Электросхема в гараже , Мой вариант |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электросхема в гараже , Мой вариант |
7.11.2009, 20:12
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
|
|
|
![]() |
|
|
7.11.2009, 21:44
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
А в чем тут проблемы?Грамотная схема,может узо на розетки добавить?.Для ямы трансформатор на 36 вольт.
Все правильно. -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
7.11.2009, 21:53
Сообщение
#3
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
А в чем тут проблемы?Грамотная схема,может узо на розетки добавить?.Для ямы трансформатор на 36 вольт. Все правильно. Нет, просто я плохо разбираюсь в электрике. Вернее раньше приходилось работать с электричеством, но это было очень давно. Многое позабыл. А тут вот понадобилось. Перелопатил кучу литературы и составил вот такую схему. Просто хотелось-бы услышать мнение специалистов: все ли правильно, может нужно что-то исправить. Заранее благодарен всем ответившим. PS По поводу УЗО на розетки: не знаю, уж больно дорогая штуковина. Может одного хватит? Сообщение отредактировал DimKord - 7.11.2009, 21:54 |
|
|
7.11.2009, 22:02
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
PS По поводу УЗО на розетки: не знаю, уж больно дорогая штуковина. Может одного хватит? Я бы их вообще не ставил,только дома или в офисе. Просто насоветуют ставить узо где надо и не надо. Мое мнение в гараже узо не нужно,только понижающий трансформатор. Зачем вам узо на входе?Так поставите его на розетки. Представте вариант узо сработало,все в темноте,пару раз,и вы его сами выкините на ...ветер! Сообщение отредактировал Мастер Джу - 7.11.2009, 22:20 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
|
|
7.11.2009, 22:37
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Я бы их вообще не ставил,только дома или в офисе. Просто насоветуют ставить узо где надо и не надо. Мое мнение в гараже узо не нужно,только понижающий трансформатор. Зачем вам узо на входе?Так поставите его на розетки. Представте вариант узо сработало,все в темноте,пару раз,и вы его сами выкините на ...ветер! Понял вариант. Да и УЗО понадобится двухпроводное. Спасибо за подсказку. |
|
|
7.11.2009, 22:38
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
вводной на 40А поставьте. и зачем столько автоматов на освещение? или вы планируете использовать их ещё и как ваключатели? или у вас такой мега гараж, что автоматов в сумме на 18А! это ж как минимум 3,5кВт света!
-------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
| Гость_?_* |
7.11.2009, 22:43
Сообщение
#7
|
|
Гости |
|
|
|
|
|
7.11.2009, 22:47
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
А заземлять что-нибудь будем?
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
7.11.2009, 22:59
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Началось....5 проводная система послушаем что нам скажут...
Сегодня заземлять вроде ничего не будем,сил нет! Сообщение отредактировал Мастер Джу - 7.11.2009, 23:01 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
| Гость_?_* |
7.11.2009, 22:59
Сообщение
#10
|
|
Гости |
|
|
|
|
|
7.11.2009, 23:20
Сообщение
#11
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Заземлять вроде пока ни чего не будем. Ну не умеем мы этого
Или все-таки стоит? Научите неграмотного. Схема 2. УЗО перенесено только на розетки 220 в. И еще вопрос по кабелю (напишу только сечение, т.к. в марках я не разбираюсь): Ввод в гаражный бокс - медь, 4 жилы по 4 кв.мм. На группу освещения (4 люминесцентные лампы по 40 Вт) - медь, 1,5 кв.мм. На розетки 220 в. - медь, 2,5 кв.мм. На освещение и розетку 36 в. - медь, 1,5 кв.мм. Может что-то надо уменьшить-увеличить? |
|
|
7.11.2009, 23:25
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Началось....5 проводная система послушаем что нам скажут... Зачем же схема притерпит минимальные изменения, все стационарные железки на поверхности и уходящие в землю необходимо объединить воединно. Или забить за гаражом уголок 50*50 как можно глубоко. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
7.11.2009, 23:36
Сообщение
#13
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Зачем же схема притерпит минимальные изменения, все стационарные железки на поверхности и уходящие в землю необходимо объединить воединно. Или забить за гаражом уголок 50*50 как можно глубоко. За гаражом не получится. Гаражный кооператив двухсторонний. А как глубоко нужно забивать уголок? |
|
|
7.11.2009, 23:57
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Зависит от круглогодичной влажности и состава грунтов, сможете на 2-2,5 м будет неплохо.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
8.11.2009, 0:12
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Схема 2. УЗО перенесено только на розетки 220 в. И еще вопрос по кабелю (напишу только сечение, т.к. в марках я не разбираюсь): Ввод в гаражный бокс - медь, 4 жилы по 4 кв.мм. На группу освещения (4 люминесцентные лампы по 40 Вт) - медь, 1,5 кв.мм. На розетки 220 в. - медь, 2,5 кв.мм. На освещение и розетку 36 в. - медь, 1,5 кв.мм. Может что-то надо уменьшить-увеличить? Вроде идеально. Даж подкапатся к нечему. -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
8.11.2009, 0:25
Сообщение
#16
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
|
|
|
8.11.2009, 18:12
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9353 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 |
я бы объединил то УЗО, которое на розетки идет с автоматом - дифавтомат называется - чуть дешевле выйдет (рублей на 100), ноль после ввода в гараж разделил надвое и вторую часть заземлил и развел на розетки и светильники.
-------------------- |
|
|
| Гость_?_* |
8.11.2009, 18:27
Сообщение
#18
|
|
Гости |
|
|
|
9.11.2009, 10:23
Сообщение
#19
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 5.11.2009 Пользователь №: 16086 |
Я б еще на освещение подвала 36 В отдельный автомат воткнул или хотя бы вылючатель.
|
|
|
9.11.2009, 13:46
Сообщение
#20
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
|
|
|
9.11.2009, 15:49
Сообщение
#21
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Необходимо либо убрать АВ, 25 А перед 3-х фазной розеткой, либо перед счетчиком установить коммутационный аппарат (рубильник, выключатель-разъединитель, например, ВМ 40Р).
И все же, еще раз обостряю внимание о необходимости выполнения заземления, установка УЗО не поможет, принцип действия которой заключается в отключении при утечках тока с фазы или раб. ноля на заземленный токопроводящий корпус, либо при соприкосновении к корпусу и другой части бокса, имеющей связь с землей. О безопасности необходимо думать в первую очередь. У Вас ведь не изолирующее помещение, чтобы обойтись без ЗУ? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
9.11.2009, 16:09
Сообщение
#22
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
ещё желательно освещение раскидать по разным фазам, а то пропадёт со стороны питания одна фаза и всё темень. АВ на вводе и на розетки 3 фазы надо подобрать по селективности, например на вводе 25А групы D, на розетку 20А групы B.
|
|
|
9.11.2009, 19:22
Сообщение
#23
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
По поводу заземления думаю. Но сейчас наступила зима, снега уже выпало немало. Не знаю как быть. Можно-ли сделать заземление в подвале гаража? Т.е. вбить 3-4 трубы диаметром 30-35 мм. и длиной 1-1,5 м., сединить их и вывести заземляющую шину. В подвале гаража постоянно высокая вляжность. Часто даже лужи стоят.
Цитата например на вводе 25А групы D, на розетку 20А групы B Повторюсь, я не специалист. Что такое группы D или B я не знаю. Разъясните на пальцах. Цитата например, ВМ 40Р Что это? можно подробней? Вот, немножко переделал. Сообщение отредактировал DimKord - 9.11.2009, 19:17 |
|
|
9.11.2009, 19:45
Сообщение
#24
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 15.5.2009 Из: СПб Пользователь №: 14521 |
По поводу заземления думаю. Но сейчас наступила зима, снега уже выпало немало. Не знаю как быть. Можно-ли сделать заземление в подвале гаража? Т.е. вбить 3-4 трубы диаметром 30-35 мм. и длиной 1-1,5 м., сединить их и вывести заземляющую шину. В подвале гаража постоянно высокая вляжность. Часто даже лужи стоят. Можно, если конечно сможете забить. Для лучшей проводимости грунта можно засыпать его солью. Повторюсь, я не специалист. Что такое группы D или B я не знаю. Разъясните на пальцах. Время-токовая характеристика автомата (В, С, D, К, Z). Отношение величины тока КЗ к номинальному току АВ - кратность. У ВТХ типа B - кратность 5-10, С - 10-15, D - 12-20. Т.е. чем ниже кратность АВ тем быстрее он отключить ток КЗ. Я бы вместо селективности по ВТХ выполнил селективность по току, т.е. купил бы все автоматы с ВТХ типа "С" (самые распостраненные и дешевые) а на розетку 380В установил бы АВ на 20А. Вот, немножко переделал. УЗО - аппарат чувствительный к току КЗ, может и сгореть. Поэтому его необходимо выбирать на тупень выше, чем АВ. Выбирайте УЗО на 20 или 25А по току. |
|
|
9.11.2009, 20:19
Сообщение
#25
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
установка УЗО не поможет, принцип действия которой заключается в отключении при утечках тока с фазы или раб. ноля на заземленный токопроводящий корпус, либо при соприкосновении к корпусу и другой части бокса, имеющей связь с землей. Это как? Узо сработает, при наличии утечки, согласно номинала дельта I, независимо от того, посредством "чего" протекает. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
9.11.2009, 22:49
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Узо сработает, при наличии утечки, согласно номинала дельта I, независимо от того, посредством "чего" протекает. При изолированных фазах и нуле некуда будет течь, должна быть создана "дорожка" для уверенной течки (при возникновении) путем объединения всего проводящего хотя бы в ЗУ. И чел-ку расположиться внутри этой безопасной зоны, чтобы ничего случайно не шарахнуло, а УЗО до того поймало утечку. Тем более помещение сырое, переходящее в особо сырое, значит, с предпосылками особоопасного. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
10.11.2009, 0:12
Сообщение
#27
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
При изолированных фазах и нуле некуда будет течь, должна быть создана "дорожка" для уверенной течки (при возникновении) путем объединения всего проводящего хотя бы в ЗУ. Ну я вообщето не заметил, чтоб автор писал про IT (изолированную) систему, и потом если "некуда течь", то нет и опасности поражения (да и УЗО не сработает, т.к. не будет диф. тока, даже при наличии "заземления"). Просто вы писали, Цитата обостряю внимание о необходимости выполнения заземления, установка УЗО не поможет, принцип действия которой заключается в отключении при утечках тока с фазы или раб. ноля на заземленный токопроводящий корпус и, с ваших слов можно сделать вывод, что УЗО без "земли" не работает. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
10.11.2009, 0:21
Сообщение
#28
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Уважаемые специалисты, не спорьте пожалуйста. Просто придите к единому мнению и скажите мне: оставить схему как есть, или делать заземление во что бы то ни стало? Для меня это осложнит задачу.
|
|
|
10.11.2009, 0:48
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Ну я вообщето не заметил, чтоб автор писал про IT (изолированную) систему, и потом если "некуда течь", то нет и опасности поражения (да и УЗО не сработает, т.к. не будет диф. тока, даже при наличии "заземления") Автор вообще ничего не предлагал, в его ситуации IT и не выполнишь без понижающего трансформатора для однофазных нагрузок, о системе заземления автор представления не имеет о чем предупредил, поэтому предлагавшаяся мною система называется ТТ. Когда он будет стоять в луже (см. выше) и наличии утечки (амперы) на корпус изолированного (даже не зануленного) шкафа, автор даже очень почувствует эту утечку. Цитата ...и, с ваших слов можно сделать вывод, что УЗО без "земли" не работает Работает, но должен не тогда, когда по чел-ку потечет ток утечки, а до того, для этого и выполняется заземление. Для меня это осложнит задачу. Безопасностью спекулировать не нужно! Безопасность имеет денежный или трудовой номинал! На безопасности не скупитесь! -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
10.11.2009, 1:24
Сообщение
#30
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Безопасностью спекулировать не нужно! Безопасность имеет денежный или трудовой номинал! На безопасности не скупитесь! Понимаю, что жизнь человеческая бесценна. Расскижите как можно сделать заземление. Как я писал выше, для меня проще, сейчас, будет сделать это в подвале гаража. Как это сделать правильно. Разъясните популярно, как для полного чайника. Да, забыл сказать, что пол в подвале забетонирован. Толщину бетона не знаю, т.к. купил гараж совсем недавно. |
|
|
| Гость_ВВ_* |
10.11.2009, 4:47
Сообщение
#31
|
|
Гости |
Просто любопытно: зачем второй АВ (25А) на 3-х фазной розетке? Во всяком случае, смысла в нем нет. Разве что, истратить некоторую сумму. И еще. Что Вы питать собираетесь от розетки 36В? И почему 36В, а не 24В? (БЕЗОПАСНОЕ СВЕРХНИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ — номинальное напряжение, не превышающее 42 В между проводником и землей, или (для трехфазных цепей) не превышающее 24 В между проводником и нулем; при этом напряжение холостого хода не должно превышать 50 В для номинального напряжения 42 В и 29 В — для номинального напряжения 24 В). И снова 2АВ (10А) – последовательно. Зачем?
|
|
|
10.11.2009, 9:09
Сообщение
#32
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Расскижите как можно сделать заземление. ....сейчас, будет сделать это в подвале гаража. Как это сделать правильно. В углу подвала просверлите отверстие, забейте пруток, уголок, трубу (или объединенных несколько штук) как можно глубоко (2-2.5 м), приварите на конец болт, выведите проводом 16 кв. мм на корпус шкафа. От него на корпус каждой единицы оборудования отдельной жилой в составе кабеля (провода). Еще, почему не защищен УЗО подвальное помещение? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
10.11.2009, 15:07
Сообщение
#33
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Просто любопытно: зачем второй АВ (25А) на 3-х фазной розетке? Во всяком случае, смысла в нем нет. Разве что, истратить некоторую сумму. Если в нем нет смысла, можно убрать. Я ведь поэтому и советуюсь со специалистами. И еще. Что Вы питать собираетесь от розетки 36В? Лампу-переноску. И почему 36В, а не 24В? (БЕЗОПАСНОЕ СВЕРХНИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ — номинальное напряжение, не превышающее 42 В между проводником и землей, или (для трехфазных цепей) не превышающее 24 В между проводником и нулем; при этом напряжение холостого хода не должно превышать 50 В для номинального напряжения 42 В и 29 В — для номинального напряжения 24 В). И снова 2АВ (10А) – последовательно. Зачем? Потому-что имеется в наличии трансформаторный блок в отдельном корпусе, в котором установлен сам трансформатор, 2 АВ (включение питания на трансформатор и разрыв цепи 36 в.), и розетка с выходом 36 вольт. Еще, почему не защищен УЗО подвальное помещение? В подвальное помещение пойдет только 36 вольт. Их тоже нужно подключать через УЗО? |
|
|
10.11.2009, 17:43
Сообщение
#34
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
автомат на розетку для отключения последней при подключении чего либо к розетке, не отключая при этом освещение. Заземление для вашей личной безопасности, поэтому если хочетса испытать пути следования через тело токов утечки можете не делать. 36 вольт для того и делаетса чтобы была гальваническая развязка, и понизить напряжение до безопасного уровня, поэтому узо не особо надо, тем более что ЯТП уже есть промышленного изготовления. Контур можна изготовить забив 4 угольника 45*45 длинной 3м в каждом углу гаража, сварив их между собой по периметру.
|
|
|
10.11.2009, 18:30
Сообщение
#35
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
... поэтому узо не особо надо, тем более что ЯТП уже есть промышленного изготовления. Не совсем согласен, нет защиты от пробоя первички на вторичку, трансформатор будучи неизолирующим не сможет спасти от пробоя обмоток. Необходимо заземлить один из выводов вторички трансформатора и корпус транса (у ОСМ заземляющий зажим расположен на лапе крепления), установить УЗО до трансформатора от всяких утечек. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
10.11.2009, 20:27
Сообщение
#36
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 |
в ЯТП у транса один вывод вторички и магнитопровод заземлён, обычно там алюминивая шынка прикруена, и на клемнеке транса есть контакт для подключения заземления. С рабочим нулём соеденять не желательно.
|
|
|
10.11.2009, 22:51
Сообщение
#37
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Итак, подвожу итог (возможно предварительный).
1. Вместо АВ перед счетчиком поставлю выключатель-разъединитель на 3 полюса (вычитал в интернете что это такое 2. Заменю УЗО перед розетками на 20-25 А; 3. Делать заземление все-же придется. Безопасность важнее трудностей. Хотя... нужно еще найти электрика в гаражном кооперативе, может там уже есть контур заземления и я напрасно мучаюсь вопросом, как сделать заземление в своем гараже. 4. Заземлить вторичную обмотку трансформатора в ЯТП (с одного из выводов обмотки уже идет провод на корпус для заземления). Вот вроде пока и все. Принимаются поправки и дополнения. |
|
|
11.11.2009, 0:24
Сообщение
#38
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 14.8.2009 Из: Ярославская область Пользователь №: 15282 |
|
|
|
12.11.2009, 21:21
Сообщение
#39
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Одобрям! Одобряем ЧТО? Автор неопределился насчет земли, и что там будет ... ТТ, TNC, TN-C-S? Где рекомендаци УЗО для ТТ? Нету... автор поставит расцепитель/рубильник. Досоветовались ... -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
12.11.2009, 22:12
Сообщение
#40
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
|
|
|
12.11.2009, 22:32
Сообщение
#41
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
А что? все таки ставить автомат? Для начала (опять), есть ли земля, будет ли земля, если есть - откуда подключаетесь, далеко ли от тех у кого "есть земля" + сечение входящих/подводимых проводов. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
12.11.2009, 23:11
Сообщение
#42
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Для начала (опять), есть ли земля, будет ли земля, если есть - откуда подключаетесь, далеко ли от тех у кого "есть земля" + сечение входящих/подводимых проводов. Для начала (снова), земли пока нет. Будет или не будет вопрос пока открытый, т.е. не решенный. Сечение входящих проводов 4 кв.мм. (медь). |
|
|
12.11.2009, 23:24
Сообщение
#43
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Для начала (снова), земли пока нет. Будет или не будет вопрос пока открытый, т.е. не решенный. Сечение входящих проводов 4 кв.мм. (медь). Для "начала", и ЭТО будет безопасней при любой схеме подкл-я - поставте ДО или после счетчика ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ узо, НЕэллектр. не сработает ( вообще, даж при земле) если отпадет/отгорит "0", про защиту по "напруге" молчу, т.к. это Гараж ЗЫ сеч. провода не позволяет разделить на PE и N -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
13.11.2009, 0:03
Сообщение
#44
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Для "начала", и ЭТО будет безопасней при любой схеме подкл-я - поставте ДО или после счетчика ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКОЕ узо, НЕэллектр. не сработает ( вообще, даж при земле) если отпадет/отгорит "0", про защиту по "напруге" молчу, т.к. это Гараж ЗЫ сеч. провода не позволяет разделить на PE и N УЗО после счетчика у меня по схеме стояло. Мне его посоветовали убрать. У нас в продаже видел только электромеханические УЗО (дорогущие штуки)! Что такое PE и N. Выше я писал, что я в этих названиях не разбираюсь. Прошу объяснить понятным для меня, чайника, языком. И какое сечение провода нужно для этих PE или N? |
|
|
13.11.2009, 14:45
Сообщение
#45
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Посоветовали убрать УЗО - что бы небыло ложных срабатываний (а они возможны) и не искать после этого в потемках Автомат, но гараж это не Котедж.
PЕ и N - защитный и рабочий нулевой провода, разделять из общего "0" можно (официально) с 10кв меди и с 16кв аллюм. -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
13.11.2009, 15:02
Сообщение
#46
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
А что? все таки ставить автомат? Ставте автамат и не партесь,хуже точно не будет.Да и по сравнению с пакетником по цене сильно не сэкономите. Сколько электриков столько и мнении. Один сделает так другой по другому.И нельзя сказать что это точно лутше,а это точно хуже. Идеала нет в принципе. Все приведенные схемы работоспособны! Р.S. Ставить узо на 30 ма. на входе ,или на свет в гараже где нет окон могут только ( как бы помягче сказать) ....те кто в гараже ни разу не был. Мой совет ставте узо только на розетки. Одно узо на все розетки. Сообщение отредактировал Мастер Джу - 13.11.2009, 15:24 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
13.11.2009, 16:25
Сообщение
#47
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Идеала нет в принципе. Все приведенные схемы работоспособны! Схема должна быть единственная и наиболее безопасная для владельца гаража. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
13.11.2009, 16:28
Сообщение
#48
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Схема должна быть единственная и наиболее безопасная для владельца гаража. Т.е. ваша? Наиболее безопасно когда напряжение не больше 42 вольт! Сообщение отредактировал Мастер Джу - 13.11.2009, 16:33 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
13.11.2009, 16:41
Сообщение
#49
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Т.е. ваша? Наиболее безопасноя когда напряжение не больше 42 вольт! Неделю назад сил не было, а теперь совсем обесилились? Про напряжение вообще найдите хоть слово! Прошу прекратить заниматься демагогией и людей вводить в заблуждение. Есть нормативы, их соблюдение для всех одинаково необходимо. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
13.11.2009, 20:41
Сообщение
#50
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Похоже вы решили меня окончательно запутать. Поздравляю, получается. Я уже практически запутался и не знаю, стоит ли вообще проводить освещение в гараже
|
|
|
13.11.2009, 22:04
Сообщение
#51
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Похоже вы решили меня окончательно запутать. Поздравляю, получается. Я уже практически запутался и не знаю, стоит ли вообще проводить освещение в гараже Ну я не знаю сколько людей...столько мнении. -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
13.11.2009, 22:15
Сообщение
#52
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
В общем, делать буду по схеме № 3 + возможно еще заземление.
Всем спасибо. |
|
|
13.11.2009, 22:50
Сообщение
#53
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5852
Вот идеалная схема имхо. т.е схема 3. Сообщение отредактировал Мастер Джу - 13.11.2009, 22:51 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
14.11.2009, 13:54
Сообщение
#54
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Необходимо, в данной ситуации использовать систему заземления ТТ, это означает, что по питанию совмещенный PEN-проводник используется только как рабочий N-проводник, а защитный РЕ-проводник берется с заземляющего очага.
Помещение бокса относится к помещению минимум повышенной опасности, поэтому необходимо выполнить защитное заземление совместно с уравниванием потенциалов проводящих поверхностей (полы, стены) минимум на расстояниях досягаемости от шкафа. Для заземляющего контура в районе усановки эл. шкафа вбить уголок с миним. полками 40*40 (пруток диам. 16мм) длиной 2-2,5 м, от него проложить к эл. шкафу провод 16 кв.мм (приварить катанку диам. 10мм) . В шкафу необходимо установить РЕ-шину, соединенную с корпусом шкафа и ЗУ, от которой оттойдут защитные проводники к оборудованию с проводящим корпусом. Вбив около шкафа электрод обеспечите уравнивание потенциалов пола при одновременном контакте с полом и ПЧ шкафа. Для обеспечения безопасности от одновременного соприкосновения к стене и шкафу необходимо обеспечить хороший контакт крепления корпуса шкафа к стене. На все розетки и светильники с проводящим корпусом, расположенные на досягаемой высоте (менее 2,5 м) необходимо выполнить 3-х проводку. Рабочий N-проводник должен изолироваться от корпуса, лучше установить изолированную шину, на которую заводится раб ноль по питанию после счетчика и отходящие N-проводники. Схема (переделывать не стал) приблизительно выглядит так ![]() Может быть и установка общего УЗО после счетчика, т.к. все же 3-х фазную розетку и светильники ниже 2,5 м тоже необходимо защитить. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
14.11.2009, 14:44
Сообщение
#55
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Спасибо. Так все пожалуй и сделаю. Все же добавлю общий УЗО после счетчика, 40 А, 30мА. Думаю нормально будет.
А на розетки УЗО 25 А, 30мА. |
|
|
21.4.2010, 21:20
Сообщение
#56
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Все привет. Вот я и вернулся. Завтра иду в магазин закупаться необходимым для претворения моей идеи в жизнь.
Мучает такой вопрос: на моей схеме 3-х фазный автомат установлен перед счетчиком. Нужен ли он вообще, и если нужен можно ли установить его после счетчика. А то неудобно коробочку для опломбировки запихивать в бокс. |
|
|
21.4.2010, 21:26
Сообщение
#57
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
До счётчика должен стоять коммутационный аппарат.
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
21.4.2010, 21:26
Сообщение
#58
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Если пакетик меньше ставите пакетик.Главное возможность обесточить счетчик.
-------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
21.4.2010, 21:31
Сообщение
#59
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 |
На яму и переноску у меня транс ЯТП 220/12 стоит.
|
|
|
21.4.2010, 21:32
Сообщение
#60
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
На пакетик это не влияет.
-------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
21.4.2010, 21:40
Сообщение
#61
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 |
|
|
|
21.4.2010, 21:45
Сообщение
#62
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Как говорится на аэродинамику это не влияет!Кто что хочет тот то и ставит!
Сообщение отредактировал Мастер Джу - 21.4.2010, 21:46 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
| Гость_1_* |
21.4.2010, 23:36
Сообщение
#63
|
|
Гости |
Цитата Спасибо. Так все пожалуй и сделаю. Все же добавлю общий УЗО после счетчика, 40 А, 30мА. Думаю нормально будет. А на розетки УЗО 25 А, 30мА. Если поставите УЗО как в первой схеме, то при включении потребителей в розетку 380В УЗО будет выбивать. Сделайте как предлагал Gomed12, только соедините на вводе ноль с землей |
|
|
22.4.2010, 19:16
Сообщение
#64
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Уважаемые специалисты, видимо совсем все я позабыл (даже чего не знал
И еще фазы разделены на 2 проводника. На клеммы 1 и 2 подается фаза 1, на клеммы 3 и 4 - фаза 2 и т.д. На схеме 10 клемм счетчика. В реальности их всего 8. Подскажите что и как. |
|
|
22.4.2010, 19:36
Сообщение
#65
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Я бы с вашими познаниями посоветовал бы вам пригласить опытного электрика.
-------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
22.4.2010, 19:52
Сообщение
#66
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Цитата Подскажите что и как. 1. Фазы не разделены, а клеммы счётчика соединены штатными перемычками. 2. Подключать счётчик строго по инструкции в его паспорте 3. "Г" - генератор, "Н"- нагрузка 4. Количество клемм на вашем счётчике не считал... -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
22.4.2010, 20:43
Сообщение
#67
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8055 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 |
Выводы 2-5-8 -перемычки на катушки напряжения, а 1-4-7 на токовые катушки.
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
|
|
22.4.2010, 21:34
Сообщение
#68
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
Я бы с вашими познаниями посоветовал бы вам пригласить опытного электрика. Блин, я бы с радостью. Но с деньгами полный напряг, а электрики в наших местах просят очень не малые деньги. Вот как я подключил. Правильно ли? Сообщение отредактировал DimKord - 22.4.2010, 21:47 |
|
|
23.4.2010, 2:45
Сообщение
#69
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 175 Регистрация: 21.4.2010 Из: Владивосток Пользователь №: 18047 |
Все правильно подключили. Пользуйтесь благами цивилизации в виде электричества и не парьтесь.
|
|
|
23.4.2010, 8:36
Сообщение
#70
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 7.11.2009 Пользователь №: 16127 |
|
|
|
| Гость_FilipchikZF_* |
17.6.2010, 6:42
Сообщение
#71
|
|
Гости |
Привет! Не знаю с чего начать. Кооперативные гаражные боксы - 5 рядов в каждом по 25 боксов. Поделитесь готовым проектом для наглядности. Ввод в бокс 220В или 380В? На какую литературу ссылаться?
|
|
|
| Гость_Гость_* |
15.11.2013, 10:49
Сообщение
#72
|
|
Гости |
В гараж заходит L,N, PE. Необходимло ли делать повторное заземление?
|
|
|
15.11.2013, 10:59
Сообщение
#73
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 30.5.2013 Из: подмосковье Пользователь №: 33532 |
|
|
|
15.11.2013, 11:01
Сообщение
#74
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Ввод кабелем или воздушной линией непосредственно в ваш гараж? Если кабелем, тогда без повторного можно. Если воздушкой, тогда впринципе нужно повторно РЕ заземлить.
|
|
|
15.11.2013, 11:43
Сообщение
#75
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23295 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
Поделитесь готовым проектом для наглядности. А зачем проект? Общий рубильник на все, потом на каждый ряд, с них магистраль через коробки, с коробок в гаражи, остальное зависит от потребителей, кому сколько нужно. -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
15.11.2013, 12:18
Сообщение
#76
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Цитата Поделитесь готовым проектом для наглядности. с2н5он, этот вопрос не поднимался. Сами же ругаете за ответы на древние вопросы. Хотя конечно Ваше мнение не помешает вновь ищущим. |
|
|
15.11.2013, 15:23
Сообщение
#77
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23295 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
ставлю себя в угол...пролупоглазил дату
-------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.5.2026, 2:33 |
|
|
|
|