Оформление наряда-допуска Опции

[Гость_Aleksei_*]

Здравствуйте уважаемые эксперты !

На работе возникла следующея ситуация. При оформление наряда-допуска, человек выдающий наряд т.е энергетик цеха, заполнил его так.
Выдающий наряд Петров, допускающий он же Петров. Ответственный руководитель пустая графа, производитель работ Кучкин, наблюдаюший Сидоров, члены бригады Иванов, Васечкин. Выполняемая работа ревизия ТП.

ЭТП местный, постоянно обслуживаюший эту ТП.

У меня вопрос ?
1. Может ли выдающий наряд совмещать обязаности допускающего.
2. Нужен ли наблюдающий.
3. Может ли член бригады отказаться от работ если наряд не правильно заполнен.

[gomed12]

Выдающий наряд Петров, допускающий он же Петров.

Может, если нет своего оперативного персонала.

Ответственный руководитель пустая графа

Может, если работы в ЭУ до 1000 В.

2. Нужен ли наблюдающий.

Нужен, если бригада не имеет права самостоятельной работы в этой ЭУ.

3. Может ли член бригады отказаться от работ если наряд не правильно заполнен.

Может, но могут после и уволить.

[Гость_Гость_*]

Здравствуйте уважаемые эксперты !
На работе возникла следующея ситуация. При оформление наряда-допуска, человек выдающий наряд т.е энергетик цеха, заполнил его так.
Выдающий наряд Петров, допускающий он же Петров. Ответственный руководитель пустая графа, производитель работ Кучкин, наблюдаюший Сидоров, члены бригады Иванов, Васечкин. Выполняемая работа ревизия ТП.
ЭТП местный, постоянно обслуживаюший эту ТП.
У меня вопрос ?
1. Может ли выдающий наряд совмещать обязаности допускающего.
2. Нужен ли наблюдающий.
3. Может ли член бригады отказаться от работ если наряд не правильно заполнен.

1. пот рм 016-2001 таблица 2.1
2. наблюдающий нужен
3. должен доложить непосред. руководителю.

[Гость_Гость_*]

Наблюдающий за электротехническим персоналом нужен при особо опасных условиях работы. Где они в ТП?

[gomed12]

Наблюдающий за электротехническим персоналом нужен при особо опасных условиях работы

Читайте п. 2.1.8 ПОТРМ - 016-2001

[Гость_Гость_Ghost_*_*]

ЭТП местный, постоянно обслуживаюший эту ТП.
2. Нужен ли наблюдающий.

ПОТРМ:
2.1.8. Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.

Уж коли бригада работает на оборудовании, которое за ней постоянно закреплено, наблюдающий не нужен.

[Игоррр]

А какие условия работ считать особо опасными?

[asverevkin]

Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, как правильно заполнить наряд, вернее, его начало, т.е. строки "Организация" и "Подразделение". Ситуация следующая: есть организация-владелец электроустановок, и есть организация, обслуживающая эти электроустановки. Кого вносить? Если в соответствии с приложением к ПОТ РМ-2016-2001,то: "В строке "Подразделение" указывается структурное подразделение (цех, служба, район, участок) организации, в ЭУ короторой предстоят работы". Получается, что если в строке "Организация" будет написано, например "МУ Детский сад "Колобок", то это будет правильно? Сомневаюсь...Логичнее было бы вписывать организацию, выполняющую работы в ЭУ. Как думаете?

[gomed12]

По-моему, графа Организация-где производится работа, т.е. принадлежность ЭУ, адрес ЭУ, место производства работ.
Подразделение-кто производит.

[Dmitry_G]

Может, если работы в ЭУ до 1000 В.

Не нужен и в свыше 1000В -если эл.установка с простой и наглядной схемой(у нас никогда не назначают на КТП 10/0.4, даже на ПС 110 со сх. "Мостик").

и вот это -2.1.3. (изм.)Выдающий наряд, отдающий распоряжение определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, проведение целевого инструктажа ответственного руководителя работ (производителя работ, наблюдающего).

т.е у чл. бригады должны быть соответствующте гр. ЭБ (обязательно 3 и 2 ) и 2.5.1. Численность бригады и ее состав с учетом квалификации членов бригады по электробезопасности должны определяться исходя из условий выполнения работы, а также возможности обеспечения надзора за членами бригады со стороны производителя работ (наблюдающего).
Член бригады, руководимой производителем работ, должен иметь группу III, за исключением работ на ВЛ (п. 4.15.23 настоящих Правил), выполнять которые должен член бригады, имеющий группу IV.
В бригаду на каждого работника, имеющего группу III, допускается включать одного работника, имеющего группу II, но общее число членов бригады, имеющих группу II, не должно превышать трех.
Вообще ,конечно , нужно сесть Вам и почитать Правила.Условий всяких там много ...
На Ваш вопрос можно цитировать почти половину правил

[Гость_Гость_*]

Не нужен и в свыше 1000В -если эл.установка с простой и наглядной схемой(у нас никогда не назначают на КТП 10/0.4, даже на ПС 110 со сх. "Мостик").

Если Вы имеете ввиду ответственного руководителя работ, то в.п.2.1.5 МПОТЭЭ указаны случаи когда он должен назначаться обязательно. И без разницы выше или до 1000В, равно как и: простая или сложная схема.

[с2н5он]

Ответственный руководитель пустая графа.

пустых граф не должно быть - пишется не назначется

[Oleg_n]

Мне кажется так:
"Организация", "Подразделение" - указываются те, кто производит работы (ООО "Шаражмонтаж", участок №2)
А конкретное место производства работ указывается в графе "Поручается": д/с "Колобок", РУ-0,4 кВ, замена вводного рубильника и т.п.

[Dmitry_G]

Если Вы имеете ввиду ответственного руководителя работ, то в.п.2.1.5 МПОТЭЭ указаны случаи когда он должен назначаться обязательно. И без разницы выше или до 1000В, равно как и: простая или сложная схема.

согласен-вариантов "тьма", но если это ТО КТП (подтяжка, протирка и т.п.) то не обязательно

[gomed12]

Мне кажется так:
"Организация", "Подразделение" - указываются те, кто производит работы (ООО "Шаражмонтаж", участок №2)
А конкретное место производства работ указывается в графе "Поручается": д/с "Колобок", РУ-0,4 кВ, замена вводного рубильника и т.п.

"Организация"-это скорее всего головная организация куда структурно входит "Подразделение".
Из ПОТР М
7. В строке "Подразделение" указывается структурное подразделение (цех, служба, район, участок) организации, в электроустановках которой предстоят работы.
...
11. В строках "поручается":
-для электроустановок РУ и КЛ указываются наименование электроустановки и ее присоединений, в которых предстоит работать, содержание работы;
-для ВЛ указываются наименование линии и граница участка, где предстоит работать (номер опор, на которых или между которыми, включая их, будет проводиться работа, отдельные пролеты), а также содержание работы. Для многоцепной ВЛ указывается также наименование цепи, а при пофазном ремонте - и расположение фазы на опоре.
И скорее всего наряд-допуск не тот документ, где необходимо устраивать разборки.
Для этого существует в первую очередь договор между 2-я юр. лицами, доки в виде утвержденных списков лиц и другие доки, где указаны кому что разрешено.
По-моему, в наряде не должна указываться принадлежность обслуживающей организации.

[asverevkin]

скорее всего наряд-допуск не тот документ, где необходимо устраивать разборки

Согласен. И всё же мне импонирует следующий вариант: в графе "Организация" пишем - ООО "Шаражмонтаж", в графе "Подразделение" - "Участок №1". Ибо

В строке "Подразделение" указывается структурное подразделение (цех, служба, район, участок) организации, в ЭУ которой предстоят работы

. Словосочетание

организации, в ЭУ которой

, вероятно, подразумевает не принадлежность ЭУ, но "подшефность её", т.е., организацию, обслуживающую данные ЭУ. Мы же не пишем ниже, например, "Ремонт трансформатора у ДС "Колобок", но пишем диспетчеркие наименования ЭУ, т.е. "Ремонт ТП1-1, Т1". Вот так... Хотя и тут наша НТД несовершенна. Некорректно написаны Указания по заполнению НД в ПОТ РМ-016 (и много чего еще и много где еще), потому и прения...

Сообщение отредактировал asverevkin - 11.3.2010, 17:08

[электрик 5]

Может ли в одном наряде указываться и производитель и наблюдающий?
Если да, то как проводится допуск, инструктаж и у кого хранится второй экземпляр наряда?
Где про все это отображено в правилах?

[Ивашка]

Может ли в одном наряде указываться и производитель и наблюдающий?
Если да, то как проводится допуск, инструктаж и у кого хранится второй экземпляр наряда?
Где про все это отображено в правилах?

в правилах.

довольно странные вопросы о_О читайте,учите,с такими вопросами имхо в электроустановке делать нечего.

[Мастерок]

ПОТРМ:
2.1.8. Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.

Уж коли бригада работает на оборудовании, которое за ней постоянно закреплено, наблюдающий не нужен.

Добавлю уж если есть производитель то зачем наблюдающий неправильно заполнен наряд.

[Roman D]

Добавлю уж если есть производитель то зачем наблюдающий неправильно заполнен наряд.

А вот это подойдёт: Наблюдающий за электротехническим персоналом, в том числе командированным, назначается в случае проведения работ в электроустановках при особо опасных условиях, определяемых лицом, ответственным за электрохозяйство предприятия, где эти работы производится. ?

[Мастерок]

А вот это подойдёт: Наблюдающий за электротехническим персоналом, в том числе командированным, назначается в случае проведения работ в электроустановках при особо опасных условиях, определяемых лицом, ответственным за электрохозяйство предприятия, где эти работы производится. ?

Не пойму если несогласен то примерно так, или производитель или наблюдающий другого не дано

[Roman D]

Не пойму если несогласен то примерно так, или производитель или наблюдающий другого не дано

И кто это сказал? Что в составе бригады не может быть и производителя, и наблюдающего?

[электрик 5]

Спасибо за отклики!
Дело в том, что я не могу доказать начальству, что нельзя одновременно назначать производителя и наблюдающего.

И кто это сказал? Что в составе бригады не может быть и производителя, и наблюдающего?

А кто сказал, что может? А если может, то как выглядит допуск и ответственность производителя и наблюдающего?

[Roman D]

А кто сказал, что может? А если может, то как выглядит допуск и ответственность производителя и наблюдающего?

Я сказал. Обязанности наблюдающего читаем.

Я задал вопрос первым.
Вопросом на вопрос отвечают в Одессе, а не на Электрике.

[Гость_Гость_ez81_*_*]

Назначается производитель работ со стороны того кто будет производить работы 4-5я группа он-же может быть ответственным руководителем работ ,наблюдающий назначается по необходимости от 2 ой группы и выше,из числа персонала заказчика или подрядчика. Разные обязанности у этих товарисчей . Ультра ду не получиться.

[Мастерок]

Производитель и бригада что работают в эл.установке допущенные туда соответст.докум. прошли инстр.у владельца эл.установки. и должны иметь группу.А наблюдающий нужен для надзора за людьми не имеющими право там находиться самостоятельно.

[электрик 5]

Назначается производитель работ со стороны того кто будет производить работы 4-5я группа он-же может быть ответственным руководителем работ ,наблюдающий назначается по необходимости от 2 ой группы и выше,из числа персонала заказчика или подрядчика. Разные обязанности у этих товарисчей . Ультра ду не получиться.

наблюдающим может назначатсяработник, имеющий группу3. оба за сохраность заземлений,плакатов,ограждений, запирающих устройств(МПОТ2.1.7и2.1.

Производитель и бригада что работают в эл.установке допущенные туда соответст.докум. прошли инстр.у владельца эл.установки. и должны иметь группу.А наблюдающий нужен для надзора за людьми не имеющими право там находиться самостоятельно.

не находиться,а работать самостоятельно, без указания принадлежности электроустановки(МПОТ2.1.

Romany D.
Извиняюсь. Не кто зказал, а где написано? В обязанностях наблюдающего ( МПОТ 2.1. нет ответа на мой вопрос. Может я пользуюсь не теми Правилами?

[Мастерок]

межотр. пра. п 2.1.8 Наблюдающий дол. назн. для надзора за бригад. не имеющими права самостоятельно раб.в электроустан.

[электрик 5]

Я согласен, но вопрос : Одновременное назначение наблюдающего и производителя в одном наряде - правильно ли это

Сообщение отредактировал электрик 5 - 18.12.2010, 22:03

[Мастерок]

Я согласен, но вопрос : Одновременное назначение наблюдающего и производителя в одном наряде - правильно ли это

Нет не правильно.

[Roman D]

Romany D.
Извиняюсь. Не кто зказал, а где написано? В обязанностях наблюдающего ( МПОТ 2.1. нет ответа на мой вопрос. Может я пользуюсь не теми Правилами?

Я тоже извиняюсь.
У нас действуют старые USSR правила (на новые пока денег нет)...
Потому иногда наблюдающий за электротехническим персоналом назначается.
А на контактной сети железных дорог точно.

неужели никогда не назначается наблюдающий за электротехническим персоналом?

Сообщение отредактировал Roman D - 18.12.2010, 22:45

[электрик 5]

Нет не правильно.

Помоги мне это доказать!

Romany D
С контактными сетями железных дорог я не знаком.
В старые Правила на внесение изменений деньги есть.
В старом бланке наряда-допуска (С ССР ) можно было указать или производителя или наблюдающего.
А смысл?- электротехнический прсонал знаком с опасностью поражения электрическим током. Что и является основной обязанностью наблюдающего.

Сообщение отредактировал электрик 5 - 18.12.2010, 23:18

[Гость_Гость_ez81_*_*]

По групе я ступил конечно 3я 2.1.8 Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.
Наблюдающий отвечает:
За соответствие подготовленного рабочего места указаниям, предусмотренным в наряде;
За наличие и сохранность установленных на рабочем месте заземлений, ограждений, плакатов и знаков безопасности, запирающих устройств приводов;
За безопасность членов бригады в отношении поражения электрическим током электроустановки.
Наблюдающим может назначаться работник, имеющий группу III.

[Гость_Гость_ez81_*_*]

Может назначаться наблюдающий и в работе с элтехперсоналом пример- работы на кабельной линии этл проводит испытания яма ремонтная не засыпана, для визуала ставится чел и говорит сюда не ходи туда не ходи -стой .(пример)

[электрик 5]

Может назначаться наблюдающий и в работе с элтехперсоналом пример- работы на кабельной линии этл проводит испытания яма ремонтная не засыпана, для визуала ставится чел и говорит сюда не ходи туда не ходи -стой .(пример)

Этот человек называется охранник ( 2гр и выше ), а не наблюдающий и охранник является членом бригады, их может быть несколько человек (п5.1.3, 5.1.10 межотр.Правил).

[Ивашка]

Этот человек называется охранник ( 2гр и выше ), а не наблюдающий и охранник является членом бригады, их может быть несколько человек (п5.1.3, 5.1.10 межотр.Правил).

упоминается в ПОТ РМ при испытаниях, дабы предупреждал об опасности приближения к испытуемому объекту
а я то думаю о чем идет речь...

[электрик 5]

упоминается в ПОТ РМ при испытаниях, дабы предупреждал об опасности приближения к испытуемому объекту
а я то думаю о чем идет речь...

Речь идет об одновременном назначении наблюдающего и производителя в одном наряде. Может ли быть наблюдающий, если уже есть производитель?

[Ивашка]

Речь идет об одновременном назначении наблюдающего и производителя в одном наряде. Может ли быть наблюдающий, если уже есть производитель?

никак нет. наблюдающий бла бла не имеющими права самостоятельно работать в ЭУ. при действующем производителе работ он просто не нужен.странно,даже вопроса такого никогда не возникало: если строители, связисты, киповцы и проч. хотят работать в ЭУ - проходят инструктаж, и с наблюдающим вперед, и с песней. Для ЭТП с допуском к самостоятельной работе назначать наблюдающего-нонсенс.

[с2н5он]

Речь идет об одновременном назначении наблюдающего и производителя в одном наряде. Может ли быть наблюдающий, если уже есть производитель?

правилами это не запрещено

Сообщение отредактировал с2н5он - 19.12.2010, 1:45

[Ивашка]

правилами это не запрещено

ну если увидите такой НД не поленитесь отсканировать и выложить сюда)
а я в копилку ляпсусов положу.
качественный состав бригады определяет выдающий наряд. такие ляпсусы поначалу лечатся "объяснительными" мерами воздействия=)при первых изъятых иТБ нарядах-допусках.
имхо слово "должен" в п.2.1.8 говорит о том, что именно в таких случаях наблюдающий назначается.в иных случаях его назначение лишено смысла.а работника можно озадачить и другой работой, чем наблюдение за бригадой электриков.

[Гость_Гость_ez81_*_*]

Электрик 5 Вы похоже сами плаваете в данном вопросе. Производитель работ в наряде есть он руководит вверенным ему персоналом т.е. членами бригады,пример работа в РП чужом установка ячейки КСО повторюсь РП чужая сетевиков ,бригада подрядчиков ООО Пупкин ,их допустили к производству работ и дополнительно собственник (сетевая компани) поставил своего наблюдающего. Как Вам такой расклад?

[Гость_Гость_ez81_*_*]

Есть такое понятие как увеличение требований по допуску допустимо, а ослабление правил не допустимо. Пример персонал ЭТЛ аттестован в РТН по гл 5 МПОТ прибыл на чужой объект, а там требуют еще и аттестацию по ПТЭЭС -итог тупик не пустили на свой объект для испытаний. И оказились правы .

[с2н5он]

ну если увидите такой НД не поленитесь отсканировать и выложить сюда)
а я в копилку ляпсусов положу.

какой НД? в котором написано, то что не запрещено - разрешено? в чем тут ляпсус? состав бригады определяет выдющий наряд, так что одновременно могут быть и руководитель, производитель, наблюдающий, ответственный за безопасность, связанную с технологией работы

[электрик 5]

Электрик 5 Вы похоже сами плаваете в данном вопросе. Производитель работ в наряде есть он руководит вверенным ему персоналом т.е. членами бригады,пример работа в РП чужом установка ячейки КСО повторюсь РП чужая сетевиков ,бригада подрядчиков ООО Пупкин ,их допустили к производству работ и дополнительно собственник (сетевая компани) поставил своего наблюдающего. Как Вам такой расклад?

ВСЕМ: Я допустил такую бригаду (по возможности отсканирую)-
1.Не знал кому отдать НД (отдал производителю, хотя мог 0.5 производителю, 0.5наблюдающему правилами это не запрещено - C2Н5ОН )
2. Наблюдающий запретил согласно 2.8.1 ( должен вести контроль за всеми членами бртгады ) производить работу по исключению 2.8.2 ( монтаж, проверка вторичных цепей, устройств защиты, электроавтоматики.... одному члену бригады или производителю )
3. Временный уход членов бригады разрешил производитель, но не разрешил наблюдающий, хотя по человечески не прав. И как результат - скандал...

Кто старше, кто главнее?

[Roman D]

А на кой леший там нужен наблюдающий? В каких случаях он нужен? Когда собственник захочет?

[электрик 5]

А на кой леший там нужен наблюдающий? В каких случаях он нужен? Когда собственник захочет?

И я не знаю, хотя по-правде, наблюдающего назначили из-за боязни, что командировочный персонал отключит электроприемник первой категории. Просто не могу доказать, что одновременно не назначаются и производитель и наблюдющий.



Сообщение отредактировал электрик 5 - 19.12.2010, 15:00

[Ивашка]

Электрик 5 Вы похоже сами плаваете в данном вопросе. Производитель работ в наряде есть он руководит вверенным ему персоналом т.е. членами бригады,пример работа в РП чужом установка ячейки КСО повторюсь РП чужая сетевиков ,бригада подрядчиков ООО Пупкин ,их допустили к производству работ и дополнительно собственник (сетевая компани) поставил своего наблюдающего. Как Вам такой расклад?

бригада подрядчиков ООО Пупкин прошла инструктаж в оОТ, на руках письмо с визой начальника сетевиков и подписью инструктировавшего. Допущена для работ в этих электроустановках.
далее АТП сетевиков выдает им НД на работу. Допускающий - опер.персонал. Знает и умеет эту "РП чужую сетевиков".
ОРР - мастер/инженер этого ООО.
ДЭМ готовит рабочее место,отключает,заземляет все необходимое.допускает бригаду ООО к работе.

ячейки КСО там какие-то особенные что ли?для чего наблюдающий?людей официально по письму допустили до работы в этой ЭУ. в письме говорится , что мол уважаемый гл.энергетик сетевой компании,для выполнения работ на объекте ..... прошу организовать допуск следующих лиц: далее список со всеми регалиями.

какой НД? в чем тут ляпсус?

ляпсус в том, что бригада либо имеет право самостоятельно работать в ЭУ, либо нет.
исходя из этого назначается либо производитель работ, либо наблюдающий.

И я не знаю, хотя по-правде, наблюдающего назначили из-за боязни, что командировочный персонал отключит электроприемник первой категории.

если в процессе работы отключат оба ввода ЭП-1? это диверсией попахивает) ) )
а при допуске - это проблема допускающего, а он из персонала сетевиков

[с2н5он]

ляпсус в том, что бригада либо имеет право самостоятельно работать в ЭУ, либо нет.
исходя из этого назначается либо производитель работ, либо наблюдающий.

сугубо Ваше личное мнение, повторяюсь в Правилах такого запрета нет

[Ивашка]

сугубо Ваше личное мнение, повторяюсь в Правилах такого запрета нет

а здравый смысл?) )
давайте рассуждать: у меня на участке 12 человек, объем ППР раза в два превышает фонд ч/ч.
и тут приходит представитель ООО Пупкин, и говорит выдай наряд на работы там то там то.
выдам н/д исключительно на сотрудников этого ООО, потому как эти 12 монтеров делают работу 20ти, и высвободить одного значит разбить бригаду, и одна установка остается без персонала,хоть сам иди клеммники собирай.
и в конце месяца мало кого заинтересует почему у меня люди наблюдали за электриками , а не делали график. 50% премии за невыполнение функциональных показателей подразделения мне. потому моя ТЗ - наблюдающий в таких случаях не назначается.

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 16:32

[Мастерок]

п.2.1.8 за бригадой не имеющей право самостоятельно раб.
п 2.7.7 возьмем допускающий - ответ.руков. производителю (наблюдающему) и членам бригады это по наряду.Ответ.рук. указан но назначается не всегда, а наблюдающий в () т.е.или или.
По моему так.А вообще наблюдать должен или от.рук. или производ. тем более если работа на сложном участке то в отдельных указаниях надзор за бригад поручают отв.рук. и он будет постоянно там находиться чем не наблюдающий.

[Roman D]

ИМХО наблюдающий за электротехническим персоналом назначается в особо опасных условиях, т.е. когда есть возможность приблизится к частям под напряжением на расстояние менее... и при этом нет возможности установки ограждений, отключения, заземления итд. И условия таких работ должен определять ответственный за электрохозяйство.

Но в любом случае назначить наблюдающего - право выдающего наряд. А право производителя - отказаться от наряда, в котором нарушаются правила.

[Ивашка]

ИМХО наблюдающий за электротехническим персоналом назначается в особо опасных условиях, т.е. когда есть возможность приблизится к частям под напряжением на расстояние менее... и при этом нет возможности установки ограждений, отключения, заземления итд. И условия таких работ должен определять ответственный за электрохозяйство.

Но в любом случае назначить наблюдающего - право выдающего наряд. А право производителя - отказаться от наряда, в котором нарушаются правила.

работы под напряжением производятся под надзором ОРР.
п.1.4.5 говорит как надо в таких случаях работать
у меня на участке наблюдающий - работник,который обычно член бригады и самостоятельно работать не может в силу низкой квалификации с гр.3.чаще всего вновь устроившийся, иногда из "балласта". а посему какой смысл назначать такого, заранее менее компетентного нежели ОРР / ПР человека, чтобы он тупо стоял и глядел как другие работают? а другая работа будет стоять?

Но в любом случае назначить наблюдающего - право выдающего наряд. А право производителя - отказаться от наряда, в котором нарушаются правила.

сие есть казус..как выйти из положения,когда ВН выдал наряд с ПР и Н,а ПР наотрез отказывается работать по этому наряду, допускающий вертит пальцем у виска, дипетчер говорит переписывай НД?

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 17:34

[Roman D]

какой смысл назначать такого, заранее менее компетентного нежели ОРР / ПР человека, чтобы он тупо стоял и глядел как другие работают?

Наблюдающий - не баран, а тот, кто не даст людям погибнуть.

А орр - это кто? ответственный руководитель?

Сообщение отредактировал Roman D - 19.12.2010, 17:35

[Мастерок]

работы под напряжением производятся под надзором ОРР.
п.1.4.5 говорит как надо в таких случаях работать
у меня на участке наблюдающий - работник,который обычно член бригады и самостоятельно работать не может в силу низкой квалификации с гр.3.чаще всего вновь устроившийся, иногда из "балласта". а посему какой смысл назначать такого, заранее менее компетентного нежели ОРР / ПР человека, чтобы он тупо стоял и глядел как другие работают? а другая работа будет стоять?

сие есть казус..как выйти из положения,когда ВН выдал наряд с ПР и Н,а ПР наотрез отказывается работать по этому наряду, допускающий вертит пальцем у виска, дипетчер говорит переписывай НД?

А чем занят производитель с от.рук. неужели работают?

[Ивашка]

Наблюдающий - не баран, а тот, кто не даст людям погибнуть.

А орр - это кто?

ответственный руководитель работ.

я и не говорю что он баран. просто работаю не в идеальных условиях, а на вполне реальном предприятии, штат участка ограничен - 5 производителей ОРП гр4, 7 членов бригады РП гр.3.
ситуация не меняется,текучка присутствует.и возможности поставить опытного работника из числа первых наблюдающим не имею.

А чем занят производитель с от.рук. неужели работают?

они организуют работу.а в этой ситуации рядом будет стоять и пытаться что-то организовать еще и наблюдающий. кому оно надо?

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 17:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Мастерок]

ответственный руководитель работ.

я и не говорю что он баран. просто работаю не в идеальных условиях, а на вполне реальном предприятии, штат участка ограничен - 5 производителей ОРП гр4, 7 членов бригады РП гр.3.
ситуация не меняется,текучка присутствует.и возможности поставить опытного работника из числа первых наблюдающим не имею.


они организуют работу.а в этой ситуации рядом будет стоять и пытаться что-то организовать еще и наблюдающий. кому оно надо?

Правила четко гласят или производитель или наблюд. а кто как работает дело каждого.

[Ивашка]

четко

нечетко, иначе вопросов бы таких не обсуждали=)

[электрик 5]

Наблюдающий - не баран, а тот, кто не даст людям погибнуть.

Кто должен быть наблюдающим, если работы по ремонту сетей телемеханики в релейном шкафу выключателя? Телемеханик, релейщик, сетевик.

Правила четко гласят или производитель или наблюд. а кто как работает дело каждого.

В правилх не должно быть разночтений, они должны быть едины для всех.

А если в наряде есть одновременно и те, кто может самостоятельно работать и те, кто не может?

[Ивашка]

Кто должен быть наблюдающим, если работы по ремонту сетей телемеханики в релейном шкафу выключателя? Телемеханик, релейщик, сетевик.

а смысл его ставить наблюдающим? этим занимаются релейщики.бригада.люди должны понимать что делают,а не наблюдающий должен говорить что делать.это функция производителя работ.
рисуется ситуация,когда приходит бригада гастарбайтеров , ей назначают наблюдающего для работ в релейном шкафу....бред
раз на то пошло,то определяйте остальные условия,кто работает,чем они занимаются в основном.

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 19:11

[электрик 5]

Командировочный персонал проверяет связь от счетчика электроэнергии до шкафа ТМ.
Счетчик изготовлен на предприятии командирующего персонала.

[Roman D]

приходит бригада гастарбайтеров , ей назначают наблюдающего для работ в релейном шкафу....бред

Конечно, бред. На кой леший там наблюдающий? Понимаю, на ОРУ 110 кВ, на секционнике... да и то если расстояния не соблюдаются (а где так?)...

[Ивашка]

Командировочный персонал проверяет связь от счетчика электроэнергии до шкафа ТМ.
Счетчик изготовлен на предприятии командирующего персонала.

ну и что? командированный персонал единственно что не состоит в штате владельца ЭУ, в остальном допуск происходит аналогично всем остальным.визой на письме предоставляются любые права.работай не хочу, и никаких наблюдающих.

[электрик 5]

А если в наряде есть одновременно и те, кто может самостоятельно работать и те, кто не может?
[/quote]

[Ивашка]

А если в наряде есть одновременно и те, кто может самостоятельно работать и те, кто не может?

случай специфический,не наблюдал такого.совсем без группы?и делают ту же работу, что и персонал с допуском к самостоятельной работе?приведите пример,плз

[электрик 5]

случай специфический,не наблюдал такого.совсем без группы?и делают ту же работу, что и персонал с допуском к самостоятельной работе?приведите пример,плз

Покраска электрооборудования. А в помощь дали моляров со стрительного цеха.

[Ивашка]

Покраска электрооборудования. А в помощь дали моляров со стрительного цеха.

НД с наблюдающим и только.покраска скорее всего кожухов оборудования, а не самого ЭО. посему ПР здесь не нужен

[электрик 5]

Хочу подвести итог (возможно промежуточный ).
"Назначается ли одновремено ПР и Н?"
Не обязателно.
Если есть Н, то ПР не обязательно (есть те, которые считают наоборот ). Смотрим Термины: бригада - это группа из двух и более человек, вкючая ПР или Н.

Не назначаются.
Основные доказательства(на мой взгляд ):
1 производитель и руководимая им бригада имеют серьезные группы по безопасности и соответственно могут самостоятельно работать. Н назначается, если бригада не может самостоятельно работать.
2 при одновременой работе ПР и Н не понятно, кто главнее.
- Если главнее ПР, то зачем Н?, его никто не услышит.
- Если главнее Н, то ПР рискует не сделать намеченную работу.
- Если демократия, то у кого НД и у кого спрашивать разрешение на временый уход.

Косвеные доказательства о невозможности одновременого существования ПР и Н:
1 если в тексте МПОТ (наблюдающий) поменяем местами с ПР - смысл остается, ставим букву "и" - грамматические ошибки. Т.е. скобки - это "или".
2 в бланках старого НД( до2001 ) не было возможности вписывать одновремено и ПР и Н. А новый - является только рекомендованным образцом.
3 в п.12 " Организация работ командированного персонала" про Н сказано не единожды и то они не работают в организации заказчика работ. Их письмо должно содержать полный перечень ответственных за безопасное ведение работ.
В п.1 3 "СМО" для наблюдающего повторяется его ответственность. В своем письме они должны предоставить список работников с указанием фамилий, инициалов, должностей и эл.групп, т.е. без указания ответственности.
Думаю, достаточно доказательств.
Часто встречающиеся вопросы по этой теме:
1 - командировочный персонал.
Командирующая организация несет ответственность за соблюдение МПОТ командированными работниками (п.12.7), а назначая наблюдающего, организация заказчика перекладывает эту ответственность на себя.
А вот добавить своего работника в члены бригады, я считаю, иногда необходимо, чтобы потом не появились вопросы типа как это работает, нет доступа к другому оборудованию, пропал медный кабель, счетчик показывает неправильно и прочее.
2 - стрительно-монтажная организация.
У каменщиков, штукатуров, маляров 1группа по эл.безопасности; у сварщиков - 2, и то только до 1000кВ. Они не только производители, но и порой ответственного руководителя работ найти не могут. Наблюдающий, только наблюдающий.
3 - одновременно работают и имеющие право самостоятельно работать и те, кто не имеет право.
В эту комплексную бригаду необходимо наблюдающего, потому как эти работы не сложные, например, покраска эл.оборудования. Производитель не нужен. На это есть ОРР и ответственный за безопасность, связанной с технологией.
4 - не запрещено, значит - разрешено.
Не хотелось бы повторяться, разрезать НД на несколько частей тоже не запрещено, но как этим пользоваться.
5 - особо-опасные условия труда.
Я с таким не сталкивался. А там сказано, что производитель необходим? Может оставшуюся часть его обязанностей переложить на ОРР.
6 - испытание повышенного напряжения.
Тут назначается охранник (охранники), возможно со 2эл.группой.

ЖДУ ОТЗЫВОВ!

Сообщение отредактировал электрик 5 - 20.12.2010, 14:29

[gomed12]

Выдающий, выдавая НД обязан предусмотреть все возможные опасности для бригады, до начала работ допускающий обязан выполнить техн. мероприятия, кроме отключений, при необходимости, произвести ограждение РМ, запереть соседние помещения, проинструктировать ОБПР и ПР.
Кроме ПР на РМ есть еще ОБПР, поэтому для Н просто нет места.
Не может Н давать указания ни одному из ответственных за безопасное производство работ в ЭУ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 20.12.2010, 17:01

[Гость_Гость_*]

Хочу подвести итог (возможно промежуточный ).
"Назначается ли одновремено ПР и Н?"
Не обязателно.
Если есть Н, то ПР не обязательно (есть те, которые считают наоборот ). Смотрим Термины: бригада - это группа из двух и более человек, вкючая ПР или Н.
ЖДУ ОТЗЫВОВ!

Нет такого в терминах

[Гость_Гость_*]

Основные доказательства(на мой взгляд ):
1 производитель и руководимая им бригада имеют серьезные группы по безопасности и соответственно могут самостоятельно работать. Н назначается, если бригада не может самостоятельно работать.
2 при одновременой работе ПР и Н не понятно, кто главнее.
- Если главнее ПР, то зачем Н?, его никто не услышит.
- Если главнее Н, то ПР рискует не сделать намеченную работу.
- Если демократия, то у кого НД и у кого спрашивать разрешение на временый уход.

Косвеные доказательства о невозможности одновременого существования ПР и Н:
1 если в тексте МПОТ (наблюдающий) поменяем местами с ПР - смысл остается, ставим букву "и" - грамматические ошибки. Т.е. скобки - это "или".
2 в бланках старого НД( до2001 ) не было возможности вписывать одновремено и ПР и Н. А новый - является только рекомендованным образцом.
3 в п.12 " Организация работ командированного персонала" про Н сказано не единожды и то они не работают в организации заказчика работ. Их письмо должно содержать полный перечень ответственных за безопасное ведение работ.
В п.1 3 "СМО" для наблюдающего повторяется его ответственность. В своем письме они должны предоставить список работников с указанием фамилий, инициалов, должностей и эл.групп, т.е. без указания ответственности.
Думаю, достаточно доказательств.

Продолжим.
Доказательства какие то размытые,как основные так и косвенные.
Итак основные: Что подразумеваете под "серьзностью групп по электробезопасности, а главное, почему при наличии "серъезных" групп решили, что бригада может самостоятельно работать? А может быть такое, что в бригаде все имеют группу по электробезопасности, а бригада при этом не может самостоятельно работать в электроустановках? Кто же определяет эту самостоятельность, неужели только "серьезные" группы по электробезопасности?
По одному наряду допуску могут работать несколько бригад. в т.ч где есть наблюдающий и производитель работ и возможно не один. В этом случае "главным" будет ответственный руководитель работ (ОРР) как указано в п.2.1.5 ПОТРМ-016-2001. А в обязанностях Н и ПР имеются всетаки различия, сравните п.2.1.7 и 2.1.8. Этих различий не много, но они есть и они существеннны.
Косвенные:
1. не понятно где что менять в МПОТ?
2. Где прочитали про рекомендованный образец?
3.в р.12 ПОТРМ Про полный перечень ответственных за безопасное ведение работ не понятно. Что за полный? А если в письме укажут только право быть членом бригады, будет ли перечень не полным?
4. Про письмо там (в р.13 ПОТРМ) ни слова. Может путаете с списком, письменным соглашением. договором, указанными в п.13.1.1 ПОТРМ. Про права выдачи нарядов и быть руководителями работ там вроде упоминается.

наверное пользуете старую редакцию ПОТРМ (2001) а не 2003 г выпуска.

Посмотрите еще п.13.3.2, интересный пунктик.

[электрик 5]

Нет такого в терминах

Согласен, надлюдающий в (). По-вашему назначается П и Н и ни одного члена бригады.

[Гость_Гость_*]

Согласен, надлюдающий в (). По-вашему назначается П и Н и ни одного члена бригады.

не даблюдающего в (). Посмотрите действующую редакцию.

[электрик 5]

спасибо. у меня точно старая редакция, как я заблуждался. Что интересного по этой теме есть?
п13.3.2 меня не заинтересовал может 2003тоже устарела?

[Ивашка]

4. Про письмо там (в р.13 ПОТРМ) ни слова.

там слово про сведения,а как передаются сведения между организациями? уж не по телефону ли?
наверно все-таки официальной перепиской.

Кто же определяет эту самостоятельность, неужели только "серьезные" группы по электробезопасности?

тот,кто письмо визирует.может подписать, а может некоторые права вычеркнуть, например выдающего НД (у мастера сторонней организации)

3.в р.12 ПОТРМ Про полный перечень ответственных за безопасное ведение работ не понятно. Что за полный? А если в письме укажут только право быть членом бригады, будет ли перечень не полным?

обычно если направляется бригада работников,то с ними минимум есть бригадир/мастер, а он - ОРР/ПР. из опыта организации работ командированного персонала на боольшом строительстве...с начала года на 2выдающих наряды у нас ушла ПАЧКА НД.2500 листов..причем второй занимался текучкой, а я выдавал как раз таким бригадам сторонних организаций.посему это испытано на себе.

п13.3.2 меня не заинтересовал

аналогично

Доказательства какие то размытые,как основные так и косвенные.

предложите свои? а мы обсудим

[электрик 5]

По одному наряду допуску могут работать несколько бригад. в т.ч где есть наблюдающий и производитель работ и возможно не один. В этом случае "главным" будет ответственный руководитель работ (ОРР) как указано в п.2.1.5 ПОТРМ-016-2001. А в обязанностях Н и ПР имеются всетаки различия, сравните п.2.1.7 и 2.1.8. Этих различий не много, но они есть и они существеннны.

полистал редакцию2003. п2.1.5 не сказано что в одно наряденесколько производителей и наблюдающих,зато сказано что ОРР может не назначатся.
п2.1.7 п2.1.8различее есть, а что не различается может вызвать противоречия

[Ивашка]

поговорил с духовным наставником, попробую резюмировать.
Правила прямо такой ситуации не запрещают. имеется много НО, имхо проще не смешивать сладкое со смешным, выделив электриков и прочих в отдельные НД, оформив каждый как полагается со всеми отв. лицами

[Гость_Гость_*]

1.там слово про сведения,а как передаются сведения между организациями? уж не по телефону ли?
наверно все-таки официальной перепиской.
2.тот,кто письмо визирует.может подписать, а может некоторые права вычеркнуть, например выдающего НД (у мастера сторонней организации)
3.обычно если направляется бригада работников,то с ними минимум есть бригадир/мастер, а он - ОРР/ПР. из опыта организации работ командированного персонала на боольшом строительстве...с начала года на 2выдающих наряды у нас ушла ПАЧКА НД.2500 листов..причем второй занимался текучкой, а я выдавал как раз таким бригадам сторонних организаций.посему это испытано на себе.
4.аналогично
5.предложите свои? а мы обсудим

1. Читаем внимательно, там указаны конкретные документы (договор, письменное соглашение, в которых должны быть указаны сведения, дальше упоминается список работников). Зачем разводить роман в письмах.? Если работники будут являться командированными, вот тогда плюсом сопроводительное письмо по п.12.3 ПОТРМ.
2. Про вычеркивание где прочитали? Если имеете в виду командированный персонал, о в п.12.5 ПОТРМ тоже вычеркивания нет (там речь идет про оформление или распоряжения или резолюции на письме. Про обязательность визирования письма опять же придумки.
3. Обычно если направляется бригада, то по определению из ПОТРМ "включая производителя работ". Что то листов многовато. Сколько в день нарядов то оформляли.
4. Жаль, могли бы и пофантазировать.
5. Уже предложил в п.4, но у вас не пошло

[электрик 5]

Наблюдающий должен назначатся для надзора за бригадами, не имеющими права самостаятельно работать в электроустановках. Ключевое слово "бригадами", а бригада группа из двух и более челове включая ПР.
Наблядающий без производителя работ не существует.


командировачный персонал имет право самостательно работать?

[Ивашка]

1. Читаем внимательно, там указаны конкретные документы (договор, письменное соглашение, в которых должны быть указаны сведения, дальше упоминается список работников). Зачем разводить роман в письмах.? Если работники будут являться командированными, вот тогда плюсом сопроводительное письмо по п.12.3 ПОТРМ.
2. Про вычеркивание где прочитали? Если имеете в виду командированный персонал, о в п.12.5 ПОТРМ тоже вычеркивания нет (там речь идет про оформление или распоряжения или резолюции на письме. Про обязательность визирования письма опять же придумки.
3. Обычно если направляется бригада, то по определению из ПОТРМ "включая производителя работ". Что то листов многовато. Сколько в день нарядов то оформляли.
4. Жаль, могли бы и пофантазировать.
5. Уже предложил в п.4, но у вас не пошло

1 договор нас не касается, мы исполнители.
2 отсканю на работе, большая папка таких писем и в том числе с вычеркнутыми выдающими НД. есть вариан как резолюция "отказать" по этой причине.у нас наряды выдают только аборигены.
3 направляют "работников", я наверно невнятно выразился. работники мб всех категорий, с группами от 2 до 5
4 =)

Наблюдающий должен назначатся для надзора за бригадами, не имеющими права самостаятельно работать в электроустановках. Ключевое слово "бригадами", а бригада группа из двух и более челове включая ПР.
Наблядающий без производителя работ не существует.


командировачный персонал имет право самостательно работать?

1 без комментариев, вы правы по букве правил. нюанс-в бригаде каменщиков есть производитель работ(организатор бригады) , но ему нельзя вменять обязанности согласно ПОТ Р М.мы же не назначаем бригадира строителей ПР при выдаче НД?
2 имеет, иначе все, кроме аборигенов, работали бы под надзором Н.

Про обязательность визирования письма опять же придумки.

читаем делопроизводство

резолюция гл.энергетика завода
" оОТ-для инструктажа,
Иванову И.И.(нач цеха эксплуатации) - для организации допуска в ЭУ)"
под ЭУ здесь понимаем рабочие места, которые перечислены в письме.далее письмо св отметкой об инструктажах работников идет диспетчеру, на участки, на дежурные пункты. без списков нет допуска, вы понимаете конечно.

Что то листов многовато. Сколько в день нарядов то оформляли.

много.не все же оказались выданными,я тоже ошибаюсь;)помарка и заново.
это был кошмар..но и хорошая школа на своих ошибках.

[Гость_Гость_*]

1 договор нас не касается, мы исполнители.
2 отсканю на работе, большая папка таких писем и в том числе с вычеркнутыми выдающими НД. есть вариан как резолюция "отказать" по этой причине.у нас наряды выдают только аборигены.
3 направляют "работников", я наверно невнятно выразился. работники мб всех категорий, с группами от 2 до 5
4 =)
5.резолюция гл.энергетика завода
" оОТ-для инструктажа,
Иванову И.И.(нач цеха эксплуатации) - для организации допуска в ЭУ)"
под ЭУ здесь понимаем рабочие места, которые перечислены в письме.далее письмо св отметкой об инструктажах работников идет диспетчеру, на участки, на дежурные пункты. без списков нет допуска, вы понимаете конечно.

1. Не в этом дело. Если бригада не относится к командированному персоналу ПИСЬМО не обязательно. Оно может быть (не запрещено), но не обязательно. Вам должны предоставить список работников, которые имеют право выдачи нарядов и руководителей работ с указанием фамилии и инициалов, должности, группы по электробезопасности. Этот список не обязательно оформлять письмом, а можно сделать приложением к договору (соглашению).
2. То, что ваши чиркают в письмах, это называется по другому. В документах что либо вычеркивать наверное могут лишь те, кто этот документ подписывал. Для вас это лишь ознакомительное письмо и что либо исправлять и тем более вычеркивать из него вы не имеете право. Даже если делаете резолюцию на письме, то она (резолюция) не должна мешать к прочтению написанного в письме, не тем более искажать его суть. ИМХО.
Тепеперь о визировании.
Визи́рование — заверение документа официальным лицом путём простановки подписи, удостоверяющей, что подписывающий ознакомился с содержанием документа и согласен с ним. Визирование также может осуществляться посредством штампа или печати.
Если ваши визируют, то они соглашаются с содержанием документа. Если не согласен или требуются пояснения, дополнения, задания и т.п. для кого либо, то делается резолюция. А то что ваши начинают что либо чиркать в письмах, то это лишь "барские замашки", которые могут вылится им боком.
Так вы не исключаете возможность при выполнении работ присутствие и производителя и наблюдающего? Или ваше мнение другое?

[Ивашка]

1. Не в этом дело. Если бригада не относится к командированному персоналу ПИСЬМО не обязательно. Оно может быть (не запрещено), но не обязательно. Вам должны предоставить список работников, которые имеют право выдачи нарядов и руководителей работ с указанием фамилии и инициалов, должности, группы по электробезопасности. Этот список не обязательно оформлять письмом, а можно сделать приложением к договору (соглашению).
2. То, что ваши чиркают в письмах, это называется по другому. В документах что либо вычеркивать наверное могут лишь те, кто этот документ подписывал. Для вас это лишь ознакомительное письмо и что либо исправлять и тем более вычеркивать из него вы не имеете право. Даже если делаете резолюцию на письме, то она (резолюция) не должна мешать к прочтению написанного в письме, не тем более искажать его суть. ИМХО.
Тепеперь о визировании.
Визи́рование — заверение документа официальным лицом путём простановки подписи, удостоверяющей, что подписывающий ознакомился с содержанием документа и согласен с ним. Визирование также может осуществляться посредством штампа или печати.
Если ваши визируют, то они соглашаются с содержанием документа. Если не согласен или требуются пояснения, дополнения, задания и т.п. для кого либо, то делается резолюция. А то что ваши начинают что либо чиркать в письмах, то это лишь "барские замашки", которые могут вылится им боком.
Так вы не исключаете возможность при выполнении работ присутствие и производителя и наблюдающего? Или ваше мнение другое?

1 у всех разные ситуации.У нас штате завода бригад нет.там есть ОГЭ. сервисная структура (мы, причем другая организация) подает списки ежегодно. в списках все поголовно.Письма пишут все остальные.и все вышеперечисленые кроме ИТР из ОГЭ - командированный персонал.
2 "вылиться боком" может наличие в списках ООО Шараж-монтаж выдающего наряды Иванова гр5, которому корочку дали чтобы его в ТП пустили, а правил и НД он в глаза не видел. Потому такие права наш энергетик удаляет.
3 я ж привел пример именно резолюции;)
4 выше же написано.Но смысла не вижу.

Сообщение отредактировал Ивашка - 22.12.2010, 7:12

[Гость_Гость_*]

1 у всех разные ситуации.У нас штате завода бригад нет.там есть ОГЭ. сервисная структура (мы, причем другая организация) подает списки ежегодно. в списках все поголовно.Письма пишут все остальные.и все вышеперечисленые кроме ИТР из ОГЭ - командированный персонал.
2 "вылиться боком" может наличие в списках ООО Шараж-монтаж выдающего наряды Иванова гр5, которому корочку дали чтобы его в ТП пустили, а правил и НД он в глаза не видел. Потому такие права наш энергетик удаляет.
3 я ж привел пример именно резолюции;)
4 выше же написано.Но смысла не вижу.

3.
пост 62 (ваш) цитата: .....аналогично всем остальным.визой на письме предоставляются любые права......
пост 74 (ваш) цитата: "тот,кто письмо визирует.может подписать, а может некоторые права вычеркнуть, например выдающего НД (у мастера сторонней организации)".
пост 79 (ваш) цитата: отсканю на работе, большая папка таких писем и в том числе с вычеркнутыми выдающими НД......
Дали бы скан то поглядеть.
1. У всех может быть по разному. Если у вас так -это еще не догма.
3. Из ваших цитат одно визирование, а резолюция только в конце промелькнула. Теперь поняли разницу между резолюцией и визированием?
2. И письма ничего удалять нельзя, не для этого его вам пишут. А вот когда пишите резолюцию, можете указать, с чем не согласны.
4. Смысл будет когда будет разбор полетов случись чего нехорошее. Если правила требуют не задумывайтесь над смыслом, а просто выполняйте и будет вам счастье.
С ДНЕМ ЭНЕРГЕТИКА!!!

[Ивашка]

3.
пост 62 (ваш) цитата: .....аналогично всем остальным.визой на письме предоставляются любые права......
пост 74 (ваш) цитата: "тот,кто письмо визирует.может подписать, а может некоторые права вычеркнуть, например выдающего НД (у мастера сторонней организации)".
пост 79 (ваш) цитата: отсканю на работе, большая папка таких писем и в том числе с вычеркнутыми выдающими НД......
Дали бы скан то поглядеть.
1. У всех может быть по разному. Если у вас так -это еще не догма.
3. Из ваших цитат одно визирование, а резолюция только в конце промелькнула. Теперь поняли разницу между резолюцией и визированием?
2. И письма ничего удалять нельзя, не для этого его вам пишут. А вот когда пишите резолюцию, можете указать, с чем не согласны.
4. Смысл будет когда будет разбор полетов случись чего нехорошее. Если правила требуют не задумывайтесь над смыслом, а просто выполняйте и будет вам счастье.
С ДНЕМ ЭНЕРГЕТИКА!!!

вам бы в прокуратуру..или РТН)
конечно,резолюцией.у меня второе во экономика,там год преподавали делопроизводство.видно многое успел забыть)
скан дам.повторюсь,удаляю не я а ГЭ.это его головная боль, можно или нельзя.
я уже говорил,что при такой ситуации выдам два НД с разными ответственными лицами.

С ДНЕМ ЭНЕРГЕТИКА!!!

уважаемых участников=)

Сообщение отредактировал Ивашка - 22.12.2010, 17:21

[Гость_Гость_Rad_ia_*_*]

Работы: установка деревянных опор с помощью бурильной машины и крана, протяжка линии на опорах.
Нач. участка - выдающий наряд.
Мастер - совмещает обязанности ответственного руководителя работ и допускающего.
ВОПРОСЫ:
1. В правилах написано - ответственный руководитель работ может совмещать обязанности допускающего, в случае отсутсвия местного оперативного персонала. Но у нас персонал местный. Поэтому - правильно ли это совмещение? Или назначить допускающим другого работника?
2. При этой работе, что именно писать в строке "Отдельные указания"?
3. Не помню, где то в правилах было написано про машинистов бурильной установки и крана. Где в наряде и как их оформить?

[Гость_Хочузнать_*]

Всем Доброго здоровья!!!! У меня такой вопрос: при работах по наряду, когда выдающий наряд совмещает производителя, он проводит целевой инструктаж сам себе или эта таблица "Регистрация целевого инструктажа, проводимого выдающим наряд " остаётся не заполнена? желательно бы обосновать ответ. Заранее благодарю!!!!

[rad_ia]

Всем Доброго здоровья!!!! У меня такой вопрос: при работах по наряду, когда выдающий наряд совмещает производителя, он проводит целевой инструктаж сам себе или эта таблица "Регистрация целевого инструктажа, проводимого выдающим наряд " остаётся не заполнена? желательно бы обосновать ответ. Заранее благодарю!!!!

Да, проводит инструктаж сам себе. Ставит свою фамилию и росписывается. Точно так же, когда допускающий совмещает обязанности производителя.

[Гость_Хочузнать_*]

Да, проводит инструктаж сам себе. Ставит свою фамилию и росписывается. Точно так же, когда допускающий совмещает обязанности производителя.

Я конешно прошу прощения может это моя неграмотность, но где прописано ,что допускающий при совмещении производителя должен проводить сам себе целевой????

[rad_ia]

Я конешно прошу прощения может это моя неграмотность, но где прописано ,что допускающий при совмещении производителя должен проводить сам себе целевой????

Этого нигде не написано, по крайней мере то, что кто-то проводит сам себе инструктаж. Это из практики.
Например: А если два человека в бригаде (не считая выдавшего наряд). Тогда, например Допускающий и Производитель в одном лице, и один член бригады.

[с2н5он]

ВОПРОСЫ:
1. В правилах написано - ответственный руководитель работ может совмещать обязанности допускающего, в случае отсутсвия местного оперативного персонала. Но у нас персонал местный. Поэтому - правильно ли это совмещение? Или назначить допускающим другого работника?
2. При этой работе, что именно писать в строке "Отдельные указания"?
3. Не помню, где то в правилах было написано про машинистов бурильной установки и крана. Где в наряде и как их оформить?

1. местный - оперативный?, если да, то другой работник
2. указывается ответственный за безопасное производство работ кранами п.11.4 ПОТРМ (не БКМ)

[rad_ia]

Когда работа считается под наведённым напряжением? Например, работа на отключённой линии 6кВ, а рядом в пятидесяти метрах проходит линия под напряжением. Будет ли эта работа считаться работой под наведённым напряжением?

[с2н5он]

Воздушная линия ВЛ и ВЛС, которые проходят по всей длине
под наведенным или на отдельных участках вблизи
напряжением действующих ВЛ или вблизи контактной сети
электрифицированной железной дороги
переменного тока и на отключенных
проводах которых при различных схемах их
заземления и при наибольшем рабочем токе
влияющих ВЛ наводится напряжение
более 25 В
ПОТРМ-016 определения

[Гость_Гость_александр_*_*]

Вопрос!
Все мы знаем, что НД выписывается в 2-х экземплярах, а при передаче по тлф в 3-х. Так вот все ли два заполняются до конца или только тот который у производителя/отв рук-ля и куда девается второй экземпляр (выдающий? допускающий? МДС?) и до какой поры он заполняется??? до регистрации целевого от выдющего отв.рук-лю.......или в нем еще и допуск оформляется????
По моему скромному, в итоге по окончании работ должен быть сдан в дежурку 1 экзепляр полностью от и до заполенный, остальные в мусорку!

[с2н5он]

имхо: заполняется полностью или один наряд до допуска, один наряд - у допускающего, другой у производителя/отв рук-ля
сдаются оба

[Гость_Гость_александр_*_*]

Ответ к сожалению не удовлетворил. "Или" в нашем деле не допустимо, Вы знаете!
Просто тупо будем заполнять полностью. Так у меня нет аргументов для службы ОТ.
А мое скромное мнение было таким:
Если один наряд остается у выдающего/допускающего, то есть после выполнения своих обязанностей и на месте производства работ их нет (1 НД остался у них в кармане )....уехали/ушли- то все дальнейшие мероприятия по НД (все целевые инструктажи зарегестрированные в их отсутствие, оформление окончания работ, изм в составе бригады) оформляются в настоящем времени!!! с записью в так называемом "основном", а их последующее оформление во втором экземпляре считаю полным бредом и даже фальсификацией документа.
НО если считают, что нужно два, тогда эти (выдающего/допускающего) должны сидеть где то рядом в сторонке и ждать когда подойдет тот или иной этап работ.

[с2н5он]

мож и так
пысы: аргументы должны быть у проверяющей стороны при замечаниях

[Александр Д]

ээх, у меня такой спор на эту тему с ОДС и ОТ (уже готов их побить:)))))))))...у них аргумент только 1:
.........ПОТ РМ: наряд выписывается в 2-х экземплярах.............
и все будь добр выеь положь, два заполенных наряда в папку МДС по окончании работ, а поразмыслить зачем и как это сделать они не считают нужным.

[Гость_Гость_Андрей_*_*]

ээх, у меня такой спор на эту тему с ОДС и ОТ (уже готов их побить:)))))))))...у них аргумент только 1:
.........ПОТ РМ: наряд выписывается в 2-х экземплярах.............
и все будь добр выеь положь, два заполенных наряда в папку МДС по окончании работ, а поразмыслить зачем и как это сделать они не считают нужным.

Александр, не соит ни кого бить, лучше еще раз попробовать изучить правила.
Начинаем с начала. Смотрим в определение.
Наряд-допуск (наряд): Задание на производство работы, оформленное на специальном бланке установленной формы и определяющее содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады и работников, ответственных за безопасное выполнение работы.
Итак руководствуясь п.2.2.1 ПОТРМ выписывается задание, которое определет ... (см.выше). Эта информация указывается во всех экземплярах нарядов.
Производитель получив задание и целевой инструктаж передает это задание другим действующим лицам, которые и будут ответственными за дальнейшее оформление бланка.
После закрытия наряда, оформленный полностью наряд возвращается на "родину", где будет храниться с "недооформленным" нарядом близнецом - 30 суток.
И не надо никого бить, покажите им определение "наряд-допуск" и все станет на свои места.

[Гость_Гость_Татьяна_*_*]

подскажите пожалуйста, нужен ли акт допуска при работе с электросваркой?

[с2н5он]

смотря где работать будете и какой именно наряд
в электроустановках? возможно да
наряд на опасные, огневые работы и т.д.
конретнее

[Misha_32]

Оборотная сторона наряда-допуска. Таблица - "Ежедневный допуск к работе и время ее окончания" часть таблицы "Работа закончена, бригада удалена" дата, время и в нижней части наряда "Работа полностью закончена, бригада удалена..." дата, время. Дата одинаковая. Какое время пишут в Таблице и в нижней части наряда?