Двухтактные топологии сварочных инверторов Опции

[VrnAlexM]

Предлогаю в этой теме обсудить двухтактные топологии сварочных инверторов. Их достоинства и как бороться с их недостатками.

В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

HBridge_RCD

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 4.10.2009, 21:01

[Ewgeniy_RZ6LYE]

подборка схем на UC3846 встретившихся в сети:  UC3846_10sxem.zip ( 538.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17389

[gyrator]

В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

В свою очередь, предлагаю Вам сравнить диапазон рабочего входного напряжения для Вашего вероянта и народного бармалейника (однотактного мостика) по критерию жижигаемости и стабильности горЭния дуги.

[HEMELL]

Предлогаю в этой теме обсудить двухтактные топологии сварочных инверторов. //www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5418[/url]

Обычный полумост, в Негуляевской "литературе" про такие написаны, есть и промышленные образцы, например вот:

Прикрепленные файлы

 VD_160i.pdf ( 337.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7062

 

[Whisker]

В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5418

А моделька имеется ?

[VrnAlexM]

В свою очередь, предлагаю Вам сравнить диапазон рабочего входного напряжения для Вашего вероянта и народного бармалейника (однотактного мостика) по критерию жижигаемости и стабильности горЭния дуги.

Должно быть: на выходе народного бармалейника 100 вольтовые импульсы на ХХ, значит и поджиг лучше и стабильность горения дуги, чем двухтакта.
Из личного отыта: на бармалейнике (на моем к-т тр 3, дроссель железо ) очень не просто поджечь УОНИ 3мм и поддерживать их горение. На полумосте проблем с этим не было.
В полумостик, если нужно ХХ в 100в, можно поставить отключаемую вольтодобавку как в резонанснике, вых диоды при этом должны быть 04-е.
 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.10.2009, 14:34

[САНЕК]

Предлогаю в этой теме обсудить двухтактные топологии сварочных инверторов. Их достоинства и как бороться с их недостатками.

В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

Привет земеля!
А чё не пуш?И частота девайса наверняка к сотне подруливает?

[VrnAlexM]

Привет земеля!
А чё не пуш?И частота девайса наверняка к сотне подруливает?

Привет, Санек.

Частота переключения транзисторов 40кГц, после вых. диодов ес-но 80.

Этот полумост приглянулся тем, что по комплектации тот же косой. Плата ключей и БП, почти без изменений, взята от Zonda.


Прикрепляю модельку полумоста

Прикрепленные файлы

 HBridge_RCD.zip ( 1.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3237

 

[толян]

Делал такую топологию , не понравилось.
Задам один вопрос - как работают снаббера при типа раздельных обмотках , но связанных магнитно.
Плюс начало каждого такта происходит с перемагничивания сердечника , т.е. ничем от обычного моста
не отличается .Третий диод облегчает работу двух , но потенциал выходной обмотки всё равно нулевой ,
а равно и первичной.
У меня конечный результат был в применении двух раздельных трансов в режиме квазирезонанса за счёт
уменьшения ёмкостей , выход либо параллельно до дросселя , либо с изменением Ктр на двух комплектах
диодов и дросселей. Тогда выключение происходит с нулевым током плюс снаббера отрабатывают
независимо .
Вернее понравилось , но мелкие добавления - как-то хорошие ёмкости , количество диодов и т.д. отпугнуло
и продолжаю делать косые. Кстати те же УОНИ прекрасно горят и на косых и даже на малых токах , нормальное управление и разницы практически не заметно двухтакт или однотакт.
Заявляю так потому что у меня сделан универсальный вариант - переключится с косого на полумост
можно очень легко , управа одна что на косой , что на мост - полумост . Проверял топологии с целью
выбрать наиболее лучший для себя вариант , пришел к выводу что ДЛЯ МЕНЯ , с точки зрения моих
технологий, косой наиболее оптимален.

[кабельщик]

Симметрирующую обмотку обязательно домотаю. Правда и без нее напряжение на средней точке кондеров не съезжает. Проверял на разных режимах.

Проверять надо на переходных процессах. На практике это нереально...

[VrnAlexM]

quote name='кабельщик' date='1.10.2009, 22:40' post='105698']
Проверять надо на переходных процессах. На практике это нереально...
[/quote]

Сегодня, по наводке Гиратора, домотал на всякий случай симметрирующую обмотку (14 вит) и подцепил черец HER307.



Толян, можно глянуть вашу универсальную управу?

Задам один вопрос - как работают снаббера при типа раздельных обмотках , но связанных магнитно.
Плюс начало каждого такта происходит с перемагничивания сердечника , т.е. ничем от обычного моста
не отличается .Третий диод облегчает работу двух , но потенциал выходной обмотки всё равно нулевой ,а равно и первичной.

Проверял в модельке: снабберы шорошо уменьшают пики мощности при выключении в данной топологии. Ведь втечение гарантированной паузы транс начинает размагничиваться аналогично косому(через разм. диоды) и никуда не замкнут на выходе .

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.10.2009, 22:23

[толян]

Проверял в модельке: снабберы шорошо уменьшают пики мощности при выключении в данной топологии.
[/quote]
А при включении ? Может просто С ставить.
Управа очень простая - УПТ по шунту в нагрузке плюс поцикловка по максимуму . На 3525 плюс 311 в
компараторе . При однотакте работает соответственно один выход при двухтакте - два , одна перемычка
снаббера для косого - субмодуль , для двухтакта на место снабберов (регенерат) ставится модуль с кондёрами для полумоста. Схемку прилагаю .

Прикрепленные файлы

 ________________04.zip ( 13.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3623

 

[VrnAlexM]

 Схемку прилагаю .

Толян, спасибо.

[толян]

Кстати , трансу практически сложно размагничиваться , он зашунтирован выходными диодами , на нём нулевой
потенциал , и размагничиваться он будет по меркам преобразователя до второго пришествия.

[VrnAlexM]

А при включении ? Может просто С ставить.

При включении снаббер мало добавляет тока через ключ, ведь емкость разряжается через резистор.

А то что трансформатор может быть замкнут при этом через размагничивающие диоды, так он и без снабберов так же на них может быть замкнут.
Да в общем то в двухтактах в паузе трансформатор и недолжен полностью размагничиваться его перемагнттит следующий такт.    

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.10.2009, 23:13

[толян]

Ток через ключ добавляет противоположное плечо - там кстати ток течёт через диод и ёмкость .


Проверял в модельке: снабберы шорошо уменьшают пики мощности при выключении в данной топологии. Ведь втечение гарантированной паузы транс начинает размагничиваться аналогично косому(через разм. диоды) и никуда не замкнут на выходе .

Оказывается транс всёж-таки перемагничивается , а не размагничивается .
Хотя , о чём это я , топология жизнеспособна , имеет свои преимущества и недостатки , не намного лучше
или хуже других схемотехник . Работает , хотя я всё-таки изменил оригинал , как я писал выше.

[KIVOK]

Оказывается транс всёж-таки перемагничивается , а не размагничивается .

О....о! Это самое важное "открытие"! У меня двухтактноя схема и сейчас на выходе мостовая, уже работает. Если брать тепловые,энергетические потери потери и стабильность и т.д., то прблема с сквозными токами в двухтакника решается без особых "усилий". Меня "тянет" на двухтактные схемы еще и потому, что есть возможность использовать сварочник как ВЧ печку для подключения к индуктору. Хотя это и можна делать и при однотактной схеме

[толян]

Иногда нужно читать не только последнюю фразу.

[RUN1]

Должно быть: на выходе народного бармалейника 100 вольтовые импульсы на ХХ, значит и поджиг лучше и стабильность горения дуги, чем двухтакта.
Из личного отыта: на бармалейнике (на моем к-т тр 3, дроссель железо ) очень не просто поджечь УОНИ 3мм и поддерживать их горение. На полумосте проблем с этим не было.
В полумостик, если нужно ХХ в 100в, можно поставить отключаемую вольтодобавку как в резонанснике, вых диоды при этом должны быть 04-е.
 

Толян прав:по поводу горения и поджига УОНИ эт вы зря прекрасно горят и поджигаются и очень мягко также и нержевейка а по среднему так вобще кайф

Сообщение отредактировал RUN1 - 2.10.2009, 7:43

[VrnAlexM]

Сейчас пытаюсь добавить поцикловое ограничение по максимальному току. Сразу начались проблемы с потенциалом средней точки на входных электролитах. Оставлю регулировку только по среднему. Похоже именно она хорошо симметрирует эту схему. А то что ток КЗ отличается в 1.5 раза, я думаю это нормально, даже хорошо.

 У меня двухтактноя схема и сейчас на выходе мостовая, уже работает.

Если можно, поделитесь наработками.

[Junior]

толян, в вашей схеме универсальной управы на 3525, есть блок "УПТ и модуль управления".
Не могли бы выложить и его схему, пожалуйста, или научите, как лучше снимать ОС с токового шунта.
Я так понимаю, поцикловка-максималка на одном 311 для однотакта, а на двух 311 для двухтактника -
оставляем, ту что нужно?
Заранее благодарен.

[толян]

Вообще то у меня есть правило - не выкладывать то , что я сейчас применяю .
Но изменю своим привычкам , тем более на подходе готовится чёт свеженькое.
Схемку даю , а аркфорс и хотстарт сами додумайте .

Сообщение отредактировал толян - 2.10.2009, 19:50

Прикрепленные файлы

 _________________________03.zip ( 11.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2986

 

[KLIM]

Вообще то у меня есть правило - не выкладывать то , что я сейчас применяю .
Но изменю своим привычкам , тем более на подходе готовится чёт свеженькое.
Схемку даю , а аркфорс и хотстарт сами додумайте .

Чета размер подозрительно мал....

[толян]

И чё эт Вам размер не нравится?

[dez]

Должно быть: на выходе народного бармалейника 100 вольтовые импульсы на ХХ, значит и поджиг лучше и стабильность горения дуги, чем двухтакта.
Из личного отыта: на бармалейнике (на моем к-т тр 3, дроссель железо ) очень не просто поджечь УОНИ 3мм и поддерживать их горение. На полумосте проблем с этим не было.
В полумостик, если нужно ХХ в 100в, можно поставить отключаемую вольтодобавку как в резонанснике, вых диоды при этом должны быть 04-е.

1. по схеме у Вас поцыкловое а не среднее управление если верить надписям на схеме, а если не верить надписям то посреднему
2. вольтодобавка не обязательна , а для нормального поджига и стабильной дуги необходим к-т тр 1.5-2 ( при среднем можно к-т тр 2) для полумоста

-фактически данная топология --это как два косаря работающие на один транс при 2р меньшем питании , она имеет как и все топ. -- так и -+++ , и сердечник тр. используется более полно.

третий диод можно не ставить имхо конечно

Сообщение отредактировал dez - 3.10.2009, 23:08

[KLIM]

И чё эт Вам размер не нравится?

Не, тьфу... тьфу. Всё нормально, просто подумал что там ничего нет. Типа это и есть самая хорошая схема а остальное сами дорисуете... чета у меня с фантазией буйно...

[толян]

Стар я уже , в игрушки играться.

[VrnAlexM]

1. по схеме у Вас поцыкловое а не среднее управление если верить надписям на схеме, а если не верить надписям то посреднему
2. вольтодобавка не обязательна , а для нормального поджига и стабильной дуги необходим к-т тр 1.5-2 ( при среднем можно к-т тр 2) для полумоста

-фактически данная топология --это как два косаря работающие на один транс при 2р меньшем питании (кстати в схеме неправильно обознач. нач. обм.) , она имеет как и все топ. -- так и -+++ , и сердечник тр. используется более полно. 

третий диод можно не ставить имхо конечно

1. В схеме нет надписи "поцикловое".
2. Для плохих сетей, в мостах мин кофф. тр делают 5, соответственно в полумостах 2.5. Да и зачем сильно грузить ключи при к-те тр 1.5- 2, лучше уж поставить вольтодобавку.
3. Начала обмоток обозначены правильно. Погоняйте модельку, Вам все станет понятно.
4. Третий диод помогает дросселю в паузах отдавать накопленную энергию в нагрузку. Значит лучше его ставить.  

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 4.10.2009, 10:26

[САНЕК]

VrnAlexM
Для полноты ощущений не хватает фотосов.

[VrnAlexM]

Выкладываю фото.
Т.к это макет и многое еще доделаю, прошу больно не пинать.
Дельные советы принимаются.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dez]

Предлогаю в этой теме обсудить двухтактные топологии сварочных инверторов. Их достоинства и как бороться с их недостатками.

В том числе предлогаю для обсуждения следующую схему "Полумоста с разделенными обмотками"

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=5418




чет схема не загружается (в начале темы)

Сообщение отредактировал dez - 4.10.2009, 20:21

[VrnAlexM]

чет схема не загружается (в начале темы)

Я отредактировал первое собщение.Попробуйте еще раз, должно открыться.

[dez]

Я отредактировал первое собщение.Попробуйте еще раз, должно открыться.

и теперь неоткрывается , пробовал по разному , результат один - пустой лист в левом верхнем углу маленький квадратик с фигурками

[grek]

Открывалась и открывается.

[VrnAlexM]

В моей схеме получается неравномерная регулировка тока с помощью переменного резистора. Планирую заменить его на отдельные резисторы и переключаться между ними как в управлении Petr0757. Кстати его управление по среднему на TL494 c небольшими изменениями подойдет для двухтактного сварочника.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 5.10.2009, 22:18

[petr0757]

VrnAlexN, все нормально но проблемы с окном трансформатора, не влазят обмотки.
Можно ли намотать трансформатор на 3-4 комплектах больших строчников типа
ТВС-110П3, ТВС90-ЛЦ5, каждую. из полуобмоток на своем керне?

[steppee]

При замене одного мощного трансформатора на множество маленьких возрастают трудозатраты на намотку, но маленькие трансформаторы могут быть доступнее тем, что менее критичны к вредной электропроводности феррита и могут быть намотаны на недорогих ферритах и с хорошими условиями охлаждения сети, сплетённой из множества таких трансформаторов. Такая сеть (возможно гибкая и адаптабельная) может принимать разные удобные формы, например, её можно располагать по стенкам (кластеров-корпусов), а внутри оставлять пространство для контроллеров с минимизацией длины межсоединений. Кроме того трансформаторная сеть с активными элементами и короткими-простыми межсоединениями между элементами сети может хорошо работать и без центрального узла управления в режиме синергичных автоволн, а также в режиме пассивных (демпферно-выпрямительных) волн в режиме широкополосных волновых трансформаторов с гиперболической функцией выпрямления (т.е., как линий задержки с постоянным входным волновым сопротивлением и переменным по по длине волновым сопротивлением и отдачей электромагнитной энергии волны через распределённые по сети диоды в "пол" и "потолок" питания или нагрузки постоянного тока). Когда обмоток много, то это бывает удобно для совмещения их функций с выравнивающими элементами при параллельной работе множества не очень мощных транзисторов и диодов. К тому же такая сеть может ещё и красиво выглядеть, например, как ковёр или накидка. Магнитные поля отдельных элементов сети могут замыкаться друг на друга и ли компенсировать друг друга, как это происходит на тороидальном магнитопроводе с равномерным распределением намагничивающих обмоток.

Сообщение отредактировал steppee - 6.10.2009, 10:33

[petr0757]

Если это мне, то даже не думал, а вот так.

Конечно нарисовано неправильно, зато понятно.

Сообщение отредактировал petr0757 - 6.10.2009, 11:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[steppee]

Если это мне, то даже не думал, а вот так.

Нет, про распределённые и волновые трансформаторы, это не именно к вам конкретно, это то, что мне интересно, постараюсь не флудить, редактируя вот этот пост и постепенно выкладывая в нём поясняющую инфу к моему предыдушему посту.
Не очень мощный двухтактный инвертор или выпрямитель (нежёстко связанный по силе с соседними) в такой сети может согласованно работать, как элемент сети. Через некоторое время, может быть, выложу фотки устройств и/или компьютерные модели.

На вашей картинке просматривается фрактальная структура и топология трансформаторов такая может иметь преимущества (я тоже так делала и фрактальными схемами ключей обвешивала, и ещё собираюсь).

Сообщение отредактировал steppee - 6.10.2009, 18:26

[spesso]

Чёт я не помню такого раздела в институтском курсе по схемотехнике (правда, давно это было...)
Ссылочку на первоисточник не дадите?

Сейчас Дмитрий Михайлович нас всех научит, уму разуму.

[VrnAlexM]

VrnAlexN, все нормально но проблемы с окном трансформатора, не влазят обмотки.
Можно ли намотать трансформатор на 3-4 комплектах больших строчников типа
ТВС-110П3, ТВС90-ЛЦ5, каждую. из полуобмоток на своем керне?

Да так можно. У Володина на сайте об этом написано.Т.е на каждом керне мотается своя первичная полуобмотка с вторичной полуобмоткой (в которую певичная полуобмотка передаёт энергию), Получается хорошая связь первичек со вторичками.

Трансформатор расчитывается для полумоста на половину питания, для моста на полное. Размах по индукции лучше брать 1.5 Bmax (не 2 чтобы был запас). У меня в доме хорошая сеть, я в своем полумосте намотал с кт-м тр 3. Чтобы работало на разных сетях лучше взять 2.8 - 2.5. Обмотки влазят также как и в косом, т.к. сечение каждой полуобмотки в 2 раза меньше сотв. обмоток косого. Я мотал на Ш в два параллельных жгута и первичку, и вторичку. Для нормального мощного сварочника я бы намотал транс на E65. 

   

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 6.10.2009, 16:21

[gyrator]

Пополнение коллекции виртуальных бирюлек для любителей полумостиков
http://slil.ru/28049788 -моделька ПА ( от Андрона с мастеров) на полумостике (с наворотами).
http://slil.ru/28049793 -ручной сверкальник на самовозбудном ЧИМ-полумостике с контролем тока намагничивания и легулировкой сварного тока (палковерёвочная)

Сообщение отредактировал gyrator - 6.10.2009, 19:41

[толян]

Делал так на двух трансах .

Прикрепленные файлы

 ______01.zip ( 4.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2087

 

[gyrator]

Делал так на двух трансах .

Дык, выкладывайте виртуальный макет, чтобы коллеги могли его "поспрошать".

[VrnAlexM]

Делал так на двух трансах .

Какой к-т тр в каждом трансе в вашей схеме с двумя дросселями?

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 6.10.2009, 21:55

[толян]

Ну так спрошайте, один из варьянтов.


Кондёры тока нагружены , типа квази резонанс.

Какой к-т тр в каждом трансе в вашей схеме с двумя дросселями?

Примерно 2 на больших ёмкостях и около 2,5 на малых.

Сообщение отредактировал толян - 6.10.2009, 22:06

Прикрепленные файлы

 _____________________0444_01.zip ( 1.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1375

 

[petr0757]

Для нормального мощного сварочника я бы намотал транс на E65. 
   

Я так понимаю, что полумост на Е65, то же что косой на 2хЕ65 и витки на одном
комплекте в полумосте каждой полуобмотки те же что и в косом на двух ?

Сообщение отредактировал petr0757 - 7.10.2009, 4:54

[Wiew]

Я так понимаю, что полумост на Е65, то же что косой на 2хЕ65 и витки на одном
комплекте в полумосте каждой полуобмотки те же что и в косом на двух ?

по суте выиграша в полумосте в сравнением с косым по мотанию транса не выдю,
вторичка остается без изменений а первичка хоть и имеет в двое меньше витков (в чем пока сомневаюсь) но требует в двое больше сечение, ведь ток по ней протекает два полупериода, и за один полупериод равен току косого так как питание в двое меньше (ну и Ктр соотвественно)

Сообщение отредактировал Wiew - 7.10.2009, 12:23

[electrovoz]

Кто использовал MC33025? Те же глюки что и UC3825 (частота плавает от заполнения, асимметрия длительностей, пропуски), или другие?

Примерно 2 на больших ёмкостях и около 2,5 на малых.

А какие большие и маленькие?

[витя]

использую UC80956 проблем не было, описания не нашел, поставщики сказали замена UC3825.

[VrnAlexM]

по суте выиграша в полумосте в сравнением с косым по мотанию транса не выдю,
вторичка остается без изменений а первичка хоть и имеет в двое меньше витков (в чем пока сомневаюсь) но требует в двое больше сечение, ведь ток по ней протекает два полупериода, и за один полупериод равен току косого так как питание в двое меньше (ну и Ктр соотвественно)

Выигрыш есть т.к для расчетов первички берется не Bmax-Br, а 1.5Bmax (2Bmax c контролем намагничивания), если использовать  формулу для расчета косого.

[Wiew]

для расчетов первички берется не Bmax-Br, а 1.5Bmax (2Bmax c контролем намагничивания), если использовать  формулу для расчета косого.

а я о чем писАл
тьфу бл... сам на свои грабли наступил, забыл что:

питание в двое меньше

Сообщение отредактировал Wiew - 7.10.2009, 19:15

[VrnAlexM]

а я о чем писАл

Витков первички в 2 раза меньше (чем в косом) из-за половинного питания, и еще уменьшаем в 1.5 (как минимум) из-за размаха индукции двухтакта (итого в 3 раза меньше чем в косом).

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 7.10.2009, 20:59

[electrovoz]

Зато скин проявляется почти в 2 раза больше из-за наличия в однотакте потоянной составляющей при разложении Фурье. Индукция не 2 В, а в лучшем случае 1,5 В, что очень хорошо видно в ЕпкосТул, из-за повышенных потерь при перемагничивании вследствие большой площади полной петли гистерезиса. Витков первички в полумосте меньше, но и сечение больше из-за соответственного Ктр. . И т.д. Хотя некоторый выигрыш в чем-то, конечно, есть.

[толян]

А какие большие и маленькие?
[/quote]

Вообще ,то можно использовать жёсткий режим и ёмкостя больших номиналов , а можно ёмкостя поуменьшать до уровня когда напруга и соответственно ток стремятся к нулю в конце рабочего такта , при этом напруга
на трансе и на выходе в начале такта выше половины питания за счёт перезаряда ёмкостин.
Благодаря этому можно Ктр сделать больше . В общём можно сделать режим просто управляемого переключения конденсаторов от питания на нагрузку , только при этом нужно регулировать и частоту.
В схемке которую я выложил выше на 3525 один отдельный компаратор и управлял отключением транзисторов
при достижении около нулевого напряжения на трансе , а вот одновибратор , следящий за частотой и
управляющий 3525 по входу SYNC был сделан на отдельной платке и в схеме не показан , внутренний
генератор был настроен на минимальную рабочую частоту , но по SYNC работал на переменной частоте.

[толян]

Как-то затихло всё.

[VrnAlexM]

Как же Вы совмещали внутренний и внешний синхрогенераторы для 3525? 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 11.10.2009, 10:28

[толян]

Как же Вы совмещали внутренний и внешний синхрогенераторы для 3525? 

Я же написал - внутренний работает на на минимальной частоте, после отработки компаратора по снижению
напруги ( т.е. разрядки кондёров) одновибратор отсчитывает время и по входу SYNC сбрасывает внутренний генератор , т.е. увеличиваем частоту и выходим на рабочий режим. По аварии или при увеличении тока
уменьшаем частоту , вплоть до минимальной, и , если нужно то уменьшаем и скважность. Управление
получалось довольно сложным , поэтому в серию не пошло , на потоке лучше делать простые изделия , а
вот для себя можно попрактиковаться.

[gynik]

Чтото народ больше не слышно - похоже тема умерла, только зародившись

[САНЕК]

Чтото народ больше не слышно - похоже тема умерла, только зародившись

Не, интерес имеется,только очень занят сейчас.
Меня вообще то раньше ПУШ привлекал,а это усреднение просто хочу повторить.

[Wiew]

Меня вообще то раньше ПУШ привлекал,

К сожалению Пуша до ума еще не довели

[VrnAlexM]

Что- то у меня личка глючит. Причем при отправлении сообщений с моего компа. С работы сообщения доходили, но там обрубили  инет.

Сейчас занимался вольтодобавкой по мотивам Резонансника. Один мужик попросил сделать для бодика с диодным мостом.

На днях все отладил. Кому интересно выкладываю схемку. 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 27.11.2009, 19:34

Прикрепленные файлы

 _____________.spl ( 52.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2014

 

[VrnAlexM]

Кто-то спрашивал (до того как накрылся сайт) на счет судьбы полумоста.

Аппаратик доделан и помещен в корпус АТ. Настроен на 130А. ТКЗ за 200А. Применительно к сварке штучными электродами  схема не изменилась. Весь конструктив полумоста такой же как в бармалеевской сотке.

Для работы в ПА доработана регулировка к-та зап. подобно негуляевской схеме управления резонансником. Также введен оптрон параллельно таймеру 555 для вкл/выкл инвертора в ПА.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 29.3.2010, 20:05

[ama]

Кто-то спрашивал (до того как накрылся сайт) на счет судьбы полумоста.

Это был я. VrnAlexM спасибо что ответили, интересует (на данном этапе) несколько общих вопросов: тепловой режим (в смысле ПВ); ток КЗ за 200А - не многовато для таких ключиков? И почему отказались от оригинала - рег. снабберов Мультика, ведь в модельке выглядит довольно заманчиво.
Перечитав ещё раз немногочисленную инфу о полумосте с разделенными обмотками, но так и недопонял: 1-средняя точка полумоста (скажем, разная ёмкость в плечах (со временем); 2-симметрирование тр-ра (тут мнения совсем противоречивые). Разжуйте, пож-ста, кому не трудно (как для тупых).
Спасибо.

[VrnAlexM]

1)тепловой режим (в смысле ПВ);

2) ток КЗ за 200А - не многовато для таких ключиков? И почему отказались от оригинала - рег. снабберов Мультика, ведь в модельке выглядит довольно заманчиво.


3) средняя точка полумоста (скажем, разная ёмкость в плечах (со временем);

4) симметрирование тр-ра (тут мнения совсем противоречивые).

Как все понимаю я, могу в чем то ошибаться:

1. У меня стоит маленький (S-t A) радиатор, поэтому ПВ небольшой 1.5 тройки и  минуту ждем. А так, тепловой режим ключей аналогичен косому полумосту, т.к средние токи через транзисторы при одинаковой нагрузке равны. С регенератом ключикам конечно было бы лучше, я поставил RCD т.к в конструктив лучше вписывались

2. Да не маленький ток КЗ. Такой ТКЗ из-за регулировки по среднему. Динамические потери большие, но мощность рассееваемая ключами мала из-за малого времени включения транзисторов по этому и живут ключики.


3. На такие случаи ставят симметрирующую обмотку.

4. В какой то степени симметрирующее действие в полумосте оказывают накопительные конденсаторы включенные со средней точкой. Одинаковый заряд на банках обеспечивает также регулировка по среднему.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 30.3.2010, 19:29

[DGEC]

Мой двухтактник
плата управления

вся начинка




транс и дроссель 6w/4w и 9w

драйвер и ключи



Сообщение отредактировал DGEC - 30.3.2010, 21:48

[gyrator]

Динамические потери большие

Табе пакет:

[mixal]

gyrator
a номиналы элементов примерно типа из симуля спс

[gyrator]

a номиналы элементов примерно типа из симуля

Не симулил.

[ama]

VrnAlexM спасибо, но каждый ответ плодит ещё больше вопросов , постараюсь покороче:

тепловой режим ключей аналогичен косому полумосту, т.к средние токи через транзисторы при одинаковой нагрузке равны.

Ну, с полупровод. здесь всё ясно, честно говоря, больше интересовал Т.Р. трансформатора Вашей конструкции. Отсюда вылазит ещё один спорный вопрос - сечение обмоток - встречаются три мнения: а) достаточно половины сечения, б) полное сеч. только первичной, в) полное сечение всех обмоток.

2. Да не маленький ток КЗ.

А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?

3. На такие случаи ставят симметрирующую обмотку.

Если я правильно понял - вот так?

Помогает? Или как обычно, лучше перебдеть...
Вот нашёл, цитата Мультика: "У меня полумосты с прошлого века выпускаются. Независимо от разброса ёмкостей, напряжение при нагрузке симметрируется."

И ещё: нужен ли всё-таки третий диод, вроде особого выиграша не видно.

Мой двухтактник

DGEC очень любопытно взглянуть на схемку.
Спасибо.

[ama]

Схема Лисова

Ну да.
А что за индикатор на морде лица? Вольтметр/амперметр чтоль? Невидно совсэм.


А, всё, дошло

Сообщение отредактировал ama - 31.3.2010, 13:32

[DGEC]

Ну да.
А что за индикатор на морде лица? Вольтметр/амперметр чтоль? Невидно совсэм.


А, всё, дошло

Да вольтметр+амперметр для контроля заряда (там зарядник встроен)

Сообщение отредактировал DGEC - 31.3.2010, 14:05

[VrnAlexM]

1) интересовал Т.Р. трансформатора Вашей конструкции. Отсюда вылазит ещё один спорный вопрос - сечение обмоток - встречаются три мнения: а) достаточно половины сечения, б) полное сеч. только первичной, в) полное сечение всех обмоток.


2) А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?


3)Если я правильно понял - вот так?

Помогает? Или как обычно, лучше перебдеть...
Вот нашёл, цитата Мультика: "У меня полумосты с прошлого века выпускаются. Независимо от разброса ёмкостей, напряжение при нагрузке симметрируется."

4) нужен ли всё-таки третий диод, вроде особого выиграша не видно.

1. Т.к ПВ маленький из-за радиаторов то транс с небольшими сечениями обмоток как у меня работает не плохо.


Если считать по отношению к косому то первичная обмотка полумоста содержит в 2 раза большее сечение (сумарное двух половинок первички) 

Но витков в первичке 2*1.5=3 раза меньше на одной частоте(так что можно и еще добавить сечения).

2) У меня не симметрирующей обмотки. Одинаковость напряжений на банках обеспечивает регулировка по среднему.

Можно ввести поцикловку на макс. ток - тогда симметрирующая обмотка обязательна.

3) Да так. У меня небыло поцикловки по этому большой разницы с ней и дез нее я не ощутил.

4) Думаю что без третьего диода можно обойтись. В следующем двухтакте его ставить не буду. 

Табе пакет:

Мене ет херошо.

Сколько же этой статейке лет ? Предполагаю, что статейка вышла до того как Мультик стал разделять обмотки. 
Так понимаю в схеме обеспечивается мягкая комутация. Объясните, пожалуйста, её механизм.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 31.3.2010, 22:22

[gyrator]

Объясните, пожалуйста, её механизм.

Дык, в статейке http://valvolodin.narod.ru/schems/snabber.djvu всё разжёвано.
Я могу тильке кривульки с муделькой присовокупить, когда будет время. Однако, ты и сам это можешь лехко проделать в свечке.

[ama]

Ув. VrnAlexM, понимаю, что уже задолбал своими вопросами, но позволю себе ещё несколько:

Если считать по отношению к косому то первичная обмотка полумоста содержит в 2 раза большее сечение

1) А вторичная? Ведь токи в каждой полуобмотке идентичны токам косого.
2) Волнует хвост ТКЗ, здесь ведь можно организовать ограничение макс. тока другими методами (не поцикловкой)
2а) Если немного адаптировать управление кольта - выйдет что-либо путние?
3) Какой Кзап. делали?
4) Не маловаты ли 3.3n в снабберах?

Вроде всё. Постараюсь больше не надоедать . И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...
Спасибо.

Сообщение отредактировал ama - 1.4.2010, 15:16

[Whisker]

. И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...

Чтобы появился явный интерес, нужно явно доказать практическую ценность применимо к сварочникам. И в большей степени к ММА. Что мы в результате хотим получить ? Массово народ поведется только на значительное удешевление девайса в целом, на надежность, на простоту сборки и наладки. Возможно на больший КПД.
Особо замороченные возможности нужны не многим ,тем более говорить об этом могут единицы. Если захотят, конечно.
После того как Гиратор, ранее ярый сторонник двухтактов, засветил свой суперфиксер, я сильно сомневаюсь в преимуществах двухтактов применимо к изготовлению "народного" сварочника. Хотя,возможно, и ошибаюсь.

[VrnAlexM]

1) А вторичная? Ведь токи в каждой полуобмотке идентичны токам косого.
2) Волнует хвост ТКЗ, здесь ведь можно организовать ограничение макс. тока другими методами (не поцикловкой)
2а) Если немного адаптировать управление кольта - выйдет что-либо путние?
3) Какой Кзап. делали?
4) Не маловаты ли 3.3n в снабберах?
5)Постараюсь больше не надоедать . И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...

1) Для полумоста суммарное сечение вторички в (К-т трансформ)/2 раз больше суммарного сечения первички.
2.Предлагайте.
2а) Выйдет. Клим уже прикрутил управу Кольта к резонанснику.
3) Максимальное заполнение определяется гарантированной паузой 3825.
4) Резисторы большей мощьности не умещались, потому и 3.3.
5) Я не против обсуждать.  

Чтобы появился явный интерес, нужно явно доказать практическую ценность применимо к сварочникам. И в большей степени к ММА. Что мы в результате хотим получить ?

Зато в ПА, как многие здесь поняли, явное преимущество двухтактов. 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.4.2010, 20:18

[ama]

2) А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?

Дико извиняюсь за вопрос, наверно невнимательно читал форум.

2.Предлагайте.

Не, ну ТКЗ без поцикловки конечно-же никуда не денется, я имел ввиду просто добавить antistick.

2а) Выйдет. Клим уже прикрутил управу Кольта к резонанснику.

За веткой не слежу с начала 3-й части, наверно много чего интересного пропустил, спасибо, почитаю.

Что мы в результате хотим получить ? Массово народ поведется только на значительное удешевление девайса в целом, на надежность, на простоту сборки и наладки. Возможно на больший КПД.

Ну, это кому что, у каждого в голове свои тараканы... у мня сейчас цель - сделать аппаратик (100-120А) с максимальным ПВ, при минимальных габаритах (не в АТ - это уж слишком). А так, удешевление и простота особо не интересует (в пределах разумного), а вот надежность и КПД - вот эт да.

После того как Гиратор, ранее ярый сторонник двухтактов, засветил свой суперфиксер, я сильно сомневаюсь в преимуществах двухтактов

А что нам, простым смертным, даёт это "свечение"? Разве-что подразнить.


Вроде в голове всё устаканилось. Перейду пока к практической работе, о результатах доложу.

Сообщение отредактировал ama - 4.4.2010, 9:50

[gyrator]

А что нам, простым смертным, даёт это "свечение"? Разве-что подразнить.

Дайсхемудаям-ничего, а 1% умеющих думать-информацию к размышлению.

Сообщение отредактировал gyrator - 2.4.2010, 21:15

[qaki]

Господа! А что Вы скажете по поводу "недорезонансного" полумоста?
Имеется в виду полумост, у которого в качестве реактивных элементов
контура используется индуктивность рассеяния силового транса и
последовательный конденсатор, а рабочая частота ниже резонанса. В
такой топологии, также как и в негуляевском резонанснике, имеет место
естественное ограничение тока КЗ, причем конденсатор исполняет
функции балластной реактивности. На модели получается довольно
гладко. Кратность тока КЗ примерно 1,5 от максимального. Величину
максимального тока можно задавать изменением частоты. Величина
рабочего тока регулируется ШИМ. Коммутация полужесткая, в смысле
передний фронт почти жесткий (сказывается наличие индуктивности в
контуре), задний при нулевом токе (контурная емкость успевает
зарядиться). Не нужен дроссель. Сейчас заканчиваю макет, собранный
в двух сболченных корпусах АТХ. Рассчитываю получить что-нибудь
порядка 150 А.

[Whisker]

...Величину максимального тока можно задавать изменением частоты. Величина
рабочего тока регулируется ШИМ. Коммутация полужесткая, в смысле
передний фронт почти жесткий (сказывается наличие индуктивности в
контуре), задний при нулевом токе (контурная емкость успевает
зарядиться).

Почему такое решение- ШИМ-ЧИМ? Что мешает применить полноценный ЧИМ? На чем собирается управа?

P.S. В последнее время не покидает мысль о многофазности и "многоячейкости". Полукиловаттный (или около того) полумост на IRF740 с контролем тока намагничивания и симметрирующей обмоткой. Возможно резонансный , но честный, с частотой под сотку килогерц. И склонировать их 4-6 раз.

[DGEC]

Готовлю к выходу следующий инвертор (на столе уже прогнал) Ограничил ток сварки электродом пятёркой(мерять нечем) Пуск в районе 120 ампер (13вольт), заряд пять ампер (14,2В).
Его будущая морда

Надпись для устрашения клиента

[кабельщик]

DGEC, а почему не ставите на задатчик цветные пластмассовые крутелки?

[DGEC]

DGEC, а почему не ставите на задатчик цветные пластмассовые крутелки?

Не знаю, пока эти с Маяка есть, вроде вопрос не вставал


Вот хочу теперь собрать мост на 71 транзисторах

[yjriy]

. Интересно, а в чём выражается его дороговизна. Мост тот-же, что и в резонанснике

Его дороговизна заключается в эксплуатации на токах более 120-130 Ампер. Заключается в систематической замене ключей-- при отсутствии схемы контроля тока насыщения транса и неважно какой драйвер или генератор у вас применен: оптика или ТГР, 494-я или 3825. Варианты обсуждались в резонанснике и у Володина. К тому-же нужно применять антисквозные тормозА ( вот сказанУл). Однако кто именно на практике поработал им рукой и прогнал хотя-бы пару метров шва- на косой полумост переходить уже не будет.
А 71-е ключи хоть и мощные, но полтильники им фору по теплу на 40 кГц дадут-оптимальная частота для моста

Сообщение отредактировал yjriy - 8.4.2010, 12:45

[DGEC]

Его дороговизна заключается в эксплуатации на токах более 120-130 Ампер. Заключается в систематической замене ключей-- при отсутствии схемы контроля тока насыщения транса и неважно какой драйвер или генератор у вас применен: оптика или ТГР, 494-я или 3825. Варианты обсуждались в резонанснике и у Володина. Однако кто именно на практике поработал им рукой и прогнал хотя-бы пару метров шва- на косой полумост переходить не хотят.
А 71-е ключи хоть и мощные, но полтильники им фору по теплу на 40 кГц дадут-оптимальная частота для моста

Спасибо, понял, подожду БАХОВ. Хотя при прогонах на семи пятёрках нагрев не превышал 60 градусов, грелись сильнее транзисторы (насыщение я не исследовал).
Ключи 71 халявные, попробую
К тому-же нужно применять антисквозные тормозА ( вот сказанУл) - А это что? (подскажите пожалуйста)

Сообщение отредактировал DGEC - 8.4.2010, 12:52

[qaki]

Вот хочу теперь собрать мост на 71 транзисторах

А я сдуру поначалу никак не мог врубиться почему в мосту 71 транзистор?
Вроде бы 71 на 4 без остатка не делится, на 2 тоже. А это оказывается в
наименовании 71 присутствует. Вот стыдоба...

[yjriy]

Да это низкочастотные ключи и их мало кто применяет, у меня на косарях прилично грелись

[DGEC]

буду ещё такую конструкцию внедрять ( при прогоне неплохо себя показала )


Кто что по поводу надёжности думает (1200 В, 50А)регулировка тока по первичке

Сообщение отредактировал DGEC - 8.4.2010, 13:22

[yjriy]

Что, частотник раздербанил?

[DGEC]

Что, частотник раздербанил?

Так я все конструкции на подобных отходах делаю, только в предыдущих двух применял ключи 200А 1200В(полумост) теперь хочу мост


Сообщение отредактировал DGEC - 8.4.2010, 14:31

[Whisker]

... Однако кто именно на практике поработал им рукой и прогнал хотя-бы пару метров шва- на косой полумост переходить уже не будет.

А можно узнать почему ?

[OlegarX-RUS]

ага при этом от транса ещё тепло отводить надо
В виду уважения к вам, всётаки считаю, что бинокольная технология всё таки останется как прототип, и никогда ни будет воплощена в жизнь из-за конструктивной бредятены (а то, что вы показывали в роли готового устройства с "заморскими" трансформаторами собственого изготовления) так это ихмо философа понесло...
Народ никогда не откажется от привычных попкосов и не будет гемороется с такими (чудо) трансами.
Правда есть плюсы в ващей технологии, однако они утопают в минусах.

[yjriy]

не будет геморра с примочкой для жижигания.

Ну так это у кого резонансер безвторичнодроссельный. А на мосту с дросселем порядка 15-20 мкГн---шо пОрох загорается и пофиг тип эдектрода и никаких приблуд на поджиг не нужно

а то, что вы показывали в роли готового устройства с "заморскими" трансформаторами собственого изготовления) так это ихмо философа понесло.

Да не Олегарх, то Гиратор наверняка из подручных материалов его забацал, от прежней работы наверное несколько тонн глины советской в образе мелких ферритовых колец еще осталось.
А поскольку он не занимается практическими сварочными выкрутАсами, то разные эпкосы и космоферриты покупать вряд-ли будет. Ему для дачи и биноклей достаточно.

[OlegarX-RUS]

Дык чтоб полностью размагнитется сердешнику за 0.2 периода времени ему ой как потрудится надо и есесно грется будет, дык пан гирароор и предложил вставлять между колец теплоотводители в виде пластин ала пердешнико-радиатор. От того попкос по полупопиям то и треснит от перегрева. А ещё дырочная технология это вообще предел мечтаний дыркостроителя или дыркосувателя.

[spesso]

А ещё дырочная технология это вообще предел мечтаний дыркостроителя или дыркосувателя.

Не знаком ни с теми ни с другими но, если зашёл разговор про трансформатор зря вы на чебурана бочку катите, он любому Ш образному фору легко даст, для прямоходов и мостов это наиболее предпочтительная форма транса. Маленькое окно, большое сечение.

[кабельщик]

Злой вы какой-то , OlegarX-RUS. На самом деле там с этим не так. Или не там ... или не с этим...

[Wiew]

ИмХо, лучше полумост с емкостным делителем.

[DGEC]

Да сделан уже полумост, откатан и несколько аппаратов трудятся на благо отечества
Кому интересно могу кинуть видео испытаний одного из аппаратов

какие-то такие получаются

это сила

это управление
Модуль элементарно меняется на полтинники, а диоды на Ебушки

Сообщение отредактировал DGEC - 27.4.2010, 20:41

[zaherman]

Испытан полумостовой сварочник, топология силовой части которого
показана ниже. Особенностью схемы является использование
конденсаторного балласта для формирония падающей ВАХ. Ключи
IRGP4063D. Для снижения длительности наносекундных сквозняков
включения, характерных для всех мостовых схем, и уменьшения
мощности тепловых потерь в body-диоде использован дополнительный
разгрузочный диод HFA15PB60 с меньшим временем восстановления
обратного сопротивления. Режим коммутации полужесткий. Передний
фронт в отличии от бармалейника коммутируется почти на максимальном
токе. Задний фронт, в хвосте которого сосредоточены основные
коммутационные потери, коммутируется с нулевым током так как
ключевой транзистор к моменту окончания управляющего импульса уже
заперт отрицательным перепадом напряжения на участке
коллектор-эмиттер. В бармалейнике все наоборот. Необходимым
условием успешной реализации схемы является малая индуктивность
рассеяния силовика. В конкретном макете использован силовик на
кольцевом сердечнике Эпкос R63*38*25 из материала N87.
Индуктивность первички 0,92 мГн, индуктивность рассеяния около
2 мкГн. Соотношение витков 12+неполный виток/ 4 витка.Снижение
индуктивности рассеяния достигнуто применением особой схемы
обмотки.
В сети с повышенным напряжением 232 В сварочник выдавал в дугу
до 160- 165 А. Естественно, что при напряжении 220 В токоотдача
упадет процентов на 10, так, что можно принять в качестве паспортного
значения 140-150 А, что практически обеспечит любые бытовые
работы с электродом тройка. Макет сварочника оснащен мягким
поджигом. Зажигание и горение лежалых электродов типа МР-3С и
УОНИ, не прокаленных предварительно, происходило одинаково и
без проблем.Дуга мягкая, спокойная. Практически без брызг.

Эскизы прикрепленных изображений