Прием на работу Опции

[Sergevor]

Здравствуйте, уважаемые! Принимаем на работу человека. На последнем месте работы у него была 3 группа по электробезопасности, ранее - 4 и 5. Можем ли мы после прохождения стажировки присвоить ему 4 группу сразу? Спасибо за ответы.

[с2н5он]

всё зависит от времени - когда была 4-я и сколько работал в 3-ей

[Гость_У_*]

всё зависит от времени - когда была 4-я и сколько работал в 3-ей

Допустим четвертая была 10 лет назад, а третья была последние три года? Можно ли присвоить четвертую на новом месте работы?

[Sergevor]

Четвертая была чуть больше года назад, так что же?

[Dmitry_G]

8.5. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием энергоустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет.
Очередная проверка знаний всех категорий работников проводится не реже, чем один раз в 3 года.
При этом:
- оперативных руководителей, руководителей оперативно-ремонтного персонала, административно-технического персонала, непосредственно организующего работы в электроустановках или имеющего право ведения оперативных переговоров, а также специалистов, выполняющих наладочные работы, профилактические испытания, не реже чем один раз в год;

- рабочих, указанных в пункте 8.3, не реже чем один раз в год.

8.3. Проверке знаний подлежат:
- руководящие работники организаций и руководители структурных подразделений, управленческий персонал и специалисты;
- рабочие, к профессиям и работам, на которых они заняты, предъявляются дополнительные (повышенные) требования безопасности;

Примечание. По другим профессиям и видам работ обучение и проверка знаний у рабочих осуществляются согласно ГОСТ 12.0.004-90 "Организация обучения безопасности труда. Общие положения".

- преподаватели образовательных учреждений, ведущие подготовку персонала для обслуживания энергетических объектов;

- собственники имущества или их уполномоченные на право хозяйственного ведения, связанные с организацией, руководством и проведением работы непосредственно на рабочих местах и производственных участках.

[Гость_У_*]

8.5. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием энергоустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет.
Очередная проверка знаний всех категорий работников проводится не реже, чем один раз в 3 года.

А где запрещено при первичной проверке знаний присваивать 4 группу?

[с2н5он]

А где запрещено при первичной проверке знаний присваивать 4 группу?

ПОТРМ-016 Приложение №1

[Гость_У_*]

ПОТРМ-016 Приложение №1

А подробнее.? У меня 4 группа была 5 лет назад. Почему сейчас, при первичной проверке знаний мне нельзя присвоить 4 группу? В приложении 1 ПОТРМ не увидел запрета. Там про первичные и периодические проверки знаний ни слова.

[с2н5он]

сразу нельзя. а теоретически можно, но только после стажировки. в своем ответет я имел ввиду чела не имевшего раньше 4 гр. или работавшего менее срока указанного в Приложении № 1

[belok5]

в приложении сказано, сколько времени вам необходимо провести с действующей предыдущей группой. а группа действует не более 3-х лет с момента экзамена, причем только год вы можете с ней работать. если вы не сдаете - в смысле не участвуете в нем - экзамен, то права работать вы лишаетесь, но группа все еще за вами

[Гость_У_*]

а группа действует не более 3-х лет с момента экзамена

Это ваши выдумки, в приложении 1 ПОТРМ нам про это не говорится

[belok5]

Это ваши выдумки, в приложении 1 ПОТРМ нам про это не говорится

помимо приложений, надо еще и сами правила читать:
ПТЭЭП
1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.

1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).

Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет;

Сообщение отредактировал belok5 - 28.9.2010, 13:45

[Гость_У_*]

помимо приложений, надо еще и сами правила читать:
ПТЭЭП
1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.

1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).

Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет;

Ну и что? Где в написанном указано про то, что группа действует не более 3-х лет с момента экзамена?

[Sergevor]

Спасибо за ответы, но... не понял - можно или нет? Где-то, помнится был пунктик, в котором сказано, что при переводе на другую работу, при аттестации нужно подтвердить имеющуюся группу. Или я ошибаюсь.

[с2н5он]

Ну и что? Где в написанном указано про то, что группа действует не более 3-х лет с момента экзамена?

теоретически здесь приравнено " впервые поступивших на работу" и "при перерыве в проверке знаний более 3-х лет", сомневаюсь что впервые поступивший может сдать на 3 или 4 гр.- думаю лучше запрашивать РТН

Спасибо за ответы, но... не понял - можно или нет? Где-то, помнится был пунктик, в котором сказано, что при переводе на другую работу, при аттестации нужно подтвердить имеющуюся группу. Или я ошибаюсь.

Вы не совсем точно ответили - сначала сказали, что он работал с 3 гр.. а потом почему то указали, что больше года назад работал с 4-ой, если я правильно понял то до Вас менее года он работал с 3-ей?, тогда после стажировки можно на 4 гр. при переводе:
8.6. Внеочередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки:
- при назначении или переводе на другую работу, если новые обязанности требуют дополнительных знаний норм и правил;

[Гость_У_*]

Спасибо за ответы, но... не понял - можно или нет? Где-то, помнится был пунктик, в котором сказано, что при переводе на другую работу, при аттестации нужно подтвердить имеющуюся группу. Или я ошибаюсь.

Так никто еще ничего и не ответил. Одни мысли и догадки.
На ваш вопрос, посмотрите ПОТРМ Приложение 1, п. 4. Не забывайте и про п.5 указанного приложения.

Для с2н5он.

Пусть теоретически приравнено. Но одно дело сомневаться, а другое дело точно знать. РТН тоже будет руководствоваться написанным в правилах. Да и запрашивать по этому вопросу бесполезно, так как не имеют прав они трактовать положения и пункты правил.
А сдаст человек на 3 или 4 группу или нет, будет определять комиссия по проверке знаний. Если человек уже ранее имел группу по электробезопасности, то запретить ему ее подтвердить никто не может. А стажировка, производственное обучение и другие обязательные формы работы с персонала естественно должны соблюдаться, только вопрос то был не об этом.

[с2н5он]

Да и запрашивать по этому вопросу бесполезно, так как не имеют прав они трактовать положения и пункты правил.

это что то новое для меня, на протяжении многих лет неоднократно обращались за разъяснениями по Правилам, к тому же РТН в основном контролирует их выполнение (ну разве ещё малость труд. инспекция)

[belok5]

пункт 1.4.19 ясно говорит, что при перерыве более 3 лет у вас первичная проверка знаний. а первичная проверка знаний - торжественное присвоение вам 2 группы. и далее уже по приложению. у вас есть факт, подтверждающий обратное?

[Dmitry_G]

В ПОТРМ -так

Примечания:
4. При поступлении на работу (переводе на другой участок работы, замещении отсутствующего работника) работник при проверке знаний должен подтвердить имеющуюся группу применительно к оборудованию электроустановок на новом участке.

В ПРП -вот так:

8.4. Проверка знаний и допуск к самостоятельной работе работников органов Госэнергонадзора, а также лиц, осуществляющих свою деятельность на объектах, подконтрольных Госэнергонадзору, производятся в соответствии с требованиями Госэнергонадзора.

8.5. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием энергоустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет.

[Гость_У_*]

пункт 1.4.19 ясно говорит, что при перерыве более 3 лет у вас первичная проверка знаний. а первичная проверка знаний - торжественное присвоение вам 2 группы. и далее уже по приложению. у вас есть факт, подтверждающий обратное?

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

[с2н5он]

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

т.е. по Вашему при первичной проверке можно получить гр.5?

[Гость_У_*]

т.е. по Вашему при первичной проверке можно получить гр.5?

Можно, при наличии ранее присвоенной группы не ниже 4 в электроустановках до и выше 1000В и при соответствующих знаниях, конечно.

[с2н5он]

т.е. чел. 30 лет не работал в э/у, то все равно можно? и при каких соответсвующих знаниях? те что указаны в приложении № 1 для 5 гр.?

Сообщение отредактировал с2н5он - 29.9.2010, 22:29

[belok5]

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

Выдумки в сказках. Вы пробовали поступить так, как сами пишите? сдать в РТН после такого перерыва? у вас даже документы не примут.
не спорю, при вашем прчтении правил можно уже завтра 5 получить. увы, люди, составлявшие правила, словосочетание "первичная проверка знаний" не удосужились расписать по пунктам, что происходлит при ее прохождении, надеясь на здравый смысл читающих..

[Гость_У_*]

Выдумки в сказках. Вы пробовали поступить так, как сами пишите? сдать в РТН после такого перерыва? у вас даже документы не примут.
не спорю, при вашем прчтении правил можно уже завтра 5 получить. увы, люди, составлявшие правила, словосочетание "первичная проверка знаний" не удосужились расписать по пунктам, что происходлит при ее прохождении, надеясь на здравый смысл читающих..

Сказки пишут сказочники. Правила либо говорят как нужно, либо запрещают. Если не противоречит требованиям правил, то можно. А прочтение правил должно быть и у вас и у меня одинаковым, потому как здравый смысл это тоже вещь растяжимая и у каждого свой, в меру своего разумения.
Что вы так напрягаетесь? Документы в РТН если не примут, то обращайтесь в компетентные органы, отстаивайте свои права.
Что нужно знать на каждую группу начиная с 2 по 5 указано в Приложении 1 ПОТРМ, там же указан минимальный стаж работы в предыдущей группе. А про максимальный срок действия группы нигде ничего. Только периодичность, 1 раз в год или 3 раза в год подтверждать.
А теперь про факты. У меня один хороший знакомый работает главным инженером крупного предприятия. Он является членом комиссии на своем предприятии при проверке знаний и присвоении группы по электробезопасности. Он сам не организовывает работ в электроустановках и не участвует в работах в электроустановках. Он относится к административно-техническому персоналу и проходит проверку знаний один раз в три года в органах РТН. Так вот у него несколько раз было, что очередную проверку он проходил через 3 года и несколько дней (один раз было и 3 года и более 1 месяца) после последней проверки знаний из за графика работы комиссии РТН. И ни у одного инспектора не возникла мысль присвоить ему 2 группу по электробезопасности, так как прошло более 3 лет.
Если у вас ранее была присвоена группа по электробезопасности и вы ее хотите подтвердить или повысить, то комиссия должно отследить требования по минимальному стажу в предыдущей группе (при повышении), а дальше уже проверка самих знаний. Если чел знает и понимает суть вопросов зачем его мурыжить год, чтобу получить нужную группу?

[с2н5он]

Так вот у него несколько раз было, что очередную проверку он проходил через 3 года и несколько дней (один раз было и 3 года и более 1 месяца) после последней проверки знаний из за графика работы комиссии РТН. И ни у одного инспектора не возникла мысль присвоить ему 2 группу по электробезопасности, так как прошло более 3 лет.

я полагаю, что он при этом проходил очередную, а не первичную проверку?
член комисси с 3 гр. по э.б.?
да, и пост № 23 не прокоментировали

Сообщение отредактировал с2н5он - 30.9.2010, 16:50

[Гость_У_*]

я полагаю, что он при этом проходил очередную, а не первичную проверку?
член комисси с 3 гр. по э.б.?
да, и пост № 23 не прокоментировали

Не внимательно читаете. Про знакомого. Прошло более чем три года. Какая проверка знаний? У него 5 группа, про это не писал, как и про 3. А что, член комиссии не может быть с 3?. Пост №23 прокоментировал. Повторяю " А про максимальный срок действия группы нигде ничего".

[с2н5он]

1. Не внимательно читаете. Про знакомого. Прошло более чем три года. Какая проверка знаний?
2. У него 5 группа, про это не писал, как и про 3.
3. А что, член комиссии не может быть с 3?. Пост №23 прокоментировал.
4. Повторяю " А про максимальный срок действия группы нигде ничего".

1. просто переспросил надеясь что увидите при этом нарушение правил - должен проходить первичную, а не очередную
2. ввела в заблуждение Ваша фраза про 2 гр.
3. пожалуй только для количества
4. согласен что нет, но тоже повторю - в данном случае (при перерыве более 3 лет) считаю что это равносильно приему на работу - докажите что нет

[Гость_У_*]

считаю что это равносильно приему на работу - докажите что нет

Зачем мне вам доказывать равенство двух разных по смыслу и значению вещей. При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний. И доказывать обратное, что при первичной проверке знаний может быть присвоена группа не выше 2, не собираюсь. Потому как доказательств никаких не нужно. Правилами не указано как нужно и нет запрета. Все.

[с2н5он]

1. При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний.

1. обалдеть - случаем Вы не готовите новую редкцию Правил?
2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Сообщение отредактировал с2н5он - 1.10.2010, 17:44

[Гость_У_*]

1. обалдеть - случаем Вы не готовите новую редкцию Правил?
2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Читаем по букАФкам, п. 1.4.19. ПТЭЭП. ..................
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет ........................

Я, допустим, впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановок 32 года назад. И все другие организации, куда я устраивался на постоянную работу или по совместительству не означали, что я впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановках. В комиссии РТН в этих случаях ставили причину проверки знаний, как "Внеочередная".
Ну хорошо, позвольте задать вам несколько вопросов:
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
3. Какая максимальная группа может быть присвоена при первичной проверке знаний?

Спасибо за ваши будущие ответы.

[belok5]

при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
у всех такая проверка называется очередная
максимально - вторая

[Гость_У_*]

при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
у всех такая проверка называется очередная
максимально - вторая

Спасибо, что тоже откликнулись.
1. Ответ не соответствует вопросу. Чел не занимается обслуживанием и не будет заниматься, первичный инструктаж тут не причем (к вопросу не относится);
2. Не у всех, посмотрите, когда проводится очередная, а когда внеочередная;
3. Ваша позиция понятна, спасибо.

[belok5]

пардон, не по порядку отвечал, поэтому был понят неверно.
на этот вопрос
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
ответ такой:
у всех такая проверка называется очередная.
сразу подкорректирую - только в том случае, если человек сдает относительно день в день согласно правилам. если же он идет со скоростью, указанной в приложении, то это уже будет внеочередная проверка
на этот вопрос
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
ответ такой:
при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
виноват, попутал понятия. ответ такой - если человек не пропустил 3 года с момента сдачи, то это будет внеочередная

[Гость_У_*]

пардон, не по порядку отвечал, поэтому был понят неверно.
на этот вопрос
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
ответ такой:
у всех такая проверка называется очередная.
сразу подкорректирую - только в том случае, если человек сдает относительно день в день согласно правилам. если же он идет со скоростью, указанной в приложении, то это уже будет внеочередная проверка
на этот вопрос
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
ответ такой:
при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
виноват, попутал понятия. ответ такой - если человек не пропустил 3 года с момента сдачи, то это будет внеочередная

Спасибо, ваша позиция понятна. Осталось дождаться с2н5он и посмотреть, что заставило его обалдеть от фразы "При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний" и приписать мне разработку новых правил.

[Гость_У_*]

пардон, не по порядку отвечал, поэтому был понят неверно.
на этот вопрос
только в том случае, если человек сдает относительно день в день согласно правилам. если же он идет со скоростью, указанной в приложении, то это уже будет внеочередная проверка.

Пардон, уточните. А если человек (обслуживающий электроустановки) сдает через год на более высокую группу, какая это проверка знаний?

[Гость_У_*]

2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Извиняюсь, ответил не на все вопросы.
Продолжу:
2. Мой знакомый не нарушал правила, не пройдя вовремя проверку знаний в комиссии РТН. В это период, когда у него истек срок очередной проверки знаний комиссия на предприятии, членом которой он являлся не работала (не проводила проверки знаний), как уже писал он также не организует работы в электроустановках и не участвует в работах в электроустановках. О каком нарушении речь? То, что по прошествии более трех лет ему инспектора РТН поставили "очередную", так это их решение и им за это отвечать. И будь на его месте нисколько бы этому не противился, так как гораздо важнее, что я ответил на вопросы комиссии, чем определение статуса проверки.
3. Сделать харакири себе вам никто не сможет запретить, а вот сделать харакири другому - это уже уголовный кодекс рассматривает, а не правила
Повторяю, уже наверное в третий раз. Правила говорят как должно быть или запрещают. Если такого указания или запрета нет в правилах, то сделав так, вы правила не нарушаете.

[с2н5он]

1. Читаем по букАФкам, п. 1.4.19. ПТЭЭП. ..................
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет ........................

Я, допустим, впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановок 32 года назад. И все другие организации, куда я устраивался на постоянную работу или по совместительству не означали, что я впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановках. В комиссии РТН в этих случаях ставили причину проверки знаний, как "Внеочередная".
Ну хорошо, позвольте задать вам несколько вопросов:
2. 1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
3.2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
4.3. Какая максимальная группа может быть присвоена при первичной проверке знаний?

Спасибо за ваши будущие ответы.

1. уболтали, согласен
2. первичная, если со второй
3. внеочередная
4. 2

А. О каком нарушении речь? То, что по прошествии более трех лет ему инспектора РТН поставили "очередную", так это их решение и им за это отвечать.
Б. 3. Сделать харакири себе вам никто не сможет запретить, а вот сделать харакири другому - это уже уголовный кодекс рассматривает, а не правила
Повторяю, уже наверное в третий раз. Правила говорят как должно быть или запрещают. Если такого указания или запрета нет в правилах, то сделав так, вы правила не нарушаете.

А. то есть если я ограбил кого и меня не замели, это не противозаконно?
Б. как то рассказывали Американцы провели на одном из заводов эксперимент - заставили всех работать только по инструкциям и правилам (шаг в лево шаг в право расстрел) через неделю завод встал, так что кроме правил д.б. здравый смысл

[KIVOK]

На последнем месте работы у него была 3 группа по электробезопасности, ранее - 4 и 5. Можем ли мы после прохождения стажировки присвоить ему 4 группу сразу?

....Если Вам работник нужен для оперативной работы в электроустановках с квалификацией 4группы ,то после обучения на рабочем месте и стажировки его можна посылать на комиссию!
.. Но лучше ему после стажировки присвоить группу 3 и по мере того как он будет выполнять свои обязоности решать вопрос о группе 4.
Ведь работник с группой 4 должен изучить все местные инструкции и уметь ими пользоватся на практики а для этого нужно время.
...Если Вам нужен "серьезный работник" ,то надо к нему "серьезно" и относится!

[Dmitry_G]

Вообще то меня заставили сдавать все по-новой . В энергосбыте у меня была 5-я гр. А в сетях начинал с "нуля" т.е. со второй группы. Здесь вообще нужно учитывать специфику работы. Для каждой специальности в в отделе ТБ имеется своя программа, по которой сдают на группу. Есть еще кроме правил по ТБ правила работы с персоналом, вот от туда и нужно "плясать"...А если готовить оперативный или оперативно-ремонтный персонал, то еще "куча" требований (план подготовки, программы подготовки, стажировки, дубирования, тренировки).
Какой хоть персонал вы готовите? Нюансов много. Может он у Вас работал в ЭУ до 1000В с 4гр. , а терперь в ЭУ свыше 1000В?

Вот к примеру в правилах работы с персоналом есть такие требования:
6.1. К подготовке по новой должности допускаются лица с профессиональным образованием, а по управлению энергоустановками также и с соответствующим опытом работы.

6.2. Лица, не имеющие соответствующего профессионального образования или опыта работы, как вновь принятые, так и переводимые на новую должность, должны пройти обучение по действующей в отрасли форме обучения.

6.3. Подготовка персонала по новой должности проводится по планам и программам, утверждаемым руководителем организации.
В зависимости от категории персонала в программах обучения должны учитываться требования, изложенные в разделе 4 Правил, а также органов государственного надзора.

[Гость_У_*]

2. первичная, если со второй
4. 2
А. то есть если я ограбил кого и меня не замели, это не противозаконно?
Б. как то рассказывали Американцы провели на одном из заводов эксперимент - заставили всех работать только по инструкциям и правилам (шаг в лево шаг в право расстрел) через неделю завод встал, так что кроме правил д.б. здравый смысл

Вы точно внимательно прочитали вопрос, а то с такими ответами директор никогда не получит группы выше 2
Вопрос повторю.
А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
А. Прочитайте внимательней п.1.4.3 ПТЭЭП. Слово "хотят" увидели? А теперь подумайте, если главный инженер (директор, технический директор) не хотИТ? Что он нарушил, какой закон? От того, что он не сдал вовремя очередную проверку знаний никому не стало ни плохо, ни хорошо.
Б. Ха-ха-ха, умора....(это не про "байку)!!! Только, что в п.А вы стояли на страже закона, а тут , нате - здравый смысл...
Здравый смысл буде при процедуре проверки знаний. Здравый смысл должен быть у членов комиссии, слушая ответы на свои вопросы. Глупо будет работника, имеющего несколько десятилетий 5 группу до и выше 1000В, и пропустивший срок более 3 лет снижать до 2 группы, основываясть ТОЛЬКО на свои докадки и предположенияи, СВОЕ понимание правил.

[belok5]

Пардон, уточните. А если человек (обслуживающий электроустановки) сдает через год на более высокую группу, какая это проверка знаний?

очередная

[Гость_У_*]

очередная

а как же п.1.4.23 ПТЭЭП?

[с2н5он]

Вы точно внимательно прочитали вопрос, а то с такими ответами директор никогда не получит группы выше А. Прочитайте внимательней п.1.4.3 ПТЭЭП. Слово "хотят" увидели? А теперь подумайте, если главный инженер (директор, технический директор) не хотИТ? Что он нарушил, какой закон? От того, что он не сдал вовремя очередную проверку знаний никому не стало ни плохо, ни хорошо.
Б. Ха-ха-ха, умора....(это не про "байку)!!! Только, что в п.А вы стояли на страже закона, а тут , нате - здравый смысл...
Здравый смысл буде при процедуре проверки знаний. Здравый смысл должен быть у членов комиссии, слушая ответы на свои вопросы. Глупо будет работника, имеющего несколько десятилетий 5 группу до и выше 1000В, и пропустивший срок более 3 лет снижать до 2 группы, основываясть ТОЛЬКО на свои докадки и предположенияи, СВОЕ понимание правил.

да, пропустил слово "каждый"
А. а зачем тогда правила пишут?
Б. мое высказывание не связано с п. А, просто ещё раз хочу сказать, что Правилами все не пропишешь, иначе не было бы переизданий, изменений в них

[belok5]

а как же п.1.4.23 ПТЭЭП?

согласен, узрел. просто мне в РТН всегда очередную ставили

[Гость_У_*]

А. а зачем тогда правила пишут?
Б. мое высказывание не связано с п. А, просто ещё раз хочу сказать, что Правилами все не пропишешь, иначе не было бы переизданий, изменений в них

А. Странный вопрос. А какой пункт правил нарушил директор (технический директор, главный инженер), который сначала захотел, что бы ему присвоили группу по электробезопасности, а перед очередной проверкой вдруг расхотел (к тому же он и не организатор и не участник работ в электроустановках)?
Б. Посмотрел ПТЭ и ПТБ при ЭЭ 1969 года выпуска. Тогда присвоение 1 группы осуществлялось даже электротехническому и электротехнологическому персоналу. Смотрел и более поздние издания ПТЭ, но нигде не увидел, что спустя какое то время группа "обнуляется". Поймите, это вопрос принципиальнейший. Цена вопроса может стоить человеку потере рабочего места, ибо никому не нужен работник, который к выполнению обязанностей в полном объеме приступит в лучшем случае через 6 и до 33 месяцев (в зависимости от образования человека). Фраза про первичную проверку скопирована из Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики и если бы в эту фразу был заложен смысл обнуления групп по прошествии трех лет, это бы обязательно указали бы. Время для изменений и переизданий было более чем достаточно.

[с2н5он]

А. если я правильно понял Вас он сдавал в РТН? для сдачи пишется письменная заявка (по крайней мере у нас так) где всё и указывается, не инспектор решает какая проверка изначально, он может лишь только поправить, если что не так
Б возможно оно и так, но все же меня смущает такой вариант, что лет через 20-30, имея ранее 5 гр. можно её так сказать возобновить не работая в эу

[Гость_У_*]

А. если я правильно понял Вас он сдавал в РТН? для сдачи пишется письменная заявка (по крайней мере у нас так) где всё и указывается, не инспектор решает какая проверка изначально, он может лишь только поправить, если что не так
Б возможно оно и так, но все же меня смущает такой вариант, что лет через 20-30, имея ранее 5 гр. можно её так сказать возобновить не работая в эу

А. Конечно в РТН. Решает именно комиссия при процедуре проверки знаний. У нас в РТН направляется заяка с указанием должности и ФИО. На проверку наний приносится документ, подтверждающий профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы, должностную инструкцию (трудовой контракт), приказ о назначении на должность (трудовой контракт), документ, подтверждающий наличие ранее присвоенной группы по электробезопасности, удостоверение и журнал учета проверки знаний. Запись в журнал делает именно инспектор, один из членов комиссии, поэтому поправить его может только его коллега, член комиссии.
Б. Для этого при приеме на работу и оговариваются все требования, предьявляемые к работнику. А уровень подготовки этого работника будет проверять комиссия (минимум три работника). Харктер задаваемых вопросов должен быть таким, что бы действительно узнать уровень подготоки этого работника. Человеку ранее изучившему правила и здававшему ранее на 5 группу (пусть даже и 20-30 лет назад) подготовится по новым правилам и нормам будет гораздо легче, чем человеку впервые увидевшему и правила и электроустановки. Изменения в правила несомненно были, но основа, все же осталась во многом практически неизменной.

[с2н5он]

возвращаясь к спору, сегодня (счас прохожу предъэкзаменационную подготовку) задал вопрос инспектору РТН - первичная провекра знаний проводится при перерыве более 3 лет? Ответ - да. Какая группа по ЭБ при этом присваивается? ВТОРАЯ. Т.е все сначала? Да. На основании чего? На основании устного распоряжения ФС РТН.
Так что таки лучше подстраховаться и направить письменный запрос, получив письменный ответ на сию тему в РТН

[Гость_У_*]

На основании чего? На основании устного распоряжения ФС РТН.

Давно не слыхал такого нелепого ответа. Устное распоряжение в РТН - это еще придумать нужно!
Человек (инспектор) все понимает, но есть устная указявка человека.
Все гораздо проще. В предэкзаменационных подгатовках учавствуют все те же инспектора. Не за бесплатно конечно. Больше раз сдавать надо экзамен - больше педэкзаменационных подготовок, больше сооветственнно и ....

[с2н5он]

а шо делать, если этот же инспектор завтра прийдет с проверкой? да, кстати инспектор также сказал, что таких устных указаний много, т.к. ФС не успевает давать письменные
ну насчет больше сдавать экзамен - не все сдают экзамены в РТН
а насчет указявки, вроде написал Федеральная Служба РТН, а не одного человека и лучше обратиться за письменным разъяснением, тогда и вопросов не будет

Сообщение отредактировал с2н5он - 12.10.2010, 21:17

[Гость_У_*]

а шо делать, если этот же инспектор завтра прийдет с проверкой? да, кстати инспектор также сказал, что таких устных указаний много, т.к. ФС не успевает давать письменные
ну насчет больше сдавать экзамен - не все сдают экзамены в РТН
а насчет указявки, вроде написал Федеральная Служба РТН, а не одного человека и лучше обратиться за письменным разъяснением, тогда и вопросов не будет

Пусть приходит, ничего в этом страшного нет. Никаких устных указаний ФС РТН не существует и существовать не может. Указание устное может дать только человек и носит это указание сугубу внутренний характер, и ни в кой мере не законотворческий. А завтра попробуй докажи, что он такое говорил. Есть работники, которые сдают только в РТН, на них идет расчет. Обратиться конечно можно, только боюсь ответа можно и не получить. Пробовали в свое время получить разъяснения по паре пунктов правил, направили запрос, а в ответ была писуля. что в соответствии с какой то ихней письменной указявкой (ссылались на номер и дату) разъяснения ни каких не даем, понимайте и разбирайтесь самостоятельно, и напоследок написали, что если надо проверим и при выявлении нарушения накажем. Вот такое селя ви.

[Гость_У_*]

что в соответствии с какой то ихней письменной указявкой (ссылались на номер и дату) разъяснения ни каких не даем, понимайте и разбирайтесь самостоятельно, и напоследок написали, что если надо проверим и при выявлении нарушения накажем. Вот такое селя ви.

Вот наткнулся,
ПРИКАЗ от 24 июля 2006 г. N 724 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ (в ред. Приказа Ростехнадзора от 07.11.2007 N 757)

п. 11.4. Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий Ростехнадзором не осуществляется. Также не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертиз договоров, а также учредительных и иных документов организаций.
В указанных выше случаях начальники управлений или заместители руководителя Ростехнадзора информируют об этом граждан.

[Гость_Гость_Анна_*_*]

На постоянную работу требуется электрик, электромонтажник.
Требование:
- знать схемы электроустановок, оборудования и всех технологических производственных процессов;
- изучить правила технической эксплуатации оборудования и требования по пожарной безопасности в объеме занимаемой должности;
- овладеть приёмами безопасной организации работ и прямого руководства работами в электроустановках;
- уметь грамотно и ясно излагать требования по безопасности при инструктаже работников, заказчиков;
Мы занимаемся строительством частных домов, производственных зданий и мн.др. построек под ключ, поэтому электрики в штате необходимы.
Объемы есть всегда, поэтому зп оплачивается ежемесячно. Минимальный оклад 30 000 руб.
Исключаем рабочих: не имеющих гражданство и прописку на территории РФ, имеющих вредные привычки, которые пагубно влияют на процесс работы.
Тел: 89611579897 Анна.

[с2н5он]

- изучить правила технической эксплуатации оборудования и требования по пожарной безопасности в объеме занимаемой должности;
- овладеть приёмами безопасной организации работ и прямого руководства работами в электроустановках;

учить будете?

[DaaN]

Вот наткнулся,
ПРИКАЗ от 24 июля 2006 г. N 724 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ (в ред. Приказа Ростехнадзора от 07.11.2007 N 757)

п. 11.4. Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий Ростехнадзором не осуществляется. Также не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертиз договоров, а также учредительных и иных документов организаций.
В указанных выше случаях начальники управлений или заместители руководителя Ростехнадзора информируют об этом граждан.

В Верховный суд писать тогда что ли?
Сюр какой-то. Если наказывают, значит есть понимание за что. То есть происходит толкование права, но самим себе и про себя, не в слух, не дай бог услышат.
Кто же тогда осуществляет толкование документов выпущенных Ростехнадзором???

[Олега]

Сюр какой-то.

На сегодня (конец 2017-го) сюр от РТН гораздо сюрреалистичней..

[Гость_Гость_*]

\
Кто же тогда осуществляет толкование документов выпущенных Ростехнадзором???

А какие документы выпускает РТН? Приказы?

[DaaN]

А какие документы выпускает РТН? Приказы?

Не ну приказы-то у РТН есть. Но не про это речь.
Они нас по ПТЭЭП, ПУЭ и ПОТЭУ штрафуют. Если штрафуют значит понимают за что. А официально объяснить отказываются зачастую.

"п. 11.4. Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий Ростехнадзором не осуществляется."

Кто же растолкует нормы и правила технические? Юрист? Так-то Министерство энергетики так-то должно...

Сообщение отредактировал DaaN - 10.12.2017, 13:30

[Гость_Гость_*]

DaaN,
Речь как раз про "то". Какие документы выпускает РТН? ПТЭЭП, ПУЭ, ПОТЭЭ, ПТЭЭСС - это не документы РТН. Щтраф накладывается согласно статей КАП (тоже не документ РТН). С инспектором надо спорить работодателю до подписания акта проверки, а не после, как согласился с написанным(нарушением), тогда и "толковать" не придется.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Кто же растолкует нормы и правила технические? ...

Что-то от жизни я отстал. Выписывая предписание инспектор раньше (сейчас не знаю), указывал какие пункты норм и Правил нарушены и требуют устранения нарушений. Мне непонятно, что тут толковать? И действительно не входит в его обязанности "разжёвывать" нормы и Правила ...

[gomed12]

А когда РТН разжевывал? Всегда на вопросы ответы давались со ссылкой на нормы из Правил и не более.
Меня тоже удивляет, как может собственник (выступающий от его имени) содержать свое энергохозяйство не зная нормы и правила их содержания?

[DaaN]

Определение местного оперативного персонала дайте тогда, знатоки...

[Гость_Гость_*]

Определение местного оперативного персонала дайте тогда, знатоки...

А зачем? Чем отличается местный от не местного? Штрафанули за отсутствие ОП? Или вообще за отсутствие ЭТП? Есть предписание?

[DaaN]

5 вопросов вместо одного ответа...мощно
Таблица 2, ПОТЭУ.
Ну местный, это в пределах подстанции или в пределах предприятия (то есть по заводу, к примеру, подстанции разбросаны, к ним на машине осуществляется выезд)?
К какой местности правилами привязан местный оперативный персонал?

Сообщение отредактировал DaaN - 16.12.2017, 13:52

[Гость_Гость_*]

5 вопросов вместо одного ответа...мощно
Таблица 2, ПОТЭУ.
Ну местный, это в пределах подстанции или в пределах предприятия
К какой местности правилами привязан местный оперативный персонал?

Ответ - блеск! Один на пять вопросов.
Может еще попробуете: в каких правилах указывается какая-то местность? местность это ландшафт или точка координат? местный оперативный персонал подчиняется местному административно-техническому персоналу? почему в ПОТЭЭ не указано разделение на местный и не местный? почему в удостоверениях не указывается "в качестве местного..."? Считаете , что требуется уточнение в действующие ПОТ? Есть ли в составе разработчиков ПОТЭЭ Минтруда хоть кто нибудь кто когда -нибудь заходил в действующую местную ТП?
Так что Ваш вопрос "тянет" бесконечное число встречных вопросов из-за одного слова "местный".....

[DaaN]

Ответ - блеск! Один на пять вопросов.
Может еще попробуете: в каких правилах указывается какая-то местность? местность это ландшафт или точка координат? местный оперативный персонал подчиняется местному административно-техническому персоналу? почему в ПОТЭЭ не указано разделение на местный и не местный? почему в удостоверениях не указывается "в качестве местного..."? Считаете , что требуется уточнение в действующие ПОТ? Есть ли в составе разработчиков ПОТЭЭ Минтруда хоть кто нибудь кто когда -нибудь заходил в действующую местную ТП?
Так что Ваш вопрос "тянет" бесконечное число встречных вопросов из-за одного слова "местный".....

Ну и вывод какой отсюда можно сделать? Как исполнять-то, что не определено? Назначил я ответственного руководителя работ допускающим, а он накосячил в подготовке рабочего места.
Инспектор РТН делает вывод что местный персонал был (в службе два человека оперативно-ремонтного персонала). Инспектор будет считать что это местный. А по моему мнению это если бы они на каждой из 30 подстанций сидели по два, вот тогда местный персонал. Ситуация пока гипотетическая. Но как рассудить правильно, то есть по закону?
PS. Кто там под Гостем-то прячется...Вы своими вопросами дополнили мои. И не мне их задали, а сами себе
А Вы считаете что нормативная документация в энергетике полная и в доработках не нуждается?

[Гость_Гость_*]

DaaN,
Да, документация полная, но, к сожалению, нет механизма внесения доработок или пересмотра с учетом времени (кто, когда, как должен вносить изменения и дополнения в Правила и до какого уровня можно их дополнять).
Себе вопросы не задавал, а попытался Вам "указать" ( не в обиду, Вы не школьник, я не учитель), что одним словом в вопросе можно "уехать не в ту степь": как упоминание "местный".
"Назначил я ответственного ...допускающим в подготовке рабочего места" - так с Вас и спрос, Вы сами себя перечитайте с ПОТ в руках, по пунктикам.
"Инспектор РТН делает вывод, что местный....." - не делайте выводы за инспектора. ОРП имеется, а как организована их работа - тут, документацию на стол и надо смотреть: надо или не надо им сидеть по-двое на ТП, что делать-то двоим? Это вопросы организации работы, тяжелы и неподъемны, большинство на них просто "забивают", берут - что инет даст, не перерабатывая под себя. А Правила требуют чтобы были местные (вот тут уже местные, т.е. у каждого юрлица свои) инструкции.
Как видите, можно обойтись и без вопросов, если устроит такой ответ.....

[gomed12]

Определение местного оперативного персонала

Термин встречается в ПОТЭЭ: п. 3.13...В электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, ключи могут быть на учете у административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов).
Из этого можно сделать вывод, что такой оперперсонал привязан к определенному пространству, где расположена вся инфраструктура организации и не имеет разъездного характера работ. Скорее всего таким персоналом можно называть персонал потребителя с деятельностью производственного характера.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Скорее всего таким персоналом можно называть персонал потребителя с деятельностью производственного характера.

В Советском Союзе монтировались комплектные трансформаторные подстанции 110/10 и 110/6 кВ, которые находились в ведении сетевых организаций. На них не предусматривалось наличие местного персонала, управление осуществлялось РЭС-ами.

[DaaN]

Ну вот и где же документация полная?
К единому мнению пока и не пришли. И таких примеров больше чем один наберется.

[Гость_Гость_*]

DaaN,
А что же не хватает до полной? Чем толще техническая документация, тем меньше её читают и соответственно выполняют.

[Джоуль]

Бегло пробежал по теме.Что касается местного оперативного персонала. Есть распорядительный документ за подписью директора, т.е. список персонала. Так вот в нём всё расписано, кому какие права даны(выдачи нарядов, разрешение на подготовку рабочего места, допускающего, производителя работ, члена бригады, оперативные права) и на какие подстанции они распространяются. Есть оперативный персонал прикреплённый скажем так к одной подстанции, т.е. дежурные. А есть обслуживающие несколько, т.е. ОВБ (оперативно-выездная бригада). Просто работаю сейчас в РЭСе, поэтому хорошо с этим знаком. Чем смогу, тем помогу, спрашивайте.