Железная дверь с домофоном и без заземления - это допустимо? , железная дверь в подъезде с домофоном без признаков заземления Опции

[yev]

Добрый день!
В нашем МКД массивная железная входная дверь с домофоном (метаком на 10 квартир без дисплея). Блок питания домофона находится в подъезде в нескольких метрах от двери и включен в розетку простой вилкой (без заземления). Вся входная дверная конструкция установленая на анкеры в кирпичной стене, всё на виду. Провод/прут заземления ни в каком виде не наблюдается.

Обязательными требованиями такое допускается?

Спасибо!

[S-cream]

в домофоне не более 12 В постоянки. В блоке питания заземления не предусмотрено. Максимум что должно быть заземлено - шкаф, в котором установлено оборудование.

[FRAER]

Про двери недавно было: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=46242

[yev]

в домофоне не более 12 В постоянки

Что из этого следует согласно обязательным требованиям?


В паспорте к домофону написано "заземлить блок вызова". Блок вызова - это то, что монтируется на дверь.

[Ixtim]

ну если написано, заземляйте блок вызова, дверь можно оставить в покое...

[yev]

Я в это доме живу.

Дверь массивная железная, если блок вызовов под напряжением, то вся дверь под напряжением.

[Ixtim]

не факт... прокладочки могут быть между корпусом домофона и дверью, пластиковые...

[yev]

Дверь наружняя, в дождь и туман вся мокрая. Сколько-нибудь сущесвенные прокладки не наблюдаются. Вообще никакие не наблюдаются.

Сообщение отредактировал yev - 13.2.2015, 16:15

[FRAER]

yev, пользуйтесь резиновыми перчатками

[razread]

yev, пользуйтесь резиновыми перчатками

И диэлектрическими ботами)))

А по существу, конечно дверь лучше заземлить. Есть просто случаи поражения током от домофонов. Так что если даже и не обязательно, то лишним заземление уж точно не будет)

[Гость_Гость_*]

А по существу, конечно дверь лучше заземлить. ...

Заземление без зануления (в ЭУ до 1000В) запрещено -ПУЭ, разьве нет? Что толку землить дверь если нет УЗО или др защитного автомата?

[FRAER]

Гость, вы о чем? С чего вы взяли, что нет аппарата защиты и при повреждении изоляции он не сработает?

[vlad51]

в домофоне не более 12 В постоянки. В блоке питания заземления не предусмотрено. Максимум что должно быть заземлено - шкаф, в котором установлено оборудование.

12 Вольт идет на микросхему. На дверь попадает 220 Вольт фазное напряжение осветительной сети.

ПРИГОВОР ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
ДЕЛО № 1-52/2015 ПРИГОВОР
Уникальный идентификатор дела 71RS0025-01-2015-002786-71
14 июля 2015 года город Тула
Зареченский районный суд г.Тулы в составе: председательствующего Малеевой Т.Н.,

Показания свидетеля СС: 25.06.2014 года по указанию Рыжова В.Н. он вместе с НН. выехал на место происшествия по адресу "адрес", где уже находились сотрудники полиции и следователь. НН. стал демонтировать домофон с двери указанного подъезда и хотя домофон был выключен, вилки обрезаны и все опечатано, однако на домофонное оборудование поступало напряжение 220 вольт. Они стали устанавливать причину откуда поступает ток и выяснили, что в одном из электрощитов, расположенном в левом крыле подъезда, в слаботочной части расположены домофонные (слаботочные) провода и силовые. В результате соприкосновения слаботочных и силовых проводов расплавилась изоляция и напряжение пошло на домофонное оборудование. Полагает, что если бы силовые провода не находились в слаботочной части щитка, то несчастного случая не произошло бы.
Из показаний эксперта ЭЭ,, данных в судебном заседании усматривается, что ею была проведена экспертиза трупа Р., Погибший был поражен электрическим током, Поражение электрическим током повлекло за собой развитие острой сердечной недостаточности, поскольку ток прошел через сердце пострадавшего. Степень вреда здоровью, причиненного Р. при поражении электрическим током, относится к тяжкому вреду.
При этом в ходе судебного следствия установлено, что в результате оказанных Рыжовым В.Н. услуг по установке и техническому обслуживанию домофона в подъезде № дома "адрес", которые не отвечали требованиям безопасности жизни потребителей, в электрическом щитке первого этажа произошло возникновение гальванического контакта между проводами домофона и фазным проводом электроснабжения подъезда, в результате чего возникло термическое оплавление проводов около клемника, из-за чего потенциал в 220 вольт по проводам домофона поступил на блоки домофона, расположенные на входной металлической двери и 24.06.2014 года в период с 21 часа 00 минут до 22 часов 00 минут, Р. "дата" года рождения, при открытии дотронулся до поверхности входной двери правой рукой, в результате чего получил удар техническим электричеством, от которого наступила смерть несовершеннолетнего на месте происшествия. Одновременно у суда не вызывает сомнения то обстоятельство, что смерть Р. наступила от поражения техническим электричеством при соприкосновении с дверью подъезда "адрес", что объективно подтверждается заключением эксперта № от "дата" и показаниями эксперта ЭЭ,.
В связи с вышеизложенным, суд приходит к выводу, что представленные и исследованные судом доказательства в их совокупности достаточны для признания подсудимого Рыжова В.Н. виновным в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч.2 ст.238 УК РФ, а оснований для оправдания подсудимого по предъявленному обвинению не усматривает, поскольку в ходе судебного следствия было установлено, что Рыжов В.Н. оказал услуги, не отвечающие требованиям безопасности жизни потребителей, повлекшие по неосторожности смерть человека.

[мрЭЛ]

Должна быть выполнена доп система уравнивания потенциалов для двери, т.к. существует вероятность одновременного прикосновения к корпусу электрооборудования, и к сторонним проводящим частям.

[Олега]

Должна быть выполнена доп система уравнивания потенциалов для двери..

Конкретизируйте, плиз.. А кем должна ?
У меня вопрос о заземлении входной двери отпал сам собой. Ибо восстановлена исходная (историческая) деревянная


Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2025, 8:55

[мрЭЛ]

монтажной организацией видимо

[Гость_Гость_*]

vlad51, Годный вброс сделал! Олдфаги очнулись, ща начнется.. из пустого в порожнее

[с2н5он]

ну почему же, хотя к озвученному есть вопросы

[Олега]

монтажной организацией видимо

Монтажная организация должна действовать (монтировать) на основании соответствующих пунктиков в проекте. А таких пунктиков в проектах на переустановку дверей от ФКР я не видел. В моём доме даже повторный заземлитель (мелочь) был поставлен "с боями".

..из пустого в порожнее

От тебя-то и пол-слова дельного не слышно.

[gomed12]

УК спит, контроля монтажа и приемки 0. Почему УКу не привлекли за бездействие при выполнении работ сторонними лицами в пределах границ их ответственности?
Вот и ожидаемый результат.

Должна быть выполнена доп система уравнивания потенциалов для двери, т.к. существует вероятность одновременного прикосновения к корпусу электрооборудования, и к сторонним проводящим частям.

Спорно.
Корпус двери и домофона, которые питаются от 12 В не могут быть отнесены к ОПЧ.
Домофон запитан от источника БСНН, вместе с металлически связанной дверью можно отнести к СПЧ, которые должны подключаться к СУП.
Вопрос остается по невыполнению требований прокладки трассы БСНН.

[Гость_простой_*]

Переход высокого напряжения в низковольтную цепь. Частая неисправность в коммунальных сетях. По крайней мере, в цепях телефонной связи это случалось часто. Странно, вобще-то домофон должен быть защищен от такого.

[Ваня Иванов]

Переход высокого напряжения в низковольтную цепь. Частая неисправность в коммунальных сетях... Странно, вобще-то домофон должен быть защищен от такого.

Вот когда кого-нибудь завалит, как того парнишку (см. сообщение #13), тогда будет возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.238 УК РФ, после чего и блок питания домофона, и блок вызова, и металлическая входная дверь обязательно будут подключены и к СУП, и к ДСУП, и занулены, и заземлены, и запитаны от БСНН...

[gomed12]

ГОСТ Р 56555-2015. Согласно пункту 4.6.1, расстояние между кабелями слаботочных систем и кабелями электропитания должно быть не менее 1 м как в кабелепроводах, так и в помещениях.

[Олега]

ГОСТ Р 56555-2015. Согласно пункту 4.6.1,...

Это всего лишь рекомендации, а требования - в 4.5. К тому же п.4.6 -вне зданий, и обязательность ".. не менее 1 м .. в помещениях" уже не убедительна.

Сообщение отредактировал Олега - 9.5.2025, 0:18

[vlad51]

Переход высокого напряжения в низковольтную цепь. Частая неисправность в коммунальных сетях. По крайней мере, в цепях телефонной связи это случалось часто. Странно, вобще-то домофон должен быть защищен от такого.

Монтажник завел 220 В в коробку телефонной связи и установил там блок питания домофона.

[мрЭЛ]

Еще удар.

https://svpressa.ru/accidents/news/464719/

[с2н5он]

пока ни о чём

[Гость_Гость_*]

В свете прочитанного озадачился вопросом заземления и присоединения к СУП квартирной двери(железной). Думаю как реализовать: со стороны лестничной площадки или со стороны квартиры.

[Гость_перестраховщик_*]

В свете прочитанного озадачился вопросом заземления и присоединения к СУП квартирной двери(железной). Думаю как реализовать: со стороны лестничной площадки или со стороны квартиры.

Надёжнее будет сделать это с двух сторон!

[Гость_Гость_*]

Надёжнее будет сделать это с двух сторон!

Согласен. Но домашним сложно будет объяснить необходимость прокладки провода поверх ремонта
Сегодня выходной, завтра, если получится, попробую переговорить с УК по данному вопросу.

[с2н5он]

у Вас домофон на квартирной двери?

[гудвин 30]

Согласен. Но домашним сложно будет объяснить необходимость прокладки провода поверх ремонта
Сегодня выходной, завтра, если получится, попробую переговорить с УК по данному вопросу.

одним из способов зашиты от поражения эл. Током окромя перчаток, бот , есть ещё применение резинового коврика.в вашем случае, можно купить в хозмагазине. при желании можно положить два, с одной стороны двери и с другой.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 18.5.2025, 17:28

[с2н5он]

шапочку забыли

[Олега]

В свете прочитанного озадачился вопросом заземления и присоединения к СУП квартирной двери(железной).

На квартирной двери - домофон ? Иль какая другая забава ?

По-ходу тема иссякла..

[гудвин 30]

шапочку забыли

в свете тьмы, можно ещё каску сверху.. Вот так рождаются фобии. И кнопку звонка тогда , или на батарейки переводить или тоже как то обезопасить, не дай бог крыша протечёт, как раз будет отлично при заземленной двери.

[с2н5он]

какие батарейки?! колокольчик у двери, деревянный

[Олега]

колокольчик у двери, деревянный

Колотушка, штоль ?
Не с графьёв.. Повернутся спиной и каблуком постучат.

[Гость_Гость_*]

у Вас домофон на квартирной двери?

Видеодомофон с регистратором.
В общем, пообщался с УК на эту тему. Взаимопонимания достичь не удалось.
Энергетик, молодой пацан лет 28, "включил дурачка" и всё время твердил как попугай - "не понимаю, зачем вам это".. И типа, по проекту дома заземление квартирных дверей не предусматривается, значит - нельзя.
Директриссы УК на месте не оказалось, в приемной секретарь сказала: - Напишите письменное обращение, мы вам письменно ответим..
Короче, сплошная бюрократия.
Попробую в жилищную инспекцию позвонить.

[Гость_Гость_*]

...В общем, пообщался с УК на эту тему. Взаимопонимания достичь не удалось...

Выше правильно говорили:

Вот когда кого-нибудь завалит, как того парнишку (см. сообщение #13), тогда будет возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.238 УК РФ, после чего и блок питания домофона, и блок вызова, и металлическая входная дверь обязательно будут подключены и к СУП, и к ДСУП, и занулены, и заземлены, и запитаны от БСНН...

[с2н5он]

Видеодомофон с регистратором.

питание откуда?

[Гость_Гость_*]

питание откуда?

Розетка в прихожей

[Олега]

Розетка в прихожей

А дальше-то.. Розетка имеет заземляющий контакт ?
Надо бы назвать установленное вам оборудование. Будет проще.

Энергетик, молодой пацан лет 28, "включил дурачка" ..

Энергетику действительно по барабану проблемы с вашим квартирным оборудованием, как и директрисе. Это - исключительно ваше квартирное оборудование. При несчастном случае судить будут.. вас, если не найдут установщиков. Какие-то документы у вас на руках остались (с подписями, печатями) ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.5.2025, 7:59

[Гость_Гость_*]

А дальше-то.. Розетка имеет заземляющий контакт ?

к сожалению, земли в розетке нет

Энергетику действительно по барабану проблемы с вашим квартирным оборудованием, как и директрисе.

В этом не было никаких сомнений!

[Олега]

В этом не было никаких сомнений!

Тогда к чему было туда ходить. Тратить своё и их время..

к сожалению, земли в розетке нет

Так обратитесь к тем, кто ставил. В чём трудности ? Иль это неофициальные шабашники которых след простыл ?