Автомобильный предпусковой отопитель(котел). Из 110В в 220В. Прошу помощи. т.к. с электрикой на "Вы".! Опции

[Единая Гвинея]

Машина американская, в двигатель встроен предпусковой отопитель(котел) на 110 Вольт. Подскажите пжлста, как сделать, чтобы этот котел работал от розетки в 220В? Мощность нагревателя 400Ватт, рабочее напряжение нагревателя: 120В переменного тока. Может какой диод "пришить"? Трансформаторы не рассматриваю, громоздко. Хотелось бы, чтобы в розетку воткнул и начал греть двигатель. Спасибо! п.с. Напишите пжлста более развернуто, что и как делать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rosck]

В нем есть насос?

[Единая Гвинея]

В нем есть насос?

Нет, только ТЭН и провода, как на фото, один в один.

В нем есть насос?

P.S. В чем?

[rosck]

У меня китаец и в нем есть насос.
Если нет насоса, а только нагреватель тогда скорее всего можно через диод. Только диод должен быть с обратным напряжением не менее 600вольт. И на ток не менее 10А.

[Shura_with_KINEF]

Купил жене на Ибее американский тестомес на 120 В, продавец укомплектовал понижающим трансформатором с нашей вилкой, и американской розеткой на корпусе, на корпусе защита, индикатор и выключатель, корпус герметичный, очень удобно и не так уж громозко. Главное электрически безопасно. Поймите, оборудование на ~110, 120 В считается безопасным, требования к изоляции на много ниже чем к оборудованию на 220 В. Поставив диод, добавочное сопротивление, ваш ТЕН будет продолжать работать на напряжении 220В. Рано или поздно, а среда в картере двигателя агрессивная, произойдёт пробой на кузов. Кто первый, стоя на земле, прикоснётся к дверной ручке, кузову? Вы, родственники или собака, решившая "пометить" колесо?

ЗЫ: И какой же это предпусковой отопитель (котёл)? Это примитивный копеечный ТЭН для подогрева масла в картере.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 16.9.2019, 19:32

[Единая Гвинея]

Какие страсти!
Этот "кипятильник" стоит в блоке цилиндров и греет антифриз. И стоит он на миллионах машин, только я что-то ни от кого не слышал что бы кого-то из-за этого устройства убило током.

Зы. Автор, но раз пошла такая бодяга то вместе с диодом ставьте УЗО/дифавтомат. А ещё к кузову приварите болт заземления и не стоянке вбивайте в землю штырь с жёлто-зелёным проводом и цепляйтесь к этому болту.

Да, антифриз греет. А какой диод поставить и как? У меня какой-то диод с надписью FR607 в бардачке валяется. Его мощности хватит для ТЭН-ы, мощностью 400Ватт?

[Гость_Гость_*]

...диод с надписью FR607 в бардачке валяется. Его мощности хватит для ТЭН-ы, мощностью 400Ватт?

Потянет

[Marten]

Господа, хорош подкидывать вредные советы. После однополупериодного выпрямления 220В диодом, ТЭНу достанется 156В эффективного. Мощность ТЭНа возрастет в 2 раза. Не выдержит он от такого привалившего счастья.

[Ixtim]

... После однополупериодного выпрямления 220В диодом, ТЭНу достанется 156В эффективного.

Вот, чо, прям реально, так и будет??? после диода 156 вольт?

Мощность ТЭНа возрастет в 2 раза.

Ом, Джоуль, Ленц перевернуться в гробу...
убейся об стену, жертва ЕГЭ...

[Marten]

Вот, чо, прям реально, так и будет??? после диода 156 вольт?

среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего.

Ом, Джоуль, Ленц перевернуться в гробу...
убейся об стену, жертва ЕГЭ...

Староват я, для жертвы ЕГЭ.
И вообще успокойся, пососи валидол.

[Гость_просто интересно_*]

среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего.

вы неправы, в вашем случае Uвых=0,45Uвх

Староват я, для жертвы ЕГЭ...

тренируйте память, перечитывайте старые учебники.. и это, поменьше в интернете

убейся об стену, жертва ЕГЭ...

ответить без хамства, не позволяет дефективное воспитание?

[Shura_with_KINEF]

А Marten прав. При однополупериодном выпрямлении 220В мощность нагревателя, рассчитанного на 110-120В, вырастет примерно в два раза, ну чуть меньше двух.

Как раз Ом то и "виноват" , т.е. при делах.

Если на нагреватель, надеюсь с нихромовой спиралью внутри, вместо 110В, для которых указана мощность 400Вт (это ключевая характеристика), подать 220В, т.к. сопротивление останется постоянным ток вырастет в два раза, мощность равная произведению тока на напряжение возрастёт в 4 раза. Установка диода отсечёт половину потребляемого тока, мощность с 4-х крат уменьшится до 2-х.

Надеюсь автору понятно, что диод не поможет, резать синусоиду надо не диодом, а тиристором и отрезать не половину, а три четверти...или купить трансформатор 220/110.

[Aleks_]

вы неправы, в вашем случае Uвых=0,45Uвх...

- это величина среднего значения напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя

среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего....

Сообщение отредактировал Aleks_ - 18.9.2019, 12:35

[Zolan77]

Поставить такую вещь. 110В выставить тестером и законтрить.
Цена вопроса 100-200р.

[Гость_=Бетонщик=_*]

А Marten прав. При однополупериодном выпрямлении 220В мощность нагревателя, рассчитанного на 110-120В, вырастет примерно в два раза, ну чуть меньше двух...

Заглянем в учебник:

Действующее напряжение (эффективное) – значение переменного тока, равное величине такого постоянного тока, который за время одного периода переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.

Ток нагревателя мощностью 400 Вт при действующем напряжении 110 В составит: I = P/U = 400/110 = 3,636 А. При этом активное сопротивление нагревателя: Rн = U/I = 110/3,636 = 30,25 Ом.
Определим его мощность по закону Джоуля-Ленца: P = I²·R = 3,636²·30,25 = 399,92 Вт (получилось чуть меньше 400 Вт из-за округления предыдущих значений).
При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В. При этом напряжении получим действующее значение тока: Iн = Uн/Rн = 99/30,25 = 3,27 А. Следовательно мощность нагревателя при этом составит: P = Uн·Iн = 99·3,27 = 323,73 Вт.
Рассчитаем мощность нагревателя по закону Джоуля-Ленца: P = I²·R = 3,27²·30,25 = 323,46 Вт.
Чуда не произошло, мощность нагревателя при его питании через диод от сети 220 В стала меньше, чем при его непосредственном питании от сети 110 В.

[Aleks_]

Заглянем в учебник:...
...При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В. ...

Заглянем в учебник -

получается -

среднеквадратичное (оноже эффективное или действующие) значение напряжения на выходе однополупериодного выпрямителя будет в корень из двух меньше подведенного действующего...

[Shura_with_KINEF]

Заглянем в учебник:

Заглянем. Где учебник?

Ток нагревателя мощностью 400 Вт при действующем напряжении 110 В составит: I = P/U = 400/110 = 3,636 А. При этом активное сопротивление нагревателя: Rн = U/I = 110/3,636 = 30,25 Ом.
Определим его мощность по закону Джоуля-Ленца: P = I²·R = 3,636²·30,25 = 399,92 Вт (получилось чуть меньше 400 Вт из-за округления предыдущих значений)

Мощность дана в исходных, чего её определять снова по той же, но вывернутой формуле?

При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В. При этом напряжении получим действующее значение тока: Iн = Uн/Rн = 99/30,25 = 3,27 А. Следовательно мощность нагревателя при этом составит: P = Uн·Iн = 99·3,27 = 323,73 Вт.

Это что за учебник с эмпирическими формулами?

Рассчитаем мощность нагревателя по закону Джоуля-Ленца: P = I²·R = 3,27²·30,25 = 323,46 Вт.
Чуда не произошло, мощность нагревателя при его питании через диод от сети 220 В стала меньше, чем при его непосредственном питании от сети 110 В.

Не надо выдумывать действующих напряжений, не надо сложных расчётов с многими знаками после запятой и извинениями в неточности из-за округлений. Достаточно включить мозг, а в нём логику.
Если на нагреватель подать напряжение в 2 раз выше номинала( т.е. 220 В) то и ток через него увеличится в два раза. Дважды два четыре. В четыре раза увеличится мощность нагревателя.
Если теперь отсечь диодом половину периода, мощность упадет тоже на половину, т.е. в два раза. Четыре делить на два будет два. В два раза увеличится мощность нагревателя при питании его от напряжения 220 В через диод. Устный счёт до десяти, первый класс, достаточно знать, что мощность равна ток умножить на напряжение.

[Ixtim]

ответить без хамства, не позволяет дефективное воспитание?

приношу извинения за несдержанность...

=Бетонщик= кормить троллей - дело бесперспективное...

[Гость_=Бетонщик=_*]

...Если на нагреватель подать напряжение в 2 раз выше номинала ( т.е. 220 В) то и ток через него увеличится в два раза. Дважды два четыре. В четыре раза увеличится мощность нагревателя.
Если теперь отсечь диодом половину периода, мощность упадет тоже на половину, т.е. в два раза. Четыре делить на два будет два. В два раза увеличится мощность нагревателя при питании его от напряжения 220 В через диод.

Так мы скоро вечный двигатель сделаем! Но с другой стороны: Если на нагреватель подать напряжение в 2 раз ниже номинала (т.е. вместо 220 В подать 110 В, т.к. один полупериод отсекается диодом), то и ток через него не увеличится в два раза, а будет примерно таким же как и при питании от сети 110 В. Поэтому мощность нагревателя будет почти такой же или чуть меньше из-за падения напряжения на диоде в открытом состоянии...

[Dimka1]

При питании этого нагревателя через диод от сети с действующим напряжением 220 В к нему будет приложено действующее напряжение: Uн = 0,45·220 = 99 В.

Если разложить напряжение после диода в ряд Фурье, то мы получим

U(t)=u0+ [u1(t)+u2(t)+u3(t)+.....]
Где
uo- это среднее значение за период. Оно будет равно 99В. Оно фиксируется вольтметром постоянного тока.

[u1(t)+u2(t)+u3(t)+.....] - это гармоники от несинусоидального напряжения при однополупериодном выпрямлении, которые вольтметром постоянного тока не фиксируются, но они есть (те самые добавочные 56В) и будут вместе со среднй u0 греть нагревательный элемент.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.9.2019, 19:18

[Shura_with_KINEF]

...

Курите дальше, я два раза на пальцах объяснил, больше не буду.

[Единая Гвинея]

Ничего не понял, но было интересно почитать ваш диспут). Ок господа, так что мне сделать, диод(какой?), тиристор или купить приблуду, которую посоветовал Zolan77? И я от Вас отстану

Поставить такую вещь. 110В выставить тестером и законтрить.
Цена вопроса 100-200р.

Ух ты, спс за девайс. С обязанностями справляется?

[Zolan77]

С обязанностями справляется?

Более чем! 2 кВт конечно китайские, но 400 Вт - легко выдерживает.
Остается его засунуть в подходящий корпус, чтоб не тряхануло)

[Ваня Иванов]

...так что мне сделать, диод(какой?), тиристор или купить приблуду, которую посоветовал Zolan77?

Посмотрите, пожалуйста, эту тему (перейти по ссылке), созданную уважаемым коллегой просто Гоша. Может это поможет Вам сделать правильный выбор. Для надёжности, я бы поставил два диода с прямым током не менее 10 А и обратным напряжением не менее 400 В, соединив их последовательно, на тот случай, если пробьётся один диод, чтобы второй его подстраховал.
Приблуда от уважаемого коллеги Zolan77 - тоже неплохой вариант, но нужно как-то ограничить его максимальную выходную мощность (напряжение и ток). Иначе повернёте случайно регулятор чуть больше и Вашему обогревателю приснится северный пушной зверёк (чукча знает!)...

[Dimka1]

Для надёжности, я бы поставил два диода с прямым током не менее 10 А

Это очень много.
Обычно достаточно средневыпрямленного значения I=0,45 * 400/120=1,5А

[Ваня Иванов]

Это очень много.

Дима, много - не мало! Хрен его знает, какой там бросок тока будет в холодном состоянии нагревателя. Тут, как говорится, лучше перебзд перестраховаться... Подойдёт и диод FR607 с прямым током 6 А, импульсным током 300 А и максимальным среднеквадратичным обратным напряжением 700 В, который у ТС уже есть.

[Единая Гвинея]

Спасибо мужики! Счастья Вам! Буду шаманить. И последнее. Вопрос по предпоследнему посту от Вани Иванова. Какой диод посоветуете, к диммеру от Zolan77, номер и т.д, чтобы обогревателю не пришел пушной зверек?

[Ваня Иванов]

...Какой диод посоветуете, к диммеру от Zolan77, номер и т.д, чтобы обогревателю не пришел пушной зверек?

Если Вы решите покупать этот диммер, то у него есть внутренний подстроечный резистор, с помощью которого можно попробовать ограничить выходную мощность до нужного значения:

Если это не поможет, то придётся слегка подшаманить его схему, изменив номиналы основного регулятора и этого построечника с таким расчётом, чтобы выходная мощность девайса не превышала предельно допустимой для Вашего нагревателя. А диод здесь не нужен - это симисторный (или тиристорный) регулятор, который сам по себе является управляемым диодом.

[Dimka1]

Автор, душевный тебе совет - забудь всё то что ты прочитал от этого человека и не лезь никуда ничего подстраивать. 110-120 Вольт выставил этой крутилкой,

Не выставит он правильно это напряжение. Обычный вольтметр на несинусоидальном напряжении херню покажет, а не реальные эффективные 110-120В

[просто Гоша]

Ну знач тогда ещё проще - подключить лампочку, чтоб узнать куда крутить на увеличение, а куда на уменьшение (а вдруг?). Крутилку в "ноль". Цепляешь сей аппарат к своему кипятильнику и регулятором прибавляешь потихоньку сколько тебе надо (многократно экспериментируя).

[Ваня Иванов]

Цепляешь сей аппарат к своему кипятильнику и регулятором прибавляешь потихоньку сколько тебе надо (многократно экспериментируя).

А если ручонка дрогнет? Номинальная выходная мощность девайса 2 кВт, но это вовсе не значит, что при минимальном положении регулятора эта мощность равна нулю! Может у него диапазон от 1 до 2 кВт установлен...

[Dimka1]

Ну знач тогда ещё проще - подключить лампочку, чтоб узнать куда крутить на увеличение, а куда на уменьшение (а вдруг?). Крутилку в "ноль". Цепляешь сей аппарат к своему кипятильнику и регулятором прибавляешь потихоньку сколько тебе надо (многократно экспериментируя).

Тут диод для начала можно подцепить. Нагреватель рассчитан на длительный режим работы от 120В эффективного. От диода придет 156В эффективного, однако это не вызовет мгновенного разогрева и разрушения спирали, просто антифриз разогреется быстрее и нагреватель нужно будет выключить раньше. Для коротковременной работы диод подойдет, для работы на постоянный подогрев не очень.

Ок господа, так что мне сделать, диод(какой?)

Тот, что у Вас в бардачке валяется, только перед установкой проверьте его на исправность и в процессе работы он должен быть теплым, но ни как кипяток.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.9.2019, 15:57

[Ваня Иванов]

...Для коротковременной работы диод подойдет, для работы на постоянный подогрев не очень.

Согласен. Лучше купить понижающий трансформатор ~220/110 В мощностью 500 Вт и запитывать нагреватель от него. Так и безопасней будет, поскольку трансформатор будет играть роль разделительного. Трансформатор не обязательно засовывать в машину, его можно расположить рядом с источником ~220 В, а в машину на нагреватель подавать уже пониженное до ~110 В напряжение.

[Dimka1]

Лучше купить понижающий трансформатор ~220/110 В мощностью 500 Вт и запитывать нагреватель от него. Так и безопасней будет,

их цена в районе 5000 р. Проще нагреватель на нормальное напряжение купить.

[Гость_Гость_*]

ну дрогнет рука и что? машин сразу взорвётся?

Машина не взорвётся, а нагревателю будет кирдык! Ваня правильно сказал:

Номинальная выходная мощность девайса 2 кВт, но это вовсе не значит, что при минимальном положении регулятора эта мощность равна нулю! Может у него диапазон от 1 до 2 кВт установлен...

[Олега]

..Лучше купить понижающий трансформатор.. Так и безопасней будет, поскольку трансформатор будет играть роль разделительного.

Ошибаешься. Не каждый понижающий (и другой) транс является разделительным

[Ваня Иванов]

Ошибаешься. Не каждый понижающий (и другой) транс является разделительным

А кто сказал, что надо брать первый попавшийся трансформатор? Если этот трансформатор имеет изолированные друг от друга первичную и вторичную обмотки, то он будет выполнять функции разделительного, если не заземлять вторичку!

[Олега]

А кто сказал, что надо брать первый попавшийся трансформатор? Если этот трансформатор..

У тебя в тексте без всяких "если", только "понижающий".

[Marten]

На счет понижения напряжения диодом, десять лет назад поднималась тема в журнале Радио №6 1999 год.
В принципе достаточно прочитать вступление к статье для тех кто собирается диодом 110В делать
А после задаться вопросом - кто же все-таки жертва ЕГЭ

Сообщение отредактировал Marten - 19.9.2019, 20:30