заводских параметров. Говорят на станции, что ничего не переделывали/не перематывали. Как можно включить трансформатор с номиналом 35 кВ в сеть 10 кВ? Не судите строго, если вопрос задан некорректно.

[FRAER]

включить-то можно, но сколько на вторичке будет? ну и по току допустимому разница есть

[Гость_Гость Елена_*]

Т.е. Вы хотите сказать, что включить трансформатор можно, ничего не переделывая? А как же коэффициент трансформации? Он изменился, вроде и кол-во витков должно измениться и, следовательно, и параметры. Или нет? Гость_Елена

[FRAER]

ну я об этом и говорю...

[Гость_Гость Елена_*]

Не пойму, сорри. Так мне можно, как думаете, взять паспортные Рхх, Ркз и т.д. (только Uном взять не 35, а 10 кВ) или требовать/искать протокол испытаний?

[Гость_гость А_*]

ГОСПОДА, не в коем случае нельзя переключать трансформатор 10кВ на напряжение 6кВ, вы на ток-то посмотрите, он же будет больше в корень из 3 раз! Сечение провода надо будет менять иначе никак! Возьмите любой учебник по электротехнике! При таком переключении Ваш трансформатор прикажет долго жить (100%!). На доводы что напряжение можно получить - Вы его получите, только в крайнем положении ПБВ и то оно будет равно около 5700 В. Вы чего человеку советуете - транс хотите спалить что-ли?

В учебнике говорится про линейный ток треугольника, фазный ток и мощность не изменяться, ничего с трансформатором не случиться

[Гость_Гость_Вовка_*_*]

У нас в нефтяной промышленности только 6 кВ, редко есть 10 кВ. Были случаи поставки 10/0,4 кВ в место 6/0,4 кВ, в итоге на выходе по НН косяк. Поставщики сами за свой счет все меняли.
Все эти переделки если и возможны то только на заводе, например ТМГ, там азотная подшка, как его открывать и закрывать в полевых условиях ?