Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Необходимо разобраться в выборе выключателя.

Вадим U
сообщение 12.1.2014, 21:13
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 12.1.2014
Пользователь №: 37497



На схеме нарисован выключатель SA1, такой вопрос на какое номинальное напряжение необходимо выбрать данный выключатель??

Заранее спасибо, будет отлично если укажите литературу описывающую данный выбор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shturman1
сообщение 12.1.2014, 21:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2024
Регистрация: 15.6.2012
Пользователь №: 27931



напряжение не менее 380 В. Ток не меньше тока нагрузки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 12.1.2014, 21:24
Сообщение #3


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11247
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Ток, как понимаю, не важен?

Сообщение отредактировал Roman D - 12.1.2014, 21:25


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 12.1.2014, 21:25
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



400 Вольт


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим U
сообщение 12.1.2014, 21:27
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 12.1.2014
Пользователь №: 37497



Почему именно 380В, если размыкает он только одну фазу, речь идет о клавишном выключателе. Да ток неважен.

Сообщение отредактировал Вадим U - 12.1.2014, 21:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 12.1.2014, 21:37
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(Вадим U @ 12.1.2014, 22:27) *
Почему именно 380В, если размыкает он только одну фазу, речь идет о клавишном выключателе.

Вот теперь представьте обычный выключатель дома, которым люстру включают. Представим, что он и не в фазе вовсе, а в нуле. И что теперь, искать выключатель на О Вольт?


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.1.2014, 21:50
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Вадим U @ 12.1.2014, 22:27) *
Почему именно 380В, если размыкает он только одну фазу...
Потому что на разомкнутых контактах выключателя будет линейное напряжение, т.е., 380В.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 12.1.2014, 22:05
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Если хотите иначе красную точку надо соединить с нулем.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 12.1.2014, 22:08
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Да ток неважен.

как ток не важен ?
напряжение 220
красная точка - искуственный ноль


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
зелёный желторот...
сообщение 12.1.2014, 22:25
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2729
Регистрация: 1.5.2011
Из: Белоозёрский (Воскресенский район, М.О.)
Пользователь №: 22661



Цитата(moshkarow @ 12.1.2014, 22:08) *
красная точка - искуственный ноль

Это домыслы, или так где-то прописано?


--------------------
"Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!!!" - сказал муравей, подползая к рельсам...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.1.2014, 22:39
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(moshkarow @ 12.1.2014, 23:08) *
...
красная точка - искуственный ноль

Угу... и к тому же ещё и плавающий... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 12.1.2014, 22:42
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



1 ток
возьмите для примера вместо сопротивлений лампы 100 вт и 1000 вт
какой будет ток .?
Если вместо сопротивлений взять лампы на 220 в .они будут гореть или взорвуться?
Правильно.будут гореть (светить ) при условии что все сопротивления одинаковы .
Ток в красной точке будет равен 0 - закон кирхгофа
Яркий пример -обмотки двигателя


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 12.1.2014, 22:44
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



А зачем гадать, если в начальных условиях ничего не сказано?
Ни про лампы, ни про номиналы, ни про другие яркие примеры...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.1.2014, 23:12
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9350
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



В задаче сказано, что возможны отключения разных плеч. Это моделирует неравномерную нагрузку при изолированном нуле. А при изолированном (оборванном) нуле в системе 0,4 кВ что может быть? Правильно, 380 на фазных нагрузках.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим U
сообщение 13.1.2014, 15:33
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 12.1.2014
Пользователь №: 37497



R1=R2=R3 равны по сопротивлению
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.1.2014, 15:42
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(Вадим U @ 12.1.2014, 22:13) *
На схеме нарисован выключатель SA1, такой вопрос на какое номинальное напряжение необходимо выбрать данный выключатель??

Заранее спасибо, будет отлично если укажите литературу описывающую данный выбор



Цитата(Вадим U @ 13.1.2014, 16:33) *
R1=R2=R3 равны по сопротивлению



220 v icon_idea.gif

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....393677373106986



Сообщение отредактировал moshkarow - 13.1.2014, 15:59


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 13.1.2014, 15:54
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



при разомкнутом состоянии обоих выключателей, на них будет по 380В
если разомкнут только один, то на нем будет 220В
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.1.2014, 16:03
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(FRAER @ 13.1.2014, 16:54) *
при разомкнутом состоянии обоих выключателей, на них будет по 380В


Объясните пожалуйста tongue-1.gif

Сообщение отредактировал moshkarow - 13.1.2014, 16:03


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.1.2014, 18:04
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Имелось ввиду между контактами выключателя


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.1.2014, 18:28
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



а что падения напряжения не будет ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.1.2014, 18:37
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9350
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(moshkarow @ 13.1.2014, 21:28) *
а что падения напряжения не будет ?

Нет ручек - нет M&M'sНет тока - нет падения напряжения


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.1.2014, 18:48
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Что вольтметр НОЛЬ покажет
при разомкнутых выключателях


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.1.2014, 18:51
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9350
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Нет, наоборот, 380


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 13.1.2014, 18:52
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23287
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



L2 ведь никуда не девается


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.1.2014, 18:56
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



у нас сопротивления R1 и R2 получаются подключены последовательно icon_confused.gif:


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.1.2014, 18:59
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9350
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(moshkarow @ 13.1.2014, 21:56) *
у нас сопротивления R1 и R2 получаются подключены последовательно icon_confused.gif:

ну а ток какой через них?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.1.2014, 19:00
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



ТОК - 0


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.1.2014, 19:01
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9350
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Соответственно падение напряжения на R1 и R2 какое?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 13.1.2014, 19:13
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3298
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Примерно так

в розетке 220 вольт
а какой ток ? - 0


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.1.2014, 19:14
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9350
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



падение напряжения = ток * сопротивление. Если ток равен 0, значит и дельта U будет равна 0. И все напряжение L1-L2 будет приложено к SA1


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим U
сообщение 13.1.2014, 20:50
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 12.1.2014
Пользователь №: 37497



все таки на какое напряжение выбрать клавишный выключатель?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 13.1.2014, 20:59
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9350
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Вадим U, ну включи уже мозг то. Ну все же уже разжевал, проглотить осталось. Ты ж студент наверное. Всю эту теорию лучше меня знать должен. Прочитай еще раз мои записи с Мошкаровым и сделай уже вывод то


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 13.1.2014, 22:51
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



При одном отключенном выключателе получим трёхфазную цепь со смещённым нулём (в одном плече сопротивление бесконечность).
Строим равносторонний треугольник со стороной 380 и находим его высоту.
Сорри, рисовать лень, объяснять некогда... Может кто-то прокомментирует...
Корень из разности (380^2 - 190^2) = 329
329В - такое напряжение будет на разомкнутых контактах выключателя.
В таких схемах на практике, с учётом возможных аварийных ситуаций, номинал выбирается по бОльшему питающему напряжению, то есть 380В
Пример аварийной ситуации, например, резкое снижение одного из сопротивлений (всё по схеме автора)... тогда максимальное напряжение на контактах выключателя достигнет линейного.
Чисто теория... ничего личного icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим U
сообщение 14.1.2014, 9:18
Сообщение #34


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 12.1.2014
Пользователь №: 37497



Опыт:
1 при разомкнутых выключателях sa1 и sa2 напряжение на переключателе sa1 380в
2 при замкнутом переключателе sa2 напряжение на sa1 330 в
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 14.1.2014, 10:05
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ну и?
Вам об этом говорили давно...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 14.1.2014, 15:28
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата(moshkarow @ 13.1.2014, 17:03) *
Объясните пожалуйста tongue-1.gif

увольте, тоэ I семестр
т.к. при разомкнутых ключах ток равен 0, падения напряжения на нем нет и разность потенциалов (что и есть напряжение) составит 380 В
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 14.1.2014, 15:48
Сообщение #37





Гости






Цитата(savelij® @ 13.1.2014, 22:51) *
При одном отключенном выключателе получим трёхфазную цепь со смещённым нулём (в одном плече сопротивление бесконечность).
Строим равносторонний треугольник со стороной 380 и находим его высоту.


Получается вот такой треугольник? )) Или как в поговорке
Цитата
"Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я е....тый"
???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dak122
сообщение 14.1.2014, 15:49
Сообщение #38


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 35557



Клавишный выключатель должен быть на 380В.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 14.1.2014, 18:00
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Получается вот такой треугольник?
Графически такой, по надписям и направлениям фазных напряжений другой.
Суть векторной диаграммы в рассматриваемой задачке такая же как при обрыве нуля в трёхфазной сети при неравенстве фазных нагрузок.
Разомкнут один выключатель, значит сопротивление нагрузки много больше, чем в других плечах трёхфазной линии. Следовательно, неминуемо смещение нулевой точки, как в последней приведённой картинке, т.е. ноль упал на середину основания треугольника.

В качестве аналогии картинка про обрыв нуля....
Прикрепленное изображение
...
Сорри, просто не хочется рисовать для этой задачки... которой место в разделе "Ваш репетитор" icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.5.2026, 6:16
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены