На одной отдельной ветке нулевой провод "сидит" на земле Опции

[Dapox11]

Здравствуйте!

Имеем пятилетний дом с абсолютно нормально функционирующей электрикой (с точки зрения простого пользователя). В эл.щите несколько дифференциальных автоматов и несколько обычных. Внимание привлек тот факт, что изначально задумывалось на варочную поверхность (ВП) (7кВт, однофазная, выделенная мощность это позволяет) поставить дифференциальный автомат, а стоит обычный. Решили переделать по "проекту", но не получилось - автомат сразу вышибает по дифференциальной защите.

На ВП от эл.щита идет отдельный кабель (ВВГ 3х6), длиной примерно 20 метров, который должен быть цельным на всем пути без соединений (точно это неизвестно), но цвет провода (оттенок, способ маркировки) совпадают в эл.щите и на месте у ВП, больше в доме нигде такого провода нет (имеется в виду провод такого сечения).

Если отсоединить ноль ВП от нулевой шины в эл.щите и заземление ВП от шины заземления в эл.щите, то ВП замечательно работает, будучи подключенной только к фазе, причем замечательно работает даже на полной мощности, навпряжение на клеммах ВП - 220В.

Если отсоединить кабель от эл.щита и от ВП (кабель с двух сторон никуда не подключен, висит в "воздухе"), то ноль кабеля и земля кабеля между собой звонятся накоротко! Причем звонятся накоротко с двух сторон - и со стороны эл.щита и со стороны ВП, значит кабель без обрыва. И точно так же накоротко звонятся с землей в эл.щите! (с нулевой шиной эл.щита не звонятся). Т.е. кабель "висит" в воздухе и его ноль, его земля и земляная шина в эл.щите между собой звонятся накоротко!

Теперь вопрос) Подскажите, по своему опыту, что же это такое может быть? В жизни мы с опытом со всяким рукожопством сталкиваемся. Я понимаю, что нужно вскрывать кабель или вообще новый протягивать, но такой возможности нет - ремонт сделан.

PS Система TN-C-S

Сообщение отредактировал Dapox11 - 3.2.2026, 20:41

[Dimka1]

Здравствуйте!



Если отсоединить кабель от эл.щита и от ВП (кабель с двух сторон никуда не подключен, висит в "воздухе"), то ноль кабеля и земля кабеля между собой звонятся накоротко! Причем звонятся накоротко с двух сторон - и со стороны эл.щита и со стороны ВП, значит кабель без обрыва. И точно так же накоротко звонятся с землей в эл.щите! (с нулевой шиной эл.щита не звонятся). Т.е. кабель "висит" в воздухе и его ноль, его земля и земляная шина в эл.щите между собой звонятся накоротко!

Отключите все нагрузки в квартире и включите только одну плиту.
Возьмите токовые клещи, измерьте ток в фазном проводнике (возле автомата), пусть он будет равен например 20А, а теперь поочередно измеряйте токи в проводах, подключенных к нулевой шине и идущие в квартиру. На каком то проводе этот ток должен быть также равен 20 А. Это и есть тот проводник, с которого снимается ноль для плиты. Дальше ищите куда он уходит, может где распредкоробка есть и там соединено ошибочно.

Если на нулевой шине нет проводов с током в 20А, то проверьте токи в проводах, подходящих к земляной шине. Если и там нет проводов с током 20А, то ноль для плиты взят либо с трубы\арматуры, либо от соседа

p.s. если нет токовых клещей, то провод на нулевой/земляной шине можно вызванить лампой накаливания, либо индикаторной отверткой (без батареек).

Если проблема не решится, то ставьте свой дифавтомат возле розетки плиты.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 3.2.2026, 21:23

[Гость_Гость_Дима_*_*]

Когда быстро прочитал этот текст, то первая мысль была, что монтажники пробили буром эту линию, соединив ноль и землю, потом загнали бур в арматуру и обломали его там.

[Shura_with_KINEF]

И точно так же накоротко звонятся с землей в эл.щите! (с нулевой шиной эл.щита не звонятся).
PS Система TN-C-S

Вот это странно. Ведь РЕ и N в щите должны звониться накоротко. И если звонятся жилы кабеля с РЕ, должны звониться и с N.

А вы уверены, что кабель от щита идёт только на варочную панель и не заходит шлейфом или через клеммный блок или распаечную коробку в розетку стиральной машины, в духовку, бойлер, проточный нагреватель? Тогда возможна металлосвязь через оплётку гибких подводок и водопровод.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 3.2.2026, 23:55

[Гость_Гость гость гость_*]

Теперь вопрос) Подскажите, по своему опыту, что же это такое может быть? В жизни мы с опытом со всяким рукожопством сталкиваемся.

Это вам на форум ясновидящих надо.
Ну или найти тех, кто это всё монтировал. И используя различные методы дознания, получить информацию о том, что они сотворили

Я понимаю, что нужно вскрывать кабель или вообще новый протягивать, но такой возможности нет - ремонт сделан.

Если ремонт сделан и не хочется его рушить, то оставьте всё как есть. Что сгорит, то не сгниёт.

[Dapox11]

Когда быстро прочитал этот текст, то первая мысль была, что монтажники пробили буром эту линию, соединив ноль и землю, потом загнали бур в арматуру и обломали его там.

Тоже такая мысль была, но электрика проложена по потолку (потолок подвесной и натяжной) и в основном за гипокартоном на стенах. Т.е. если где-то линия и перебита, то она перебита саморезом к гипсокартоновым профилям, которые прикручены к полу/стенам/потолку через дюбеля - в таком случае разве может "земля" через профили добраться до кабеля?

Вот это странно. Ведь РЕ и N в щите должны звониться накоротко.

Они звонятся, но с небольшим сопротивлением. А то, что я называю (может и неправильно) "звонятся накоротко" - это сопротивление равно нулю.

А вы уверены, что кабель от щита идёт только на варочную панель.

Вот в этом не уверен, но если отключить автомат, идущий на ВП и отсоединить в эл.щите идущие к ней ноль и землю, то вся остальная техника работает.


Теперь самое интересное)))

Отключите все нагрузки в квартире и включите только одну плиту.
Возьмите токовые клещи...

Нет возможности подлезть токовыми клещями к отходящим проводам нулевой шины и земли. Зато есть тепловизор))

Отключаем все автоматы, отсоединяем в эл.щите ноль и заземление кабеля ВП и включаем ВП.

Видим греющийся провод, отходящий от шины заземления! Неужели это оно? - подумал я. Откручиваю его, и чудо! Ноль и заземление кабеля ВП перестали звониться накоротко с шиной заземления эл.щита, зато замечательно звонятся накоротко между собой (три провода - ноль ВП, заземление ВП и наш новый "герой") Победа! - подумал я, но нет))) ВП отлично работает и без всех этих соединений.

В эл.щите откручиваю все провода с шины зазамеления и все провода с нулевой шины. Пофиг - ВП работает.

Включаю ВП на половину мощности и замеряю токовыми клещами фазный провод, идущий от вводного автомата - 15А. На нулевом проводе и проводе заземления - ноль.

Подсоединяю нулевой провод от ВП к нулевой шине эл.щита, включаю опять ВП на половину мощности, беру токовые клещи: фазный провод, идущий от вводного автомата - 15А. Нулевой провод - 15А!!! Провод заземления - ноль)

Вот такие дела. Ушел выяснять куда идет новый "герой" моей повести, может там собака порылась.

PS Наш новый "герой" - провод заземления (который звонится накоротко с нулем и заземлением ВП) идет на освещение дальней комнаты. Там Люстра с обычными лампочками, светодиодные точечные светильники и светодиодная лента, подключенная к блоку питания.

Сообщение отредактировал Dapox11 - 4.2.2026, 18:33

[Dapox11]

"Героя" исключили - в дальней комнате люстра прикручена к потолку в потолочный гипсокартоновый профиль. Все-таки на профиле есть "земля". Видимо так же где-то к профилю прикручен кабель ВП)

[Dimka1]

"Героя" исключили - в дальней комнате люстра прикручена к потолку в потолочный гипсокартоновый профиль. Все-таки на профиле есть "земля". Видимо так же где-то к профилю прикручен кабель ВП)

Ну вот, уже что то прорисовывается. Только так приходит опыт в поиске неисправностей, решении проблем и задач - ткнули носом умные дядьки где копать, а дальше сам соображай и ищи.