Как сделать в старом советском доме систему TN-C-S? Опции

[Сергей УА]

Здравствуйте. У нас образовалось ТСЖ с наш председатель озадачился вопросом безопасности в жил. доме. Дом 80 года постройки, ввод двухжильный, фаза и ноль. Он как и я весьма далек от электрики, но на собрании председатель выступил с таким предложением, что всем квартирам необходимо для безопасности сделать трехпроводный ввод в квартиру и третий провод повесить на этажный щит. Почитав информацию на этом сайте, я проверил заземлен ли мой этажный щит, оказалось нет, на всех 9 этажах ни один щит не заземлен. Посмотрев, как эту систему делают в новых домах увидел, что земляной провод тянется отдельно. В связи с этим вопросы. Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам? Где можно сделать контур? Какие нормы на это существуют и как правильно оформить это заземление? Очень прошу помочь в этом вопросе, а то почитав на сайте вопросы по этой теме узнал, что все это может плачевно кончиться, хотелось бы избежать всяких проблем. Заранее благодарю.

[savelij®]

Если по уму, то стоит нанять не только исполнителей, но проектировщика, который и сделает Вам проект реконструкции системы питания здания с учётом реконтструкции вводов в квартиру, что бы не получилось так, как в теме " как правильно сделать?, реконструкция в доме"

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Заземление вообще должно приходить отдельным проводом из главного щита, но никак не из этажных щитов. Ну и к тому же, в доме должно быть выполнено нормальное выравнивание потенциалов и дом обязательно должен иметь искуственное заземление менее 30 ом.

В противном случае вы делаете ещё более опасную систему.

Поэтому надо нанять фирму, где есть специалисты с соответствующей аттестацией о знании электрооборудования и способов монтажа. Они уже вам сделают искуственный контур заземления, установят главную клемму заземления и из главной клеммы заземления разведут провода на все металлоконструкции. Ну и обновить сам главный щит на весь дом неплохо было бы, наверное там проржавевшие рубильники стоят. Или что ещё хуже - покрывшийся коррозией нулевой проводник, который вот-вот всем квартирам "линейку" даст.

И последняя рекомендация - это замена проводки на медную в подъездах. Если у вас жильцы используют мощные бытовые приборы, то совковый люминь их уже на последнем издохе тянет.

[Soq]

На сколько мне известно, то от этой системы стараются наоборот уйти к TN S. Но так как не везде возможно это сделать то используют TN C S - TN S, т.е. в дом приходит до вводного шкафа система TN C S, а дальше пошла TN S. Если я ошибаюсь поправьте...

Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам?

Конечно можете.

Где можно сделать контур?

А металоконструкции здания чем не контур? Забитые на глубину 9 метров ж\б сваи обвязанные арматурой? Проведите измерение сопротивления "заземляющего устройства".

[Олега]

.. поправьте...

Система рассматривается от источника (генератора, трансформатора) до оборудования. Поэтому "дальше пошла TN S" не верно, ведь на протяжении сети от источника существует участок с совмещенным PEN-проводником.

.. дом обязательно должен иметь искуственное заземление менее 30 ом.

Недавно полноценная земля была 35, теперь обязательная 30. Дмитрий подскажите пожалуйста обязующий документ, наверное новый какой? ПУЭ говорит, что не нормируется. Врут небось..

Сообщение отредактировал Олега - 1.11.2010, 18:12

[gomed12]

...в дом приходит до вводного шкафа система TN C S, а дальше пошла TN S. Если я ошибаюсь поправьте...

Несколько неверно.
В дом от ТП до ВРУ может быть TN C, а далее по ходу передачи ЭЭ относительно ВРУ "дальше пошла TN S" верно.

[Олега]

А где же TN-C-S, gomed12? Это когда "нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике в части системы". "система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2)". Начало такой системы у источника с глухозаземленной нейтралью.

[gomed12]

Это уж приводил многократно.
Относительно источника питания до потребителя TN-C-S, относительно источника до места деления - TN-C, а после (относительно точки деления PENа) уже TN-S.
На эти 2 части сети действуют требования к TN-C и TN-S.
Почитайте труд д.т.н. проф. Карякина "НОРМЫ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"
и рисунок его же.

Рис. 1.2. Система TN-C-S
(в части сети нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены)
1 - заземлитель источника питания;
2 - открытые проводящие части

[Олега]

О многократности помню и с трудом профессора знаком. С его легкой руки этот рисунок попал и в ГОСТ50571.2 (правда, почему-то для постоянного тока, да при этом еще и с PEN). В ПУЭ уже рисовать не стали.
Из ГОСТ: "Питающие сети системы TN имеют непосредственно присоединенную к земле точку","N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания . Отсюда - система начинается с источника питания. (Без понимания, что там у источника, IT от ТТ и вовсе не различить)
Из ГОСТ: система TN-S - нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей системе;
система TN-C-S - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике в части сети;
система TN-С - функции нулевого рабочего и нулевого защитного проводников объединены в одном проводнике по всей сети.
Нет тут ничего "относительного", только "по всей".
Странная ситуация - как хочу, так систему для второго (в рисунке) аппарата и назову..Ни разу не встречал в проектах:
Система заземления здания - "Относительно источника питания - TN-C-S, ..относительно точки деления PENа уже TN-S".


Сообщение отредактировал Олега - 2.11.2010, 0:21

[Сергей УА]

Спасибо за ответы, теперь хоть есть уверенность, что председатель не прав и все остальное надо делать по уму. Спасибо.

[gomed12]

Профессор знает что пишет и главное для кого, труд его не что иное как учебник по изучению ГОСТов и ПУЭ по этой тематике.
Он отразил как раз те места, где могут возникнуть ошибки и недопонимания.

[Олега]

Что задумал профессор, как предполагалось использовать и на что распространить - это преамбулках книжки расписано. Только нигде не указано, кем и когда Нормы были утверждены, согласованы, хотя б одобрены. Одни благодарности соавторам. Извините, просто "Библиотека электромонтера".
Так как же, по вашему с профессором мнению, cистема может быть TN-S, если "нулевой рабочий и нулевой защитный проводники" НЕ"работают раздельно по всей системе".

[prude]

Недавно полноценная земля была 35, теперь обязательная 30. Дмитрий подскажите пожалуйста обязующий документ, наверное новый какой? ПУЭ говорит, что не нормируется. Врут небось..

тоже попрошу тыкнуть носом в 35 Ом
вот 30 Ом http://electric-alipapa.ru/pte/newitem107.php

[gomed12]

Разработчик ГОСТ Р 50462-92 и ГОСТ Р 50571.1-93, автор множества книг:
Основы электромагнитной совместимости
Вибрационные машины с дебалансным шестеренчатым приводом для транспортирования металлических деталей
Заземляющие устройства промышленных электроустановок
Заземляющие устройства электроустановок
Использование железобетонных фундаментов производственных зданий в качестве заземлителей
Нормы устройства сетей заземления
Нормы устройства электроустановок медицинских помещений
Промышленные роботы и их использование в гибком автоматизированном производстве
Совершенствование технологии машиностроения
Справочник по молниезащите
Технологические основы применения автоматизированных комплексов
Технологические основы роботизированных модулей
Тяговые сети переменного тока
Устройство безопасных электроустановок

Думается необходимо пересмотреть свои понимания и взгляды на объективные вещи, а не подвергать сомнению труды уважаемого человека.

[Олега]

Разработчик .. автор ..

А Нормы тем не менее нормативом не являются. И авторитет тут ни при чем.

необходимо пересмотреть свои понимания и взгляды на объективные вещи.

Вот ответьте на объективный вопросик с 12 поста и я тут же приступлю к пересмотру.

[gomed12]

И авторитет тут ни при чем.

Тогда необходимо просто успокоиться.

[savelij®]

Тогда необходимо просто успокоиться.

Хорошее предложение. А если есть желание развивать тему в теме, то наверное лучше в курилке.

[Олега]

Тогда необходимо просто успокоиться.

А никто и не волновался На заданный вопрос у вас ответа просто нет - приведенный рисунок противоречит определениям (в ПУЭ и ГОСТ) и рисункам в них для системы TN-S.

savelij, курилка так курилка, хотя на мой взгляд затронутый вопрос напрямую связан с заданным..

[savelij®]

хотя на мой взгляд затронутый вопрос напрямую связан с заданным..

Я имел в виду обсуждение профессорских регалий...

[gomed12]

На заданный вопрос у вас ответа просто нет - приведенный рисунок противоречит определениям (в ПУЭ и ГОСТ) и рисункам в них для системы TN-S.

Еще раз, необходимо успокоиться, ответов море, ничего ничему не противоречит-это кому-то так хочется, задайте вопрос корректно в одну строчку, без выкрутасов, на технически понятном языке.

[Олега]

При задании вопроса стоять прямо, пятки вместе, носки врозь и руки "по швам"?
И кого вы все время успокаиваете? здесь некого, а мне бы только ответик конкретный:
От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления?
Прошу отвечать с учетом определения ГОСТами понятия: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
Т.е. эти три составляющих для определения типа по отдельности рассматривать нельзя. Система - совокупность, тип системы - тип совокупности.
Для всех трех вариантов система одна - TN- от ЗУ источника и до ОПЧ потребителя.
Дополнительные буквы C, C-S, S обозначают выполнение нейтрального проводника в этой совокупности - совмещен на всем протяжении, совмещен на участке и далее разделен, или разделен на всем протяжении.

[savelij®]

а мне бы только ответик конкретный:
От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления?

Личное мнение, убеждённое, основанное на нормативном определении - система TN-C-S.
А спорить о вариациях понимания нормативных терминов... что-то не хочется.

[gomed12]

От ТП до ВРУ совмещенный PEN, после точки деления PE и N. Как называется система заземления?

А где сказано, что от ТП?
Ответить!
А что существуют несовмещенные PEN?
Ответить!
Заданный вопрос опирается на какие ГОСТы?
Ответить!
Вопрос от непонимания или перепонимания?
Что Карякин РН неправильно нарисовал?
Ответить!
Это касательно косо-кривого вопроса.
И ответ из понимания литературности содержания.
Система относительно ИП до потребителя называется TNC-S, от которой никто не отказывается (см. подпись под рисунком профессора).
А теперь мои вопросы:
1. Каким требованиям НД соответствует часть сети от ИП до точки разделения PEN на PE и N?
2. Каким требованиям НД соответствует часть сети от точки разделения PEN на PE и N далее по ходу передачи ЭЭ?

Сообщение отредактировал gomed12 - 3.11.2010, 18:55

[haramamburu]

Да сколько можно? Gomed12 vs Олега (иль наоборот - что не важно) - года 3 уже? Да сколько можно? Ваши "прения" кроме вас же ник то же не читает (тупо много) , тогда может ваши "перетирания" в личку?

[Олега]

Ответить! Ответить! Ответить! Ответить!

Ну вот, тут бы и успокоиться в самый раз, gomed12.

А где сказано, что от ТП?
Заданный вопрос опирается на какие ГОСТы?

Я уже указал, системой является совокупность ТП в том числе.
Удивлен, что не знаете в каких ГОСТ встречается определение системы.

А что существуют несовмещенные PEN?

Я так сказал? Извините великодушно.

Что Карякин РН неправильно нарисовал?

На рисунке Карякина отображен участок системы (TN-C-S) с разделенными N и РЕ.
Участок не является системой заземления поскольку нет требуемой совокупности.
В ГОСТ и ПУЭ рисунки TN-S соответствуют словесному определению системы - на всем протяжении.

[элкъ]

Да сколько можно? Gomed12 vs Олега (иль наоборот - что не важно) - года 3 уже? Да сколько можно? Ваши "прения" кроме вас же ник то же не читает (тупо много) , тогда может ваши "перетирания" в личку?

согласен,даже немного напрягает

[Олега]

Система относительно ИП до потребителя называется TNC-S

Я бы сказал от ИП до потребителя, это правильно. Слов "относительно" ни в одном определении системы нет.

haramamburu & элкъ
Мужики, есть два варианта возможных действий
1. Не читать.
2. Высказать свое мнение по вопросу.

Сообщение отредактировал Олега - 3.11.2010, 21:32

[gomed12]

На рисунке Карякина отображен участок системы (TN-C-S) с разделенными N и РЕ.
Участок не является системой заземления поскольку нет требуемой совокупности.
В ГОСТ и ПУЭ рисунки TN-S соответствуют словесному определению системы - на всем протяжении.

Так ошибается Карякин?
Может повторить тему о TN-S на всем протяжении?

[haramamburu]

Олега - а нах, ВСЕ давно уж поняли, так что (во имя ВЕЛИКОГО ФЛУДА) никто связываться/мараться (особенно с вами/ТОБОЙ-хихи) никто не будет (видимо окромя гомеда12)

тфу, одним словом!

[Гость_Гость_КК_*_*]

Олега - а нах, ВСЕ давно уж поняли, так что (во имя ВЕЛИКОГО ФЛУДА) никто связываться/мараться (особенно с вами/ТОБОЙ-хихи) никто не будет (видимо окромя гомеда12)

тфу, одним словом!

За "всех" не торопитесь говорить. И не плюйтесь! А флуда в ваших высказываниях, извините, на порядок больше. На этом форуме не много участников, которые могут грамотно обяснить и главное с применением нормативки. Gomed12 и Олега отношу к их числу. Бывает в их спорах захлестывают эмоции, но тем не менее можно выбрать нужное и полезное.
У меня назрел вопрос близкий к теме.
В каком конкретно месте к ИП должен быть присоединен РЕ проводник, что бы получилась система TN-S?

[gomed12]

В каком конкретно месте к ИП должен быть присоединен РЕ проводник, что бы получилась система TN-S?

Почитайте http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1711&st=160
Там все достаточно доходчиво, Олега любит дублировать, там все понятно и Карякин там, и полемика та же.

[Олега]

Олега - а нах

Харамамба, я предложил возможные действия для мужиков. Понял еще раз, не к тому обратился

[Олега]

.. и Карякин там, и полемика та же.

Полюбопытничал, на чем остановились..
п.205 Олега: А вот на кол-во проводов от РУ0,4 внимание обращать уже стоит.
п.205 gomed12: Несомненно, это определяющее для систем, во всяком случае для TN.
На том и порешили

[Олега]

Так ошибается Карякин?

Одно из двух - или Карякин, или ПУЭ с ГОСТ. Источником питания ГРЩ здания не является. Поэтому повторное ЗУ на вводе в здание не является ЗУ ИП (да еще и ненормированное в ПУЭ). Без этой составляющей нет системы по определению.

[gomed12]

Жаль что до начала не вспомнилось.
Не впервой, память коротка.
Любопытство длиной более часа?
Так существует чистая TN-S после любопытства?
А теперь задачка для Олега, Савелий и др. кто не верит мне и Карякину.
Пример простенький.
ЛЭП, 3 фазы с PEN.
К ЛЭП присоединены 3 потребителя: 1, 2 и 3
У потребителя 2 выполнено разделение PEN по всем правилам, а 1 и 3 остались присоединенными к 4-х проводке.
А теперь вопросы:
1. Как называется вся система заземления от ТП?
2. Какая система заземления у каждого из потребителей на всем ПРОТЯЖЕНИИ от ТП?

[Олега]

Жаль что до начала не вспомнилось.

Жаль, что в предыдущем обсуждении не использовалось определение системы.

Не впервой, память коротка.

Так и я напомнил - считать ГРЩ источником - ваша идея. С той же темы.

Любопытство длиной более часа?

А что есть норматив?

[gomed12]

Да и нельзя забывать, остались без ответа вопросы 23 п.
1. Каким требованиям НД соответствует часть сети от ИП до точки разделения PEN на PE и N?
2. Каким требованиям НД соответствует часть сети от точки разделения PEN на PE и N далее по ходу передачи ЭЭ?

Жаль, что в предыдущем обсуждении не использовалось определение системы.

Подготовка почвы для очередного витка демагогии?


Сомневаюсь, что система Вам поможет, ибо она имеет свойства превращения из одной в другую в любом месте сети, если это место соответствует требованиям НД.

[savelij®]

А если и правда, попытаться без демагогии и расчленения всей сети на кусочки? Просто прочтём 1.7.3 (ПУЭ7) внимательно и закончим...

система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

[Олега]

Так существует чистая TN-S после любопытства?

Обязательно, Гомед. Так как представлено в ГОСТ, ПУЭ и у Карякина на рис.1.1 из Норм. Для определения системы оказывается нет необходимости залезать в трансформатор (это тоже ваше, оттуда же) или учитывать метр PENa. Система заземления (заземляющая система) определяет ЗУ источника, подключение ОПЧ потребителя и разделенность (неразделенность) нейтрали.

Подготовка почвы для очередного витка демагогии?
Сомневаюсь, что система Вам поможет, ибо она имеет свойства превращения из одной в другую в любом месте сети, если это место соответствует требованиям НД.

Отнюдь, интересует истина.
Думаю определение системы поможет определиться, на то оно и определение.

К ЛЭП присоединены 3 потребителя: 1, 2 и 3
У потребителя 2 выполнено разделение PEN по всем правилам, а 1 и 3 остались присоединенными к 4-х проводке.
А теперь вопросы:
1. Как называется вся система заземления от ТП?
2. Какая система заземления у каждого из потребителей на всем ПРОТЯЖЕНИИ от ТП?

В соответствии с определением рассматриваем всю совокупность - ЗУ источника-нейтраль-подключение ОПЧ потребителя. Поскольку потребителей трое, то и рассматриваем три варианта. У потребителя 2 -TN-C-S, у потребителей 1 и 3 - TN-C. Применение НД в соответствии с определенной уже системой. От той же ЛЭП можно подключить потребителя с ТТ. От этого тип систем других потребителей не изменится. а вот потребителя, желающего иметь TN-S никак, нужна пятипроводка от ТП.

Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2010, 12:09

[элкъ]

Здравствуйте. У нас образовалось ТСЖ с наш председатель озадачился вопросом безопасности в жил. доме. Дом 80 года постройки, ввод двухжильный, фаза и ноль. Он как и я весьма далек от электрики, но на собрании председатель выступил с таким предложением, что всем квартирам необходимо для безопасности сделать трехпроводный ввод в квартиру и третий провод повесить на этажный щит. Почитав информацию на этом сайте, я проверил заземлен ли мой этажный щит, оказалось нет, на всех 9 этажах ни один щит не заземлен. Посмотрев, как эту систему делают в новых домах увидел, что земляной провод тянется отдельно. В связи с этим вопросы. Можем ли мы сами (естесственно наняв какую-то фирму) протянуть земляной провод по всем этажам? Где можно сделать контур? Какие нормы на это существуют и как правильно оформить это заземление? Очень прошу помочь в этом вопросе, а то почитав на сайте вопросы по этой теме узнал, что все это может плачевно кончиться, хотелось бы избежать всяких проблем. Заранее благодарю.

чайник задал вопрос так ответьте ГОМЕД и ОЛЕГА чайнику а ваши теоретические рассуждения ИМХО ему не понятны и не интересны

[Олега]

Что Вы элкъ так упрямо лезете в тему, коль она так напрягает? Хотим - советуем, хотим - не советуем. Может кому-то должны чего? Возьмитесь, да посоветуйте - трибуна свободна. Прям со следующего поста.
Сергей УА выразил личное удовлетворение еще в 10-м посту, уж какой вариант ему больше понравился - он не уточнил. Но у участников обсуждения остался спорный вопрос и мы его пробуем разрешить в меру сил. Сколь времени потребуется не известно.. а собственно Вам-то что до этого. Коль "непонятно и не интересно" не читайте (сварщики часом не раздражают?), а если понятно и интересно, то просим выразить свое ИМХО не отсиживаясь в зрительном зале (от Вас в теме пока ни пол слова).

[haramamburu]

*****, имхо.



Вам предупреждение!
Полагаю, объяснений не надо.

Сообщение отредактировал savelij - 4.11.2010, 23:31

[Мастер Джу]

Главное в во флуде,это втянуть во флуд модератора!


Сообщение отредактировал Мастер Джу - 5.11.2010, 2:07

[Олега]

А Мастер Джу сам подтянется?
Мастер, у Вас тоже ничего по теме? Так, на огонёк..?

Сообщение отредактировал Олега - 5.11.2010, 2:56

[gomed12]

или учитывать метр PENa.

Видимо без наглядности не обойдемся
Верхний рисунок.
По какой системе заземления подключены 1 и 2.
Нижний рисунок
Когда начнется TN-S, при расстояниях от точки глухого заземления до точки деления: 0 мм, 200мм, 1000мм ... 1000000мм?
Когда правильно и где об этом написано?

В соответствии с определением рассматриваем всю совокупность - ЗУ источника-нейтраль-подключение ОПЧ потребителя.

Вот эти слова из какого НД?
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
А как называется часть до точки деления, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике?

У потребителя 2 -TN-C-S, у потребителей 1 и 3 - TN-C.

Правильно.

Поскольку потребителей трое, то и рассматриваем три варианта.

Как это, а где совоккупность?
А вся система как же, она безымянная?

нужна пятипроводка от ТП.

А где сказано, что от ТП?
Когда ТП стала ИП?
И не от ТП, а от РУ-04кВ.
Если TN-S может быть от РУ-04кВ, почему то же самое не может быть от любого распредшкафа по ходу передачи ЭЭ?
Думаю, также рассуждает Карякин.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

О чём вы спорите? Ваша энергетическая компания (которая поставляет электричество в дом) должна была выдать лист формата А4 с условиями и подписью их технического директора.

Но сколько я уже занимаюсь реконструкцией проводки в доме - всегда требуется разбивать PEN в главном щите дома и внутри дома тянуть TN-S. Всегда по этим условиям PEN идёт только от металлического щита возле дома до главного щита, ну то есть не более 3...4 метров и дальше TN-S погнала по всему дому. Поэтому смысл вашей перепалки абсолютно непонятно.

Покажите сначала лист с условиями реконструкции проводки, а мы уж поймём что там написано.

[Олега]

Когда начнется TN-S, при расстояниях от точки глухого заземления до точки деления: 0 мм, 200мм, 1000мм ... 1000000мм?
Когда правильно и где об этом написано?
А где сказано, что от ТП?
Когда ТП стала ИП?
И не от ТП, а от РУ-04кВ.
Если TN-S может быть от РУ-04кВ, почему то же самое не может быть от любого распредшкафа по ходу передачи ЭЭ?
Думаю, также рассуждает Карякин.

Расстояние в "мм" мне неизвестно. Но прочитав последний абзац п 1.7.100 ПУЭ легко понять - защитный РЕ-проводник системы TN-S подключается непосредственно к нейтрали трансформатора, туда же и заземляющий проводник (естественно под разные болты). При наличии ТТ - после ТТ. Тогда в этой же точке подключается заземляющий проводник. Тут начинается TN-S, от "заземляющих устройств подстанции" (см.определения ГОСТ50571), все соответствует рисункам ПУЭ. Разумеется "от ТП" - это не "от стены ТП". "ЗУ подстанций" не находятся у "любого распредшкафа по ходу..").

Как это, а где совоккупность?
А вся система как же, она безымянная?

ГОСТ определяет: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ".
Не всех потребителей сразу, которые подключены к сети, а для каждого индивидуально. Если есть потребитель подключенный до точки разделения (либо ее нет и далее) - у него система TN-C. Но наличие разделения не дает основания назвать участок после него системой TN-S: есть участок сети с PEN-проводником, нет ЗУ источника (транса в ТП). Поэтому нужно добавлять "С"

Сообщение отредактировал Олега - 5.11.2010, 20:32

[gomed12]

Не всех потребителей сразу, которые подключены к сети, а для каждого индивидуально.

Прекрасно, для этого и был задан вопрос о совоккупности и названии всей системы.
Все же применяем метод кусочно-линейной апроксимации?
Так, какая система заземления потребителя №1 в п.45 верхнего рисунка (напоминаю рис. 1.7.3а?

[Олега]

Аппроксимация здесь ни при чем. Метод линейный (вы как-то пытались и вширь), только куски при определении системы нужно брать как ГОСТ велит, а не произвольно.
Гомед, вы уже третий раз задаете вопрос о системе заземления потребителя, подключенного на участке до точки разделения PEN. Зачем? Уже в п.39 я ответил: "..у потребителей 1 и 3 - TN-C. ... От той же ЛЭП можно подключить потребителя с ТТ." Для наглядности с той же опоры. Или, к примеру, преобладает число потребителей с ТТ. Как видим, четырехпроводная система проводников с заземленной нейтралью может быть не TN-C. Определение типа зависит еще и от способа защиты ОПЧ потребителя.
Да и без примера с ТТ все ясно - после TN-C (C - совмещенный) выполняется разделение, добавляется S). Получаем TN-C-S. "С" выбрасывать нельзя. При разделении у ЗУ ТП к TN добавляем только S, получаем TN-S.

[gomed12]

системе заземления потребителя, подключенного на участке до точки разделения PEN. Зачем? Уже в п.39 я ответил: "..у потребителей 1 и 3 - TN-C.

Как понимаю Вы утверждаете, что на верхнем рис. п.45 и рис 1.7.3а ПУЭ, потребитель №1 подключен по системе TN-C?
Понял.
Теперь, скажите, какая система заземления потребителя №2 верхнего рисунка и потребителя нижнего рисунка п. 45?
Спасибо.

[Олега]

какая система заземления потребителя №2 верхнего рисунка и потребителя нижнего рисунка п. 45?

TN-C-S.

[gomed12]

TN-C-S.

Отлично.
Значит, все, что подключено до точки деления это TN-C, а после этой точки уже TN-C-S?

[Олега]

Значит, все, что подключено до точки деления это TN-C, а после этой точки уже TN-C-S?

Не обязательно, может быть ТТ. Но, если ОПЧ зануляется, то TN-С. Потребители после этой точки TN-C-S.

[gomed12]

Не обязательно, может быть ТТ. Но, если ОПЧ зануляется, то TN-С. Потребители после этой точки TN-C-S.

И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?

[Олега]

1. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?

1. У меня иные выводы, потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S.
2. От ЗУ ИП до ОПЧ потребителей, подключенных к защитному РЕ-проводнику после точки разделения - TN-C-S.

[gomed12]

1. У меня иные выводы, потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S.
2. От ЗУ ИП до ОПЧ потребителей, подключенных к защитному РЕ-проводнику после точки разделения - TN-C-S.

Считаете без потребителей от ИП до промежуточного ЭШ системы заземления не может быть?

[Олега]

Промежуточный шкаф между ИП и чем?
Мне кажется мы отвлеклись несколько от обсуждения наличия (или не наличия) Системы TN-S после точки разделения PEN-проводника.

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 1:46

[gomed12]

Промежуточный шкаф между ИП и чем?
Мне кажется мы отвлеклись несколько от обсуждения наличия (или не наличия) Системы TN-S после точки разделения PEN-проводника.

Хорошо.
А где физически расположены после деления совмещенный раб. и защитный ноль?

Сообщение отредактировал gomed12 - 6.11.2010, 2:03

[Олега]

Не допонял шутка на ночь глядя?

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 2:07

[gomed12]

Не допонял

Раз после деления система ТNC-S, то где-то в схеме после деления должен быть PEN, не так ли?

[Олега]

Раз после деления система ТNC-S, то где-то в схеме после деления должен быть PEN, не так ли?

Почему после деления? Опять привести формулировки?
ПУЭ: ("..в какой-то ее части, начиная от источника питания")
ГОСТ: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
Всё, пошел баиньки.

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 2:25

[gomed12]

Почему после деления? Опять привести формулировки?
ПУЭ: ("..в какой-то ее части, начиная от источника питания")
ГОСТ: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .

Вопрос конкретный:
Если Вы утверждаете, что от ИП до точки деления TNC, а после деления TNC-S, вот и возник вопрос, где в части цепи после разделения физическое местоположение PEN, раз в системе заземления присутствует буква "С".
ПУЭ: С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник);

[Олега]

Если Вы утверждаете, что от ИП до точки деления TNC, а после деления TNC-S, вот и возник вопрос..

Я утверждал, что после точки деления Система?
Гомед, перечтите посты 52-55. После (.) деления потребители подключены по системе TN-C-S. При этом не ищите "С" после точки деления, эта буква в другой части этой системы. Пользуйтесь определениями системы заземления.

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 11:37

[gomed12]

После (.) деления потребители подключены по системе TN-C-S. При этом не ищите "С" после точки деления, эта буква в другой части этой системы.

С той частью мы уже определились, там TNC.
Мне искать С после деления не нужно, потребитель №2, п.45 (рис.1.7.3а по ПУЭ), подключен с буковкой S, т.е. PE и N далее по всей длине разделены.
А Олега настаивает, что после деления TN-C-S и вот мне охота увидеть на этом участке объединение PE и N, каким чудом там где по всем правилам TN-S затесалась буковка "С".
Олега выдвинул систему заземления, которая не прописана нигде.
Вот хотелось бы получить больше информации об этой системе заземления, которая образовалась после выполнения 1.7.135.
Мне всегда казалось, система TNС-S начинается от ИП, ан нет оказывается TNС-S еще и от точки деления.
До точки TNС, а после TNС –S. И еще одно условие появилось, чтобы до деления был потребитель.
А если этого потребителя нет, значит , что?
Вообщем, Олега еще раз поразмышляйте над своим взглядом на очевидные вещи.
Выкладываю еще один рисуночек, чтобы понять над разнообразием систем



Сообщение отредактировал gomed12 - 6.11.2010, 12:12

[Олега]

Мне искать С после деления не нужно, потребитель №2, п.45 (рис.1.7.3а по ПУЭ), подключен с буковкой S, т.е. PE и N далее по всей длине разделены.

Только не по всей длине системы. ПУЭ велит "начиная от источника питания", ГОСТ велит от "заземляющих устройств подстанции". А Гомед все от точки деления пляшет. Чудное упорство.

[gomed12]

ПУЭ велит "начиная от источника питания", ГОСТ велит от "заземляющих устройств подстанции". А Гомед все от точки деления пляшет. Чудное упорство.

TN-C-S после точки деления не это ли безрассудство?
Так покажите наконец-то в схеме после точки деления буковку С и ее происхождение?
1. ТП не может быть ИП, по той причине, что есть определенная процедура выполнения глухого заземления, когда в ТП нулевой рабочий проводник от трансформатора присоединяется к нулевым шинам распределительных шкафов РУ-04кВ.
Нулевые шины распределительных шкафов ТП присоединяются к ЗУ, благодаря чему осуществляется глухое заземление нейтрали трансформатора.
2. По этой причине разделение PEN происходит не в высоковольтной ячейке, а далее в РУ-04 кВ, а если принять за основу, что TN-S существует только от ИП, то ее не может быть вообще, т.к. не выполнишь (обсуждение в другой теме уже приводил).
В определении системы TN-S нет ни слова, что она должна начаться от ИП.
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);

Только не по всей длине системы.

на всем ее протяжении - это TN-S системы на всем ее протяжении пока она существует.
Из этого следует, что TN-S можно выполнить в любой точке системы TN, соответствующей требованиям.

[Олега]

А Олега настаивает, что после деления TN-C-S и вот мне охота увидеть на этом участке объединение PE и N, каким чудом там где по всем правилам TN-S затесалась буковка "С".
Олега выдвинул систему заземления, которая не прописана нигде.
Вот хотелось бы получить больше информации об этой системе заземления, которая образовалась после выполнения 1.7.135.
Мне всегда казалось, система TNС-S начинается от ИП, ан нет оказывается TNС-S еще и от точки деления.
До точки TNС, а после TNС –S.

Гомед не компостируйте мозги ни себе, ни читающим (если кто еще читает ), приписывая мне свои личные измышления по методике определения системы от точки разделения PEN. Ничего новенького Олега не выдвигал.
По всем правилам TN-S только от ИП, на протяжении всей системы.
Правильно, TN-C-S начинается от ТП (к вашему сведению, оттуда вобще все системы начинаются). Однако присутствие "S" указывает на то, что "еще и от точки деления" проводники в этой же системе разделены. В системе два участка - с делением и без. Вникните наконец.

TN-C-S после точки деления не это ли безрассудство?

Безрассудство видеть только часть системы, невзирая на определения.
"С" расположена до (.) деления. В системе два участка - с делением и без.

В определении системы TN-S нет ни слова, что она должна начаться от ИП.

Вот тут как раз нам поможет (а говорили не поможет ) определение самого понятия - "система заземления", ЛЮБАЯ. Повторять влом, звучало не раз.

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 13:36

[Гость_KK_*]

1. ТП не может быть ИП, по той причине, что есть определенная процедура выполнения глухого заземления, когда в ТП нулевой рабочий проводник от трансформатора присоединяется к нулевым шинам распределительных шкафов РУ-04кВ.
Нулевые шины распределительных шкафов ТП присоединяются к ЗУ, благодаря чему осуществляется глухое заземление нейтрали трансформатора.

А как же п.1.7.100, где указано про нейтраль, которая присоединена к заземлителю через заземляющий проводник? Про нулевые шины там вроде ничего.
А по рис. 1.7.2 РЕ проводник присоединяется к заземлителю нейтрали источника питания. Заземлитель источника питания - это не PEN проводник (в моем представлении). Определение заземлителя дано в п.1.7.15.
Но если честно, то не могу представить в жизни смонтированную систему TN-S, в которой РЕ проводник будет присоединен к заземлителю нейтрали трансформатора. В этом случае РЕ и N должны быть разделены (N на изоляторе). А если от этой же ТП другие потребители будут подключены по системе TN-C, то на какую шину будем сажат PEN? На организованную шину РЕ или шину N и как после этого они будут называться

[gomed12]

Давайте направимся в русло обсуждаемого вопроса.
Выкладываю рисунки.

Это не просто участки, на этих рисунках представлены два потребителя, подключеные к разным системам заземления.
Рис. №1.
У обеих потребителей, подключенных к 2-м системам, выполнены меры безопасности, соответствующие TN-C и TN-S, которые автономны.
И ни на одного из потребителей не оказывает влияние система заземления соседнего потребителя.
Обозначения систем соответствуют определениям.
У первого потребителя "С" - PEN - это TN-C, у второго потребителя "S" по схеме разделенные PE и N, что соответствует TN-S.
Выполнено все по правилам.
Рис.№2
Если с первым потребителем, с системой заземления TN-C все ясно, то вторая часть, где разделенные PE и N и тут же TNС-S, причем где-то в разделенной части присутствуют "С-S" не понятно.
Первому потребителю по барабану, что там у второго и наоборот, у каждого индивидуально выполнены меры безопасности для себя родного.
Какое отношение имеет "С" до деления для потребителей, у которых свой "S" ?
Может Олега обяснит?
Рис.№3
Рис. №1 является частным случаем рис. №3.
На рис.№3 показано обобщение двух систем до и после, чем нисколько не нарушает требования к каждой системе по отдельности.
Господин КК, здравствуйте.
Вы что "хвост" Олега?
Извините, просто Ваше появление удивительно совпадает...

п.1.7.100, где указано про нейтраль, которая присоединена к заземлителю через заземляющий проводник? Про нулевые шины там вроде ничего.

Что этот пункт посвящен взаимному расположению выводов на ТП?
Поищите нормальный проект, там найдете свой интерес.

А по рис. 1.7.2 РЕ проводник присоединяется к заземлителю нейтрали источника питания.

Что ориентироваться будем по рисункам или требованиям?
Ну и подумайте над своими дальнейшими измышлениями в том же духе.

[Roman D]

Если из ТП приходит 5 проводов, то есть ли разница?

[Гость_KK_*]

Господин КК, здравствуйте.
Вы что "хвост" Олега?
Извините, просто Ваше появление удивительно совпадает...

Что этот пункт посвящен взаимному расположению выводов на ТП?
Поищите нормальный проект, там найдете свой интерес.

Что ориентироваться будем по рисункам или требованиям?
Ну и подумайте над своими дальнейшими измышлениями в том же духе.

Добрый вечер, Gomed12. Удивительно совпадает с чем...? Форум просматриваю регулярно, иногда общаюсь, чаще всего обезличенно (без ника), общаясь с Вами или Олегой стараюсь применять ник "КК". С регистрацией тоже пока не определился. Ваш спор с Олегой заинтересовал, так как у меня в этом вопросе много пробелов, хотел бы уяснить кое что....не вдаваясь "в анатомические подробности".
С вариантом глухого заземления нейтрали, через нулевую шину не согласен, п.1.7.100 говорит про обратное. Проекты смотрел разные, как правило,пятипроводка идет от РУ-0,4 кВ ТП, и проектировщики пишут, что присоединение осуществляется от системы TN-S, несмотря на то, что от вывода нейтрали трансформатора до РУ-0,4 кв проложен РEN проводник. Ваши рассуждения по TN-C-S вроде понятны, в них присутствует логика. К сожалению в определении системы TN-S в п.1.7.3 ПУЭ идет прямая ссылка на рис.1.7.2, а там, РЕ проводник присоединен к заземляющему проводнику, который соединен с заземлителем нейтрали источника питания, или это ошибка, как Ваше мнение?

[Олега]

Гомед, я уже просил хренью не заниматься Приведите мое изречение в теме, соответствующее "Рисунок №2 от Олега" на ваших полотнах. Наоборот неоднократно растолковывал, в чем ваш заблуд состоит, видно сильно не хочется прислушаться

Какое отношение имеет "С" до деления для потребителей, у которых свой "S" ?
Может Олега обяснит?

Да Олега уже заобъяснялся, но тем не менее: у тех потребителей, которые с "S" от ТП - никакого. Для тех, у которых свой "S" после деления "С" указывает на наличие PEN от ЗУ ТП до точки деления. Вот такой незамысловатый смысл
Рис.1 Почему 1 потребитель не может иметь систему ТТ ? Почему обязательно TN-C ?
Про невлияние забавно, у меня аналогично
Про TN-S - рецепт тот же - читайте определение "система заземления" из ГОСТ и определение TN-S из ПУЭ. Ваше представление не вяжется с НД.

Ваши рассуждения по TN-C-S вроде понятны, в них присутствует логика. К сожалению в определении системы TN-S в п.1.7.3 ПУЭ идет прямая ссылка на рис.1.7.2, а там, РЕ проводник присоединен к заземляющему проводнику, который соединен с заземлителем нейтрали источника питания, или это ошибка, как Ваше мнение?

КК, Вы можете мне пояснить логику, противоречащую и рисункам и словесным описаниям ПУЭ и ГОСТ? В постах от gomed12 я ее не улавливаю. Может действительно чего-то недопонимаю, хотелось бы разобраться в причинах явления.

[gomed12]

Давайте не будем ребусы гадать, нарисуйте свой рис. и обясните аудитории свою идею.
Уже демагогия пошла.

Рис.1 Почему 1 потребитель не может иметь систему ТТ ? Почему обязательно TN-C ?

Пост 64, всякие системы и ТТ в том числе и до деления и после.
Главное-то для деления магистраль должна быть выполнена по TN-C от ИП -это главное условие, система изначально с глухозаземленной нейтралью, из ТТ получится только IT, но не TN-S.

читайте определение "система заземления" из ГОСТ и определение TN-S из ПУЭ.

ГОСТ: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении.
Общее определение понятно, рассказывать только место занимать.
TN-S это нулевые проводники разделены по всей длине этой системы TN-S, что где-то сказано, что она начинается от ПС?
Гость_KK_* рис. есть рис., где не возможно показать все соединения, это не монтажный чертеж, тем более не проект, скорее эл. схема, хотя Вы сами ответили на свой вопрос.

[Олега]

КК (цитата): "А по рис. 1.7.2 РЕ проводник присоединяется к заземлителю нейтрали источника питания."

Что ориентироваться будем по рисункам или требованиям?
Ну и подумайте над своими дальнейшими измышлениями в том же духе.

Современные РУ-04 (УВР, УВРМ, УВРУ) имеют схемы соответствующие рис.1.7.2. N и РЕ шины установлены раздельно и РЕ перемычка между (.) подключения нейтрали к N и ЗУ к РЕ. Сомнений в правильности разделения ни у сертифицирующих организаций, ни у надзора не возникает. Да и в глухости заземления тоже.

1. нарисуйте.. обясните аудитории свою идею.
Уже демагогия пошла.

2. ГОСТ: "система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении.
Общее определение понятно, рассказывать только место занимать.
TN-S это нулевые проводники разделены по всей длине этой системы TN-S, что где-то сказано, что она начинается от ПС?

До сих пор не понятна идея? Сомнительно не станет, если оглянуться на намолоченное ? Просто сильно не хочется.
Это у вас одна демагогия, а я исключительно НД оперировал. Наконец-то сами привели (2)
Только каким образом после "определение понятно" можно задавать вопрос "где-то сказано, что она начинается от ПС?".
ГОСТы определяют: СЗ - это совокупность (С. - объекты, выступающие вместе, как одно целое, неразрывное соединение, сочетание чего-л.). В перечислении совокупности - ЗУ ПС. Где по-вашему расположено ЗУ ПС ? В ГРЩ жилого дома? В этажном щите?
Интересно, что все это уже БЫЛО рассказано и спрошено. В ответ ничего обоснованного с позиции НД (типа протяженность начинается с (.) разделения), одна дмг, + приписывание мне того, чего не произносилось.

Сообщение отредактировал Олега - 6.11.2010, 23:01

[gomed12]

Еще раз Ваш рисунок

Покажите после точки деления и образования S, место нового объединения PE и N, чтобы в системе присутствовала С.
Дайте определение наконец-то системе не соответствующей ни ПУЭ, ни ГОСТам?
Требование обязательного наличия потребителя до разделения еще сохраняется?
А если там система ТТ?

Покажите после разделения соответствие определению
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

Сообщение отредактировал gomed12 - 6.11.2010, 23:22

[Гость_KK_*]

КК, Вы можете мне пояснить логику, противоречащую и рисункам и словесным описаниям ПУЭ и ГОСТ? В постах от gomed12 я ее не улавливаю. Может действительно чего-то недопонимаю, хотелось бы разобраться в причинах явления.

Олега, добрый вечер. По поводу системы TN-C-S . Вроде ни у кого не прозвучало, что если рассматривать систему от источника питания до эл.приемника, где от ИП идет четырех.проводка, а далее на участке разделение и пятипроводка, то это не TN-C-S. Все вроде соглашаются и ПУЭ в том числе. Все споры возникли от того, от куда может начинаться система TN-S? А вот тут у меня недопонимания, о которых писал.
В ПУЭ не определено начало систем TN-C и TN-S (см определение п.1.7.3 ПУЭ). Только рисунки и подписи к ним указывают, куда должен быть присоединен РЕ (PEN) проводник. На рис. 1.7.2 б там указан вообще PEN, а система все равно TN-S. Почему назвали PEN, когда присоединяется только к корпусу Для меня еще одна загадка.
Судя по ответу Gomed12, который решил (а может мне лишь показалось?), что я сам ответил на свой вопрос, в рисунке ошибка, и его вообще не следует рассматривать в серьез. Кто знает? В правилах тоже ошибки бывают... Для меня в этом рисунке тоже не все чисто. Где то встречал (по моему в ПТЭЭП, ПТЭЭСиС РФ), что каждая часть электроустановки подлежащая заземлению, присоединяется к ЗУ с помощью отдельного проводника. А на рисунке заземляющий проводник сначала присоединен к контакту РЕ, а далее уже на нейтраль трансформатора, наверное это не совсем правильно. Кроме рис. 1.7.2 ПУЭ противоречий с рассуждениями Gomed 12 не увидел.

[Олега]

В ПУЭ не определено начало систем TN-C и TN-S (см определение п.1.7.3 ПУЭ). Только рисунки и подписи к ним указывают, куда должен быть присоединен РЕ (PEN) проводник. На рис. 1.7.2 б там указан вообще PEN, а система все равно TN-S. Почему назвали PEN, когда присоединяется только к корпусу

Вечера доброго и Вам.
В ПУЭ не определено. Но ведь есть определение "система заземления" (для любой системы). Вас ГОСТы серии 50571 так же не убеждают? (разбирать ошибки на рисунках ПУЭ, тем паче для постоянки, мне честно не хотелось бы)

[Олега]

Судя по ответу Gomed12, который решил (а может мне лишь показалось?), что я сам ответил на свой вопрос, в рисунке ошибка, и его вообще не следует рассматривать в серьез. Кто знает? В правилах тоже ошибки бывают... Для меня в этом рисунке тоже не все чисто. Где то встречал (по моему в ПТЭЭП, ПТЭЭСиС РФ), что каждая часть электроустановки подлежащая заземлению, присоединяется к ЗУ с помощью отдельного проводника. А на рисунке заземляющий проводник сначала присоединен к контакту РЕ, а далее уже на нейтраль трансформатора, наверное это не совсем правильно. Кроме рис. 1.7.2 ПУЭ противоречий с рассуждениями Gomed 12 не увидел.

Я к рисунку отношусь положительно, хотя действительно на нем все схематично, что куда не показано.
Автор п.66 ("есть определенная процедура выполнения глухого заземления, когда в ТП нулевой рабочий проводник от трансформатора присоединяется к нулевым шинам распределительных шкафов РУ-04кВ. Нулевые шины распределительных шкафов ТП присоединяются к ЗУ, благодаря чему осуществляется глухое заземление нейтрали трансформатора".) на мой взгляд малость подзагнул в общем виде (ТТ- частный случай). В известных мне ТП нейтраль сразу на выходе трансформатора отдельной шиной подключена к магистрали заземления. Дальше идет в РУ-0,4. В старых понятно на PEN-шину, в новых на N-шину (так и по рис. ПУЭ), а от нее к РЕ. Защитный проводник подключается к РЕ-шине, шина на корпусе, корпус шкафа соединен с магистралями заземления. Вобщем не сомневайтесь, нейтраль транса соединена с ЗУ сразу же, отдельным проводником.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2010, 3:59

[Гость_KK_*]

Я к рисунку отношусь положительно, хотя действительно на нем все схематично, что куда не показано.
В известных мне ТП нейтраль сразу на выходе трансформатора отдельной шиной подключена к магистрали заземления. Дальше идет в РУ-0,4. В старых понятно на PEN-шину, в новых на N-шину (так и по рис. ПУЭ), а от нее к РЕ. Защитный проводник подключается к РЕ-шине, шина на корпусе, корпус шкафа соединен с магистралями заземления. Вобщем не сомневайтесь, нейтраль транса соединена с ЗУ сразу же, отдельным проводником.

Добрый день, Олега.
От нейтрали трансформатора (для новых) до шины N идет РЕN, а от шины N до РЕ перемычка? Я Вас правильно понял?
А как же п.1.7.135 ПУЭ?

[Олега]

Здравствуйте, КК. Я тоже недоумевал, а потом обратил внимание - РЕ шина не связана с ЗУ этим единственным PENом, есть еще и РЕ. Шина на корпусе шкафа, шкаф, так же как и нейтраль, соединен с магистралями заземления (есть требования по надежности соединения, магистралей под шкафами две). Т.о. N транса и PE-шина дружно "сидят" на общих магистралях, на общем ЗУ. В свете определения ГОСТами понятия "система заземления" система начинается от ЗУ ТП. Причем ПУЭ с "источником питания" ничем не противоречит ГОСТам, ЗУ общее. В принципе наличие PEN меня больше не волнует - в совокупность, определяющую систему заземления, он не входит, защитный РЕ-проводник отходящей линии соединен с ЗУ не через PEN, рис.1.7.2а нормальный.

Сообщение отредактировал Олега - 7.11.2010, 12:45

[Гость_KK_*]

Здравствуйте, КК. Я тоже недоумевал, а потом обратил внимание - РЕ шина не связана с ЗУ этим единственным PENом, есть еще и РЕ. Шина на корпусе шкафа, шкаф, так же как и нейтраль, соединен с магистралями заземления (есть требования по надежности соединения, магистралей под шкафами две). Т.о. N транса и PE-шина дружно "сидят" на общих магистралях, на общем ЗУ. В свете определения ГОСТами понятия "система заземления" система начинается от ЗУ ТП. Причем ПУЭ с "источником питания" ничем не противоречит ГОСТам, ЗУ общее. В принципе наличие PEN меня больше не волнует - в совокупность, определяющую систему заземления, он не входит.

Если Вас не затруднит, можно изобразить на рисунке, что куда? Если честно, учитывая написанное в п.78, не совсем представляю. Спасибо.

[Олега]

Если Вас не затруднит, можно изобразить на рисунке, что куда? Если честно, учитывая написанное в п.78, не совсем представляю. Спасибо.

"Горит" проект больнички, но для Вас..

[Гость_KK_*]

"Горит" проект больнички, но для Вас..

Спасибо за труды! Извините, что оторвал Вас от зарабатывания денег. А на рисунке какая система изображена? И какое назначение у перемычки между N и PE?

[Олега]

оторвал.. от зарабатывания денег.
А на рисунке какая система изображена? И какое назначение у перемычки между N и PE?

Это не халтурка. это деваться некуда.
Спасибо Вам, что оторвали. Я даже не задумывался над перемычкой, раз в типовиках стоит, то и пусть себе. Типа, кашу маслом не испортишь. С Вашего посыла понял, сняв перемычку, получаем совсем уже рис.1.7.2, в чистейшем виде.
Перемычка в TN-S может пригодиться только в случае с ТТ (1.7.100)
Я все правильно понял, КК ?

Все споры возникли от того, от куда может начинаться система TN-S? А вот тут у меня недопонимания, о которых писал. В ПУЭ не определено начало систем TN-C и TN-S..

В ГОСТ любая "система заземления" определена как совокупность составляющих. Из трех составляющих угадать "начало" не трудно.
КК, теперь, когда недопонимания и с рис.1.7.2 рассеялись, Вы можете помочь назвать систему заземления после точки разделения?

[Гость_KK_*]

Это не халтурка. это деваться некуда.
Спасибо Вам, что оторвали. Я даже не задумывался над перемычкой, раз в типовиках стоит, то и пусть себе. Типа, кашу маслом не испортишь. С Вашего посыла понял, сняв перемычку, получаем совсем уже рис.1.7.2, в чистейшем виде.
Перемычка в TN-S может пригодиться только в случае с ТТ (1.7.100)
Я все правильно понял, КК ?
В ГОСТ любая "система заземления" определена как совокупность составляющих. Из трех составляющих угадать "начало" не трудно.
КК, теперь, когда недопонимания и с рис.1.7.2 рассеялись, Вы можете помочь назвать систему заземления после точки разделения?

С ситемой пока погожу, ГОСТ надо поизучать.
Наличие перемычки приведет к тому, что при кз на ОПЧ ток кз пойдет через N шину по проводнику, который становится PEN, на нейтраль (система TN-S не получается). При отсутствии перемычки ток кз пойдет через заземляющий проводник на нейтраль (пока не уверен, что это нормально). Рисунок 1.7.2 соблюдается, но.... представте, что завтра к этой же ТП будете подключать чисто промышленный объект (в целях экономии проектировщик выбирает систему TN-C), на какую шину будем сажать РEN?
И пока не понимаю, в чем "крамольность" рассуждений Gomed12?

[gomed12]

Дистанция от нейтрали Тр до РУ-04 есть, для систем заземления расстояние не прописано в том числе и для TNS.
Поэтому не будем обманывать себя и утешать окружающих: от нейтрали и ВВ ячейки ТР еще необходимо дойти до РУ-04, чтобы там найти PE и N шины и перемычку съемную.
Читаем определение для TNS, которой характерной является раздельные PE и N на всем протяжении существования TNS и не более.
Поэтому спокойно выполняется TNS с любой характерной точки TNС.
Ну что ж удовлетворим желание Олега все засылающего к истокам, только непонятно что это даст.
Считал определение для TNS полнее отражает строение и требования к этой системе.
система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ" .
И так имеем для системы заземления TN:
1.ЗУ на ТП
2.ОПЧ у потребителя
3.PEN (PE), связывающие между собой ЗУ и ОПЧ.
Как видим при любом расположении TNS, ЗУ через РЕ связано с ОПЧ, т.е. совокупляются.
Только непонятно, что это дало, отвлекающий маневр.
Олега тут сутки обрабатывает мозги КК, только тот не сильно поддается.
И правильно делает.
Видимо урок предыдущий пошел не впрок: еще раз напоминаю, от нейтрали Тр отходит только PEN.
Ну и на закуску еще раз TN-S, поскольку Олега не спешит ответами на предыдущие вопросы.
Для системы заземления от ИП, TNC + TN-S = TNC-S
То же от Олега TNC + TNС-S = что это такое типа TNСС-S

[Олега]

С ситемой пока погожу, ГОСТ надо поизучать.
Наличие перемычки приведет к тому, что при кз на ОПЧ ток кз пойдет через N шину по проводнику, который становится PEN, на нейтраль (система TN-S не получается). При отсутствии перемычки ток кз пойдет через заземляющий проводник на нейтраль (пока не уверен, что это нормально).

Почему в системе TN-S ток кз не должен пойти на нейтраль? Туда в основном и должен. И только часть в ЗУ. Обсуждаем ведь не ТТ. По этой причине gomed считает и нейтральный вывод трансформатора PEN-проводником, до неизвестной глубины, видимо до фазы. Как вы смотрите на это, КК?

Рисунок 1.7.2 соблюдается, но.... представте, что завтра к этой же ТП будете подключать чисто промышленный объект (в целях экономии проектировщик выбирает систему TN-C), на какую шину будем сажать РEN?
И пока не понимаю, в чем "крамольность" рассуждений Gomed12?

Очень хорошо, что соблюдается. Это означает физическую возможность выполнения требований и законность существования TN-S в чистейшем виде. А gomed говорил, такое невозможно в принципе.

Пром. объект поставит свой трансформатор, в конце концов ТП. Если проектировщик такой экономный, выбрал TN-C, то пусть и порешит Хотя вопрос конечно интересный, и после консенсуса по уже затронутым хотелось бы к нему вернуться.

Разумеется ГОСТ нужно изучать. Особенно, если там есть определение, отсутствующее в ПУЭ. Игнорировать, подобно gomedу, никак нельзя. Смотрите, что вытворяет Теперь по ГОСТ (видно понял, что от ГОСТ никуда не уйти) начинает рассматривать всю протяженность системы заземления, имеющую участок с PEN и участок с N и РЕ. И при этом заявляет : "ЗУ через РЕ связано с ОПЧ, т.е. совокупляются". Т.е. уже напрочь как бы забыл определения TN-S в части требования иметь раздельные РЕ и N на всем протяжении. Точка деления есть, а делимого нет.

еще раз напоминаю, от нейтрали Тр отходит только PEN.

Вот уж теперь дудки. Смотрите в рисунки ПУЭ, ГОСТ, Карякина.. куда хотите, господин теоретик.

То же от Олега TNC + TNС-S = что это такое типа TNСС-S

В четвертый раз объяснять откровенное враньё не считаю нужным (поворачиваюсь исключительно спиной!).

Колеги, имеющие терпение читать эту тему !
Эта глупость, многократно произносимая gomed-ом от моего имени, никакого отношения ко мне не имеет.
Будьте бдительны !

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2010, 2:57

[gomed12]

Колеги, имеющие терпение читать эту тему !
Эта глупость, многократно произносимая gomed-ом от моего имени, никакого отношения ко мне не имеет.

Ваш психоз понятен, всю тему твердить о том, что до точки деления TNC, а после деления ТNС-S, сейчас трудно отказаться от своих слов.
Мое и Карякина утверждение основывается на том, что вся система заземления, начиная от ИП является TN, а конкретно TNС-S, где имеются 2 участка, к которым предъявляются требования (ПУЭ, ГОСТы) как по безопасности обслуживающего персонала так и к работе оборудования и сетей, с одной стороны точки деления и с другой стороны.
Не существуют НД специальные для TNС-S, если и где они прописаны (например, в статейках) только как обобщенные, как составляющие от TNC и TN-S, суммированные от них.
Олега говорит TNC до точки, а TNС-S после, см. п.п. 50 и далее подтверждение.
Если после сложения моих систем, результатом является TNС-S, то после сложения систем Олега имеем TNСС-S, буковка "С" означает наличие участка с объединенными нулями.
Так вот мне хочется увидеть после разделения еще один участок с совукупленными нулями.

Вот уж теперь дудки. Смотрите в рисунки ПУЭ, ГОСТ, Карякина.. куда хотите, господин теоретик.

По N токи однофазного кз не должны течь, если они по какой-то причине потекут, этот участок цепи превращается в PEN.
Все токи (рабочие и аварийные) текут только через обмотки Тр, а выводов только 4: три фазы и нейтральный вывод.
Т.к. обсуждается TN с глухим заземлением нейтрали, этот вывод будет только PENом.

Сообщение отредактировал gomed12 - 8.11.2010, 15:19

[Олега]

Ваш психоз ..

Почему же мой, это ваш. По причине клина, и обычной наглости. С 51-го в постах Олега говорилось одно и тоже:
Потребители после точки разделения подключены по системе TN-C-S, которая начинается не от точки разделения PEN, а как и все системы - от ЗУ ТП (это с п.21). Ваш клоунский метод - с любой точки - не мой метод уж точно. Кстати, что-то больше не слышно, удалось пристроить TN-S с произвольного места ?
Приведите же скорее № поста Олега с изречением: "системаTN-C-S начинается с точки разделения"


Ещё раз:

еще раз напоминаю, от нейтрали Тр отходит только PEN.

А в ПУЭ, ГОСТах и у Карякина на рисунках системы TN-S отходят только N и РЕ. Против авторитетов гребёте ?

По N токи однофазного кз не должны течь, если они по какой-то причине потекут, этот участок цепи превращается в PEN.

Интересно сильно, а по какой такой причине токи однофазного КЗ (хоть на N, хоть на РЕ) не потекут по нейтрали транса, при любой системе TN ? Если токи ОКЗ пока не текут, то это и не PEN? а когда потекут, чудесно "превращается". Ну и огород..

Хотелось бы отметить разнообразие в подходах Гомеда к одному вопросу:
1.На ТП за пару метров PEN-шины готов удавиться.
2. При устройстве свой "чистейшей" TN-S после (.) разделения хоть километр PENа, он его в упор не видит.
Гибкость взглядов необычайная

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2010, 23:21

[gomed12]

Почему же мой, это ваш. По причине клина, и обычной наглости. С 51-го в постах Олега говорилось одно и тоже:
Потребители после точки разделения подключены по системе TN-C-S, которая начинается не от точки разделения PEN, а как и все системы - от ЗУ ТП (это с п.21). Ваш клоунский метод - с любой точки - не мой метод уж точно. Приведите же скорее № поста Олега с изречением: "системаTN-C-S начинается с точки разделения"

Без комментариев.
П. 52.Мой вопрос. Значит, все, что подключено до точки деления это TN-C, а после этой точки уже TN-C-S?
П.53. Ответ Олега.
если ОПЧ зануляется, то TN-С. Потребители после этой точки TN-C-S.
П. 54. Мой вопрос. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?
П.55. Ответ Олега.
потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S.
Так еще раз ПУЭ и ГОСТы говорят, что от ИП вся система заземления, включая участок до и после разделения PEN - это TNC-S, а Олега утверждает до точки TNC, а после точки TNC-S, вот и хочется услышать про ненормативную систему заземления по подробнее .

Кстати, что-то больше не слышно, удалось пристроить TN-S с произвольного места ?

Вы что с дуба свалились, TNC + TN-S = TNC-S, а это что?

А в ПУЭ, ГОСТах и у Карякина на рисунках системы TN-S отходят только N и РЕ. Против авторитетов гребёте ?

Приведите сей так сильно рекламируемый док, рис., согласимся или обсудим.

Интересно сильно, а по какой такой причине токи однофазного КЗ (хоть на N, хоть на РЕ) не потекут по нейтрали транса, при любой системе TN ? Если токи ОКЗ пока не текут, то это и не PEN? а когда потекут, чудесно "превращается".

Это PEN всегда, N никогда.

1.На ТП за пару метров PEN-шины готов удавиться.

Оба на, все же как же рис. (теперь верю по "качеству" оформления рис Ваш), где по всей длине нейтраль отмечена как N?
Понимаете ли хоть 1 см

2. При устройстве свой "чистейшей" TN-S после (.) разделения хоть километр PENа, он его в упор не видит

.
Потому как TN-S выполняю по ПУЭ. Определение приводил многократно.
А где расстояния прописаны?

[Олега]

Ну и где же "системаTN-C-S начинается с точки разделения" ?

П. 52.Мой вопрос. Значит, все, что подключено до точки деления это TN-C, а после этой точки уже TN-C-S? .{все, что подключено - Потребители, а не система}
П.53. Ответ Олега.
если ОПЧ зануляется, то TN-С. Потребители после этой точки TN-C-S.{Потребители, а не система}
П. 54. Мой вопрос. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?
П.55. Ответ Олега.
1. У меня иные выводы {Это G урезал на свое усмотрение}, потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S. {а система TN-C-S от ЗУ ТП }
{Кроме этого G преднамеренно упускает еще один пунктик из п. 55:
2. От ЗУ ИП до ОПЧ потребителей, подключенных к защитному РЕ-проводнику после точки разделения - TN-C-S.}

хочется услышать .. по подробнее..

Господин , сначала помойтесь вы весь запачканый брехнёй.

Вы что с дуба свалились, TNC + TN-S = TNC-S, а это что?

TN-S с PENом по ходу распростр.ЭЭ не бывает Иначе придется согласиться с чистой TN-S при 2м PEN на ТП. Выбираем!

Оба на, все же как же рис. (теперь верю по "качеству" оформления рис Ваш), где по всей длине нейтраль отмечена как N?
Понимаете ли хоть 1 см

Рисунок уже обсужден (по качеству гораздо лучше раскрасок G), с помощью КК доведен до состояния чистой TN-S (перемычка снята, при наличии ТТ на месте), той самой которая приведена на рис.1.7.2а. Плохо читаете материал темы, G. Так как там - каждый сантиметр на учете или километр пофиг ??

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2010, 14:04

[Олега]

Потому как TN-S выполняю по ПУЭ. Определение приводил многократно.
А где расстояния прописаны?

Вы выполняете как хотите, только не по ПУЭ. В ПУЭ один единственный рисунок для TN-S - 1.7.2а - сразу от источника питания, никакого расстояния для PENа там не наблюдается. Цифра 1 видна? Это заземлитель источника питания. Никто расстояния прописывать и не станет (оно нулевое), все по ГОСТ - начало системы от ЗУ ТП.

Я за Олегу болею!Олега не сдавайся!Правда за нами

А я за Gomeda12.. уж и не знаю как еще по-понятнее.. не учитель, блин.

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2010, 14:20

[Мастер Джу]

А я за Gomeda12.. уж и не знаю как еще по-понятнее.. не учитель, блин.

Не знаете он сварку слепил?На сварочном форуме был его однофамилец.

[gomed12]

1. А потребители подключенные по TNC-S бессистемные?
TNC-S для потребителей это что?
Что означают буковки по хрен знает чему подключенных потребителей до и после точки?
2. Схема и рисунок - это не проектный чертеж.
Туго придется Олега Вам с доказательной базой.
Покажите на этом рисунке как потекут раб. и ОКЗ токи?

Может переделаете рисунок.

На ТП за пару метров PEN-шины готов удавиться.

А это, что означает?
Смелее, Олега?

[Олега]

Не знаете он сварку слепил?На сварочном форуме был его однофамилец.

Так у него и спросите.

А потребители подключенные по TNC-S бессистемные?
TNC-S для потребителей это что?
Что означают буковки по хрен знает чему подключенных потребителей до и после точки?

Потребители очень даже системные, TNC-S для потребителей это система, которая начинается от ЗУ ТП
Буковки означают именно то, что про них написано в ПУЭ, потребители подключены в соответствии с ним же, читайте.

[Гость_KK_*]

Уважаемые Gomed12 и Олег! Очень бы хотелось обратиться по имени и отчеству, но «дурацкая» система «ников» не позволяет этого сделать. Прежде всего хотел обратиться к Олегу. Олег, думаю, что по возрасту Вы (и я тоже) гораздо моложе Gomed12. И обращаться в оскорбительном тоне к твоему собеседнику (тем более который старше тебя), даже если вы считаете его глубоко не правым – это не есть хорошо. Извините за «наставления».
Спор возник в том месте, где нормативные документы не дают четкого разъяснения. Поэтому необходимо доказывать свою точку зрения конкретными обоснованиями.
Разрешите озвучить свою точку зрения на этот вопрос. Предупреждаю, что в этом вопросе не являюсь докой, но «ногами можете пинать», так как хочу разобраться.
Как уже говорилось? суть спора состоит в том, где начало разделения системы TN-S. Вы настаиваете на том, что отсчет нужно производить от источника питания. Gomed12, как мне кажется, пытается объяснить, что все равно РЕN на этом участке есть, а это значит, что теория разрушена, т.к нарушена «чистота и независемость» N и РЕ. Если на любом участке от источника питания до потребителя имеется PEN (не зависимо от длины), думаю, что это действительно так. А раз так, то система начинается там, где есть разделение.
На рисунке, приведенном Вами, при отсутствии перемычки между РЕ и N, думаю, что получится система TN-S по теории Олега (прошу прощения за афоризм, это нужно для того, что бы не запутаться в системе TN-S в трактовках обоих оппонентов). Наличие тока кз на шине N, думаю, не является причиной отнесения его и к защитному проводнику тоже (существую также междуфазные замыкания, но это е относит фазы к защитному проводнику). Объясню свою позицию почему. Итак, рассматривает «чистую» систему, предложенную Олегом на рисунке при снятии перемычки. В системе TN все ОПЧ присоединены (имеют связь) к нейтрали. При наличии разделения они присоединяются к нейтрали при помощи РE проводника. При замыкании на ОПЧ должен, как правило, сработать аппарат защиты (автоматическое отключение питания). Что бы проверить срабатывание аппарата защиты необходимо в т.ч. измерить и сопротивление петли «фаза-нуль» с дальнейшим определение тока кз. Из ПУЭ и ПТЭЭП этот замер выполняется между L и РЕ (между L и N этот замер не выполняется, то есть правила не интересует вообще этот замер, значит сопротивление (ток кз) может быть любым, а следовательно проводник N не рассматривается как выполняющий функцию защитного проводника). Думаю, что N проводник станет PEN если по нему будут протекать не сколько токи кз, сколько «защитные» (предназначенные для работы защиты) токи.
И так нарисованная Олегом система (без перемычки), и в моем понимании, является «чистой» системой TN-S (по теории Олега). То есть эту систему можно создать от источника питания. Но вопрос в другом. Сможет ли эта система сохранить свою «чистоту», а главное обязуют ли правила соблюдать эту чистоту. По вашему, Олега, рассуждению отталкиваемся от источника питанию до конкретного потребителя. Представим, что Вами создана на ТП «чистая» система TN-S (как на Вашем рисунке без перемычки), далее от РУ идет ВЛ (пятипроводная) до потребителя. Со временем к этой линии будут присоединятся и другие потребители. Представим, что на каком-то участке (между ИП и 1 потребителем «чистой» TN-S) присоединится потребитель с системой TN-C или TN-C-S. Нигде запрета на то, что бы при проектировании электроснабжении одного потребителя, я должен проверить системы заземления других потребителей (которые запитаны от этой же ТП) не встречал (нужно знать характеристику источника питания Т или I, и к чему присоединяются ОПЧ (N или T)). В результате этого можем получить, что при присоединении PEN проводника второго потребителя без разницы к какому проводнику (N или РЕ) превратит в результате его в PEN на протяжении от источника питания до точки подключения второго потребителя. «Чистота» TN-S в этом случае будет разрушена (наверное, об этом хотел сказать Gomed12, когда рисовал свой предпоследний рисунок). Раз правила не собираются поддерживать «чистоту» TN-S от источника питания при подключении других потребителей на протяжении системы, то следует ли думать, что система TN-S начинается от ИП? Думаю, что если бы правила требовали бы это, то обязательно бы это было написано.
Прошу прощения за длинный текст.
Примечание: ни за кого не болею, на тотализаторе не играю, ни чьим «хвостом» не являюсь.

[Олега]

Как будто зазря писано, G:

Рисунок уже обсужден .., с помощью КК доведен до состояния чистой TN-S (перемычка снята, при наличии ТТ на месте), той самой которая приведена на рис.1.7.2а. Плохо читаете материал темы, G..

После этого должно бы быть понятно, как выглядит TN-S, G:

Валяйте G, рисуйте свои токи Результат обнародовать не забудьте - пошлем в МЭК, что хрень свою насчет чистой TN-S больше не издавали

Уважаемый КК, стиль беседы зависит и от аппонента. Не все Львы Толстые. На "приписках" да кривотолках G уличен не раз, это еще один случай. Не обессудьте.. терпелки не хватает.

..наверное, об этом хотел сказать Gomed12, когда рисовал свой предпоследний рисунок..

а "давайте заслушаем нач.транспортного цеха", чего он там хотел.

[Гость_Ал-др_*]

_ Здравствуйте. К сожалению я не силён в теории, но считаю, что и в TNC и в TNS всегда возле тр-ра найдётся кусок проводника, по которому будет протекать ток и с N и с PE. Но по его параметрам (проводимость, надёжность и т.д. и т.п.) его можно и нужно считать ТОЧКОЙ, а название системе давать после рубильника, по отходящей линии.
_ Название-же TNC-S, я считаю, говорит о том, что "TNS" конкретного потребителя получился в результате "модернизации" TNC и на каком-то участке до источника питания имеет все его преимущества и недостатки.
_ А вообще-то я искренне благодарен всем участникам этого диспута. Вы на многие вещи заставили меня взглянуть по новому. Особенно ценны (для меня) ссылки на нормативную документацию. Как сказано выше, не многие на это способны.
_ Спасибо.

[gomed12]

TNC-S для потребителей это система, которая начинается от ЗУ ТП

Будем придерживаться сказанного или извинившись признаем свою ошибку (не ошибается тот, кто молчит (от себя).
И так вспоминаем недавность:
П. 54. Мой вопрос. И так мы пришли к выводу,что на рис. 1.7.3а ПУЭ до точки деления система заземления TN-С, после этой точки TN-C-S.
Так?
Или относительно ИП по ходу передачи ЭЭ до точки деления PEN имеем TN-С, а относительно точки деления по ходу...и далее уже TN-C-S?
П.55. Ответ Олега.1. У меня иные выводы, потребители (без них никак) подключенные до (.) деления могут иметь систему ТN-C, подключенные после этой точки имеют TN-C-S.
Это ведь Ваши слова, написанные "чернилами"?
Ни о каком ЗУ от ТП здесь и до этого речи не было.
Вот хотел узнать, что ж это за стращилище: ТN-C + TN-C-S, ну да ладно перестроился во время ну и хорошо.

что хрень свою насчет чистой TN-S больше не издавали

Чистой такой системы от ТП нет и не будет.
Фантазировать можно сколь угодно.
Уважаемые полностью почему-то согласны со мной, удивительно.
Вопрос: Павел Фадеев ЗАО «Атмосвелл»
Проектируется здание со встроенной КТП. Используются трансформаторы «треугольник-звезда» 10/0,4 кВ. Заземление в здании планируется делать по системе TN-S. В КТП здания организована шина ГЗШ с перемычкой на нулевую шину. В связи с этим у нас возник вопрос о присоединении нулевой шины трансформатора на стороне низкого напряжения. Присоединять ли эту шину сразу к нейтральной шине или надо присоединить ее к РЕ-шине?

Ответ:Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Из вопроса не ясно, имеется ли в составе КТП распределительное устройство низкого напряжения (РУНН).
Если имеется, то не понятно, о какой шине РЕ идет речь, т.к. РУНН стандартных КТП имеет только шину PEN.Ответ представляется в двух вариантах:
1) если РУНН в составе КТП имеется, присоединение вывода нейтрали трансформатора производится в РУНН к шине PEN, к которой также присоединяются РЕ- и N-проводники отходящих питающих линий;
2) если РУНН в составе подстанции отсутствует (подстанция некомплектная) и проектом предусматривается устанавливаемый в соседнем с трансформатором помещении главный распределительный щит (ГРЩ), возможны также два варианта: – выполнение ГРЩ с шиной PEN и подключение РЕ- и N-проводников отходящих питающих линий аналогично указанному в п. 1);
– выполнение ГРЩ с шинами РЕ и N, соединенными между собой на обоих концах перемычками, имеющими сечение, равное сечению шины РЕ, и подключение вывода нейтрали трансформатора к шине РЕ по возможности посередине.
В случае варианта с шиной PEN главная заземляющая шина (ГЗШ) присоединяется к шине PEN.
В случае варианта с шинами РЕ и N присоединение ГЗШ производится к шине РЕ

Да на закуску еще типовые проекты, выбирайте.
http://tipovoy-proekt.narod.ru/ktp.html
http://transtechno2.ru/karta_sayta
Найдете в типовых Вашу фантазию, непременно сообщите.

Еще раз про свое утверждение.
ТNC + TN-S = TNС-S

ГОСТ Р 50571.20-2000
- 444.3.13 — для устранения TN-C-систем внутри зданий возможны два варианта, зависящие от схемы внутренних соединений оборудования и внешней сети:
замена внутри здания всех секций TN-C в системе TN-C-S на секции TN-S (см. рисунки 1а, b и 2),
ликвидация внутри здания избыточных витков между различными секциями TN-S в системе TN-C-S;
И ГОСТ солидарен со мной, что внутри здания, где имеются участки с TN-C необходимо заменить на TN-S, при этом ни слова о необходимости чистоты системе заземления TN-S от ТП.
И главное TN-S оказывается внутри системы заземления TNС-S.
Прямо по определению TN-S из ПУЭ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 10.11.2010, 0:15

[Олега]

Это ведь Ваши слова, написанные "чернилами"?

Мои, чернилами, но о том, что система началась с точки разделения, "здесь и до этого" ни слова. ЗУ ТП фигурирует с п.21. В 55-м имеется.
С чего начал, на том и стою. Вы увлеклись миражом, это привело к никому ненужным последствиям.