Подсоединение электросчетчика , Подсоединение вводного нулевого провода Опции

[ba1954]

Добрый день!
Всех Защитников Отечества с пршедшим праздником!
Я всегда считал, что вводной нулевой провод должен сперва подсоединяться к одному из выводов нулевой шины счетчика, а со вторго вывода через нулевую шину к потребителю. Но вот столкнулся с другим вариантом подключения. Вводной нулевой провод подсоединяется к нулевой шине, а потом два провода от не соединяются с двумя нулевыми выводами счетчика. Потребители запитываются также как и в первом случае от нулевой шины. В чем разница и есть ли она ввообще. Если есть разница, то какие приемущества одного способа перед другим.
Заранее благодарен за ответ.
С уважением,
Александр

[Volt380]

Вводной нулевой провод подсоединяется к нулевой шине, а потом два провода от не соединяются с двумя нулевыми выводами счетчика. Потребители запитываются также как и в первом случае от нулевой шины.

фото можно?? конечно такое подключение на учёт вряд ли повлияет, но ни один нормальный инспектор его не примет, так нельзя, вводной должен быть подключен к счетчику, а уже из счетчика к нулевой шине.

[shpinel]

Конечно, напортачено. Тот вариант, который Вы считали правильным и есть правильный

[azaxratan]

есть 3 фазные счетчики с одной клемой для ноля.
в описанной вами ситуации, скорее всего было - банальная замена счетчиков.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

"Ноль" в электросчётчике нужен для питания катушки напряжения. "Нулевые" клеммы в счётчике закорочены между собой, конструктивно бывает, что это одна металлическая пластина с двумя болтовыми зажимами для подключения "нулевых" проводов и отпайкой на катушку напряжения. Так что на электросчётчик может идти один провод от "нулевой" шины. Для трёхфазного счётчика прямого включения - аналогично.

[protector]

В системе ТN-С ноль всегда приходит на шину, а уже потом на счетчик. Если счетчик с дифференциалом, то всегда рабочий ноль после шины проходит через счетчик (вход-выход). В данном случае все правильно.

[Rockets]

В системах TN-C-S, шинка на которой PEN проводник разделяется на N и PE должна устанавливатся до счётчика. Далее проводник N идёт через счётчик к потребителям.
При этом шинка подлежит пломбировке или использовать проходную клеммную колодку позволяющую получить хороший контакт без разрыва жилы провода, например такую:

Тогда PEN проводник будет делится на ней и дальше уходить на клеммную колодку счётчика как N провод, и дальше к потребителям.

[Nord]

Найдите ГОСТ Р 51628-2000 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ, там в приложении все схемы есть...

[Rezo]

Так что на электросчётчик может идти один провод от "нулевой" шины. Для трёхфазного счётчика прямого включения - аналогично.

Может!... Но не должна!

...вводной должен быть подключен к счетчику, а уже из счетчика к нулевой шине.

Так точно (с праздником)!
Видали мы мудрецов, котрые пытались прикрыться как раз таким "правильным" подключением в виде прихода только одного провода....

[Volt380]

Видали мы мудрецов, котрые пытались прикрыться как раз таким "правильным" подключением в виде прихода только одного провода....

не понял? что имеете ввиду? в чём я не прав?

[Rezo]

не понял? что имеете ввиду? в чём я не прав?

Теперь я ничего не понял!
Вы правильно можете прочесть мной написанное?
Мои выводы были разделены между Вами и "Гость_Гость сочувствующий_*" и эти выводы взаимопротивоположны.
Относительно Вашей точки зрения, которую я полностью разделяю, мной было сказано в честь праздника по-армейски кратко: "Так точно"!
Разве это не показывает моё согласие?
И Вас не отношу к тем "мудрецам", которые выполняют подключение одним проводом - надеюсь понятно почему они "мудрецы".

[protector]

Теперь я ничего не понял. О каком 'одном проводе' идет речь? И кто такие 'мудрецы'? Дайте схему.

[Rezo]

О каком 'одном проводе' идет речь?

Парни!... Вы что - от праздника "оттаять" не можете? На счётчике 2 нулевых клеммы. Подключение только к одной, предлагается считать правильной или как-минимум без разницы.
Я говорю (как и "Volt380") о том, что такое включение не правильное и задействовать следует обе клеммы

....вводной должен быть подключен к счетчику, а уже из счетчика к нулевой шине.

Именно так!

И кто такие 'мудрецы'? Дайте схему.

А "мудрецы" те, кто используя такое вроде бы "без разницы для счётчика" только одним проводом, увеличивают таким образом погрешность счётчика в меньшую сторону учёта.
Правда на этом не разбогатеешь, но тут вопрос принципа точности учёта.
В организации учёта всякого рода "отсебятина" не допускается и подключать следует так, как указывает производитель (ведь он гарантирует точность только при таком включении) и как требует снабжающая, если это не противоречит сути схеме подключения производителя.

[azaxratan]

Парни!... Вы что - от праздника "оттаять" не можете? На счётчике 2 нулевых клеммы. Подключение только к одной, предлагается считать правильной или как-минимум без разницы.
Я говорю (как и "Volt380") о том, что такое включение не правильное и задействовать следует обе клеммы Именно так! А "мудрецы" те, кто используя такое вроде бы "без разницы для счётчика" только одним проводом, увеличивают таким образом погрешность счётчика в меньшую сторону учёта.
Правда на этом не разбогатеешь, но тут вопрос принципа точности учёта.
В организации учёта всякого рода "отсебятина" не допускается и подключать следует так, как указывает производитель (ведь он гарантирует точность только при таком включении) и как требует снабжающая, если это не противоречит сути схеме подключения производителя.

по счетчику с одной нулевой клеммой.
- привезли для установки тот счетчик, вытащив его из коробки был очень удивлен отсутствием одной клеммы.
- приезжаю в энергосбыт с одним вопросом "есть ли марка даного счетчика в реестре"
- умный дядька энергосбыта порылся в своём компе и говорит "ставте не партесь"
- поставили. осматривать приехал этот же умный дядька. и тут началось. и паспорт счетчика он со своими бумажками сравнивал. и по телефону много раз звонил. нас балбесами много раз называл.
- два часа нам мозг выносил. в итоге заклеил пломбой нулевую шину и подписал все бумажки.

[protector]

В большинстве щитов пломбируется дверца, за которой спрятана и шина и вводной рубильник и средство учета. Но вводной РEN приходит сразу на шину, если ,конечно, щиток не пластмассовый.

А "мудрецы" те, кто используя такое вроде бы "без разницы для счётчика" только одним проводом, увеличивают таким образом погрешность счётчика в меньшую сторону учёта.

Совершенно непонятно, почему учет уменьшится?

[Rezo]

Совершенно непонятно, почему учет уменьшится?

Потому что подключено не правильно, что создаёт (если головой подумать) большие возможности "экономить" эл.энергию - чем "мудрецы" и пользуются.
Поэтому подключать только по принципу "вход-выход" и никак иначе!

[protector]

Потому что подключено не правильно, что создаёт (если головой подумать) большие возможности "экономить"

Я так понимаю, что Вы, подумавши головой, можете дать техническое обьяснение своему утверждению. Не лишайте других сего просветления

Сообщение отредактировал protector - 25.2.2013, 22:22

[Rezo]

Я так понимаю, что Вы, подумавши головой, можете дать техническое обьяснение своему утверждению.

Правильно понимаете!

Не лишайте других сего просветления.

Запрещено ПРАВИЛАМИ форума, да и вообще - давайте жить честно!

PS: Я таких "умников" десятками отлавливал.
И что удивительно - иногда наблюдаю, что на 3-фазных счётчиках на это контроль (скажем снабжающая) иногда пропускает такие дела. Но тут ладно - особо не развёрнёшься, а вот с однофазками такое включение допускать никак нельзя!

[с2н5он]

трехфазнику транс-ого включения это абсолютно по барабану

[protector]

Поэтому подключать только по принципу "вход-выход" и никак иначе!

А кто против того, что рабочий ноль подключается по принципу вход-выход? Вы же предлагаете РЕN сразу под клемник запихнуть. И что это даст? Тем более, что счетчик с дифференциалом в таком случае покажет "аварию".

Правильно понимаете! Запрещено ПРАВИЛАМИ форума, да и вообще - давайте жить честно!

Не понял, что запрещено?

Сообщение отредактировал protector - 25.2.2013, 22:54

[Rezo]

Не понял, что запрещено?

Описывать и делиться опытом как воровать эл.энергию - так понятней?

А кто против того, что рабочий ноль подключается по принципу вход-выход?

Ну так читайте тему - есть кто считает, что можно только подать на одну клемму ноль.

Вы же предлагаете РЕN сразу под клемник запихнуть. И что это даст?

Я это предлагал?
Где?
Я только подтвердил слова "Volt380"

....так нельзя, вводной должен быть подключен к счетчику, а уже из счетчика к нулевой шине.

Тем более, что счетчик с дифференциалом в таком случае покажет "аварию".

Во-первых толком так и непонятно о каком счётчике автор ведёт речь - однофазный, 3-х фазный прямоток или через ТТ.
По-поводу показа "аварии" не всё так однозначно.
Во-всяком случае, те счётчики (3ф) с которыми обычно мне приходится сталкиваться, не всегда на всё реагируют как заявлено.
Был случай вообще анекдотичный - мне пришлось чуть ли не с кулаками доказывать снабжающей, что так как они его включили, он на самом деле будет сильно врать в мою пользу.
Потом после многих техкомиссий позвонили главному инженеру производителя (при этом разговоре, меня попросили выйти из кабинета).
Не знаю их разговор, но мило улыбнувшись попросили установить новый.
Да мне пожалуйста.
Подключили на этот раз правильно и с тех пор уже лет 5 всё в норме.
Думаю толи до самих дошло, то ли производитель подсказал и чтобы не ударить в "грязь лицом" перед потребителем (мной), решили принять такое "тихое" решение.
Вот и думай, что они показывают, а что нет!...

трехфазнику транс-ого включения это абсолютно по барабану

Да!... Но не абсолютно....

[protector]

Никто никого не толкает на воровство во-первых. И нет никакого криминала в том, чтобы обсуждать работу счетчиков. Действительно в даной теме нет однозначности во многих моментах, но Ваш рассказ об истории со снабжающей похож на научную фантастику, хотя бывает всякое. Тем не менее такой поступок(доказывать свою правоту в техническом плане, при этом отказываясь от собственной выгоды) достоен уважения. Однако не ясно все-же - откуда такая существенная погрешность в измерении, если напряжение на катушке счетчика и на нагрузке одинаково?(обход фазного тока исключен).

[Rezo]

Тем не менее такой поступок(доказывать свою правоту в техническом плане, при этом отказываясь от собственной выгоды) достоен уважения.

Да тут дело в общем-то не в героизме поступка (хотя за комплимент спасибо).
Опасался, что впоследствии, если обнаружится, то потом сумашедшие деньги сдерут, что выгода обернётся гораздо большими убытками, да и не хотелось потом в глазах снабжающей и своего руководства своё имя ставить в неловкое положение.

Однако не ясно все-же - откуда такая существенная погрешность в измерении, если напряжение на катушке счетчика и на нагрузке одинаково?(обход фазного тока исключен).

Учёт я продключаю всегда исходя из последовательности фаз, предварительно это дело проверив, а их представитель (бывший военный) пришёл с прибором и на однм из двух счётчиков переподключил по-своему, как считал нужным.
Ну я начал было, что мол не мог ошибиться никак, но таким доказывать бесполезно. Потом подумал, а вдруг и правда что-то я не то говорю и выгляжу перед ним как пацан бестолковый - он же с прибором!
Ну всё... Установил пломбы. Потом через несколько месяцев наблюдаю, что как раз этот счётчик малова-то считает, но не придал значение - мало ли?
А когда уже стало так, что.... чуть ли не снабжающая нам должна, то пришлось резко бить тревогу, поскольку понимал - такого наглежа не простит никто!
Дома несколько дней сидел, рисовал пытаясь понять что и как, а потом понял что происходит.
Короче... Начерти графики всех фаз последовательно, а потом "поиграйся" ими на этом чертеже - думаю всё поймёшь.
При этом конечно иметь ввиду подключение всего, что должно быть подключено к счётчику.
Возможны очень интересные вещи...
Возможно, что там (в счётчике) с математикой что-то не то (программой).
Пытался и из этого исходить, но вижу, что не может тут математика ничего сделать без "строба".
Дальнейшие разборки прекратил, т.к. нет ни времени, ни смысла.
Зато теперь знаю, что надежда хорошо, но бывает всякое....

[Volt380]

Теперь я ничего не понял!
Вы правильно можете прочесть мной написанное?
Мои выводы были разделены между Вами и "Гость_Гость сочувствующий_*" и эти выводы взаимопротивоположны.
Относительно Вашей точки зрения, которую я полностью разделяю, мной было сказано в честь праздника по-армейски кратко: "Так точно"!
Разве это не показывает моё согласие?
И Вас не отношу к тем "мудрецам", которые выполняют подключение одним проводом - надеюсь понятно почему они "мудрецы".

да, чего это я действительно.. не так понял.. хватит мне за компом по ночам сидеть))
ну и для наглядности проиллюстрирую для тех кому до сих пор не понятно:

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Две правые клеммы клеммной коробки электросчётчика или замыкаются между собой, или вообще конструктивно представляют одну целую пластину с двумя клеммниками.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

трехфазнику транс-ого включения это абсолютно по барабану

Совершенно верно, также как и трёхфазнику прямого включения, и однофазнику. Вторая "нулевая" клемма у однофазных электросчётчиков делается чисто для удобства подключения. Их ведь зачастую ставят на пластмассовое основание без "нулевой" шинки, вот и подключается отходящий "нулевой" провод непосредственно к четвёртой клемме электросчётчика. Конструктивно эта клемма закорочена с третьей, а внутри счётчика к ним присоединён "нулевой" вывод катшуки напряжения.

[с2н5он]

речь немного о другом, о схеме подключения, если на левом рис. при обрыве ноля со счетчика на шину - не будет потребления ЭЭ, то на правом не будет учета

[Volt380]

электросбыт просто не примет такую схему, потому что русский полюбому найдёт какой болтик приотпустить, ибо украсть и на**ать - это у него в крови

[Rezo]

речь немного о другом, о схеме подключения, если на левом рис. при обрыве ноля со счетчика на шину - не будет потребления ЭЭ, то на правом не будет учета

И это в том числе!
Но главное состоит в том, что по левой схеме исключается произвольное включение ноля счётчика, а вот это очень важно с точки зрения возможности безучётки.
Поэтому и существует 2 зажима на одной "нулевой" планке счётчика, а вовсе не для удобства.

Сообщение отредактировал Rezo - 27.2.2013, 10:06

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вопрос возможности хищения электроэнергии я не рассматриваю в принципе, а только возможность работы счётчика и правильности его показаний при однопроводном подключении "ноля". А хищения.... ну не может человечество жить без этого, хотя это, конечно, вопрос не данного уважаемого форума.

[с2н5он]

по левой схеме исключается произвольное включение ноля счётчика, а вот это очень важно с точки зрения возможности безучётки.

не исключается, каким образом советовать не буду, да думаю и сами знаете

[savelij®]

Просто для справки.

Счетчики электрической энергии однофазные электронные «ВЕКТОР-2» ... имеют два датчика тока (шунт в цепи тока и трансформатор тока в нулевом проводе), что обеспечивает защиту от хищения электроэнергии через нулевой провод;

[azaxratan]

вот сегодня в магазе. оказывается производитель и не знает ничего о воровстве электричества



Сообщение отредактировал azaxratan - 27.2.2013, 15:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

...что обеспечивает защиту от хищения электроэнергии через нулевой провод;

Писать они могут всё, что угодно.
Подобного рода заверения опровергались практически взачастую и не только по отношению счётчиков.

по левой схеме исключается произвольное включение ноля счётчика, а вот это очень важно с точки зрения возможности безучётки.

не исключается, каким образом советовать не буду, да думаю и сами знаете

Не понял!... Хотите сказать, что по левой схеме можно подключить ноль произвольно?
Тогда каким образом?
Если проводник сразу заводится на ноль, то произвольно его уже никак не включишь.
А вот если по правой схеме, вот тогда действительно открываются возможности для деятельности!

вот сегодня в магазе. оказывается производитель и не знает ничего о воровстве электричества

И что здесь видно?
Сами-то разбирались с тем, на что выставили фото?
11-я (последняя) клемма для чего?
Разве она не нулевая?
Производитель выпустил счётчик согласно ГОСТа и производителю ровным счётом "до лампочки" вопросы воровства.
На это есть снабжающая и соответствующие органы МВД.

Сообщение отредактировал Rezo - 27.2.2013, 15:46

[protector]

И что здесь видно?

Я даже с мобилы вижу, что там одна нулевая клема.

[azaxratan]

Сами-то разбирались с тем, на что выставили фото?
11-я (последняя) клемма для чего?
Разве она не нулевая?
Производитель выпустил счётчик согласно ГОСТа и производителю ровным счётом "до лампочки" вопросы воровства.
На это есть снабжающая и соответствующие органы МВД.

ладно, поясню. на первом фото клемник счетчика и этих клем семь. дальше пояснять!

гугл вам в помощ, там можно найти тех документацию на некое количество производителей выпускающих счетчики с одной нулевой клемой.
если правильно помню, то есть навороченный счетчик под названием "нейва".

[savelij®]

И что удивительно... Трёхфазный счётчик будет считать даже с отключенным нулевым проводом...

Просто, давайте определимся о чём спорить будем.
О том, как требуют нормативы, паспортная документация или о том будет или не будет счётчик считать?...

[azaxratan]

предлагаю поспорить о токах.
все понимают, что даже современная квартира сейчас очень энергоёмкая. ну и зачем из счетчика делать нулевую клемму? ладно если еще клемник счетчика с двумя крепежными болтами, а если с одним.
современные комплектующие сейчас позволяют всё. есть малогабаритные клемники, как на первой странице темы и всё это пломбируется.
ну согласитесь, отстаивать только старую схему подключения основываясь только на возможном воровстве - ну как то не айс

Сообщение отредактировал azaxratan - 27.2.2013, 16:33

[haramamburu]

И всеже по первому посту ТС:

Я всегда считал, что вводной нулевой провод должен сперва подсоединяться к одному из выводов нулевой шины счетчика, а со вторго вывода через нулевую шину к потребителю. Но вот столкнулся с другим вариантом подключения. Вводной нулевой провод подсоединяется к нулевой шине, а потом два провода от не соединяются с двумя нулевыми выводами счетчика. Потребители запитываются также как и в первом случае от нулевой шины. В чем разница и есть ли она ввообще. Если есть разница, то какие приемущества одного способа перед другим.

Имхо тут непонятки самого ТС.. речь скорее про деление PEN на PE и N

[Rezo]

Имхо тут непонятки самого ТС.. речь скорее про деление PEN на PE и N

Мне лично с самого начала воспринялось как речь об однофазнике. Ладно - пусть будет 3-х фазник.

Я даже с мобилы вижу, что там одна нулевая клема.

ладно, поясню. на первом фото клемник счетчика и этих клем семь. дальше пояснять!

Виноват!... Не пойму о чём думал, когда смотрел фото.

предлагаю поспорить о токах.

Можно, но не вижу смысла.

ну согласитесь, отстаивать только старую схему подключения основываясь только на возможном воровстве - ну как то не айс

Ну да - ну да... Может ещё и пломбировать не будем? А зачем тогда вводяться всё новые и новые устройства и системы телеметрии (дистанционного мониторинга), если не рассатривать возможность воровства, чтобы было "айс"?
Эти игры в "кошки-мышки" у нас будут всегда - наш менталитет!
Увы!

И что удивительно... Трёхфазный счётчик будет считать даже с отключенным нулевым проводом...

Точно! А может откажемся от нулевой вообще?
Это же столько лет бестолочи-разработчики не могли догадаться, что можно иметь одну клемму, а то и вовсе без таковой обойтись.
Но зачем-то делают и зачем-то всё же подключают туда нолик - зачем?
Может для устранения влияния смещенния в случае не одиниковых напряжений и токов в нагрузке по фазам?
Я не знаю....

[Гость_Гость_*]

Сегтдня вот тоже озадачился таким вопросом. Счетчик трехфазник, дженераль электрик, единственная клема дя нулевого проводника. Примет ли инспектор или ставить другой счетчик...

[Сергей ДД]

ПУ Меркурий -230-2 (счетчик 3х фазный) с двумя нулевыми клеммами, но при прямом включении заводится только 1 провод на ноль. Схема подключения в паспорте. Если заведу 2 провода нарушу требование завода изготовителя, если 1 создам условия для во.....ва и не угожу тем кто пломбирует. ЧТО ДЕЛАТЬ ????

Схема ввключения

[Работник]

Счетчик трехфазник, дженераль электрик, единственная клема дя нулевого проводника

Он сертифицирован для применения в Вашей стране? Часто тип счетчика определен принимающей организацией заранее. Если нет - должны принять.

ПУ Меркурий -230-2 (счетчик 3х фазный) с двумя нулевыми клеммами,

Ну если не примут, заводите 2 провода

[Сергей ДД]

Ну если не примут, заводите 2 провода

А может потребовать обоснованный письменный отказ, а с ним выше обратится? Почему мы должны игнорировать указания завода изготовителя?

[Работник]

А может потребовать обоснованный письменный отказ, а с ним выше обратится? Почему мы должны игнорировать указания завода изготовителя?

Конечно так будет правильнее. Только это займет время, которое нам ни кто не вернет и не оплатит.

[Сергей ДД]

Конечно так будет правильнее. Только это займет время, которое нам ни кто не вернет и не оплатит.

Пока время терпит, да и не назначено время осмотра(акта), заключение договора. В течении ближайших 2 месяцев, предстоит данное действо. Готовлюс.

[Гость_ZavGar_*]

ПУ Меркурий -230-2 (счетчик 3х фазный) ...
Если заведу 2 провода нарушу требование завода изготовителя, если 1 создам условия для во.....ва и не угожу тем кто пломбирует. ЧТО ДЕЛАТЬ ????

Я не вижу "условий для во....ва", основываясь на том, что в технической документации изготовителя такой способ подключения допускается, а значит изготовитель гарантирует заявленный класс точности.
Другое дело, что у товарищей, пришедших этот счётчик опломбировать, возникнет горячее желание опломбировать и точку подключения нулевого провода к шине.

Я себе на даче устанавливал Меркурий-230. Посмотрел схему в паспорте, посмотрел на клеммник, и понял, что геморроя на свой филей не хочу.
На клемму "7" завёл жилу PEN приходящего от ВЛЭП кабеля (ВВГ 4x10), с клеммы "8" вывел провод на PEN шину шкафа. Шину и корпус шкафа повторно заземлил.
Можете кидать в меня тапками, но вопросов при опломбировании не было, и нулевая шинка счётчика ещё не сгорела . Шкаф находится на ЖБ опоре (ВУУ).

[Alexdovgal]

У меня с завода приходили щиты ГРЩ ,где нулевой провод к счётчикам прямого включения приходил один, с общей нулевой шины ГРЩ , единственое , инспектор заставил просверлить болты, которыми присоединён наконечик этого провода ,чтобы не было возможности их открутить, он их опломбировал. а в счетчиках НИК 2303, дейсвительно нулевой вывод один с возможностью присоединения двух проводов...



,

[Rezo]

ПУ Меркурий -230-2 (счетчик 3х фазный) с двумя нулевыми клеммами, но при прямом включении заводится только 1 провод на ноль. Схема подключения в паспорте. Если заведу 2 провода нарушу требование завода изготовителя, если 1 создам условия для во.....ва и не угожу тем кто пломбирует. ЧТО ДЕЛАТЬ ????

Не забивайте себе голову!
Обратите внимание на схему подключения заводом-изготовителем.
Главный смысл подключения в том, что не правильно заводить на счётчик ноль просто откуда-то - например с нулевой шины того же щита, в котором установлен этот счётчик.
Ноль должен заводиться непосредственно!
Поэтому в примере схемы изготовителя и принципиально обозначена точка соединения, что равнозначно подключению шлейфом (через одну клемму) или транзитом (через две нулевые клеммы).
Ко всему прочему, зачем тогда изготовитель стал бы делать две клеммы - выполнил бы одну?
Короче!... Два равноценных и не противоречащих друг-другу (и вообще ничему) варианта:
1. Выполняете подключение на одну клемму, но с разделением ноля клеммником возле счётчика (обеспечить полную видимость разделения ноля с его непосредственным заводом на клемму).
Лучше всего и надёжней такое подключение на одну клемму выполнить всё же неразрывным шлейфом!
2. Выполняете подключение через две нулевые клеммы, что не противоречит общим требованиям схемы подключения производителем.

Сообщение отредактировал Rezo - 26.12.2013, 19:17

[Сергей ДД]

Если хочет СО пломбировать ноль, на шинке, пожалуйста. Заводить 10 медь или 16 алюминий PEN как то "толстовато", сразу кабелем на ПУ, если в щитке перед ПУ стоит АВ. Один ноль на счетчик с шинки можно завести и потоньше 4 или 6 кв. Потом, ящик пластиковый(для наружной установки), чисто для ПУ и двух автоматов и никакого заземления в нем не будет, незачем. Четыре провода пришло - четыре ушло.

Ко всему прочему, зачем тогда изготовитель стал бы делать две клеммы - выполнил бы одну?

В паспорте разные схемы включения ПУ, с ТТ и ТН. В них используется и две нулевые клеммы.

[Гость_ZavGar_*]

Если хочет СО пломбировать ноль, на шинке, пожалуйста. Заводить 10 медь или 16 алюминий PEN как то "толстовато", сразу кабелем на ПУ, если в щитке перед ПУ стоит АВ.

У меня была мечта выполнить повторное заземление нуля, так как дачный участок питается от воздушной ЛЭП, грозовая активность в нашей местности высокая, ЛЭП-0,4 находится в плохом состоянии, много скруток, в том числе и нулевого провода.

Один ноль на счетчик с шинки можно завести и потоньше 4 или 6 кв. Потом, ящик пластиковый(для наружной установки), чисто для ПУ и двух автоматов и никакого заземления в нем не будет, незачем. Четыре провода пришло - четыре ушло.

У меня шкаф - металлический, установлен на опоре ЛЭП, с которой получаю питание, закреплён с помощью скобы.
Надо было бы выполнить повторное заземление нулевого проводника ЛЭП непосредственно на опоре на арматуру, но как-то сразу не додумался, да и мудрить что-то пришлось бы: например, приварить болт к выходу арматуры на вершине (стоя на лазах среди проводов), да и как это сделать, если вся деревня обесточена одним рубильником. К тому же лезть в чужое электрохозяйство никакого желания не было.
Пришлось выполнить повторное заземление транзитом через нулевую шинку счётчика 10-ю (а может, 16-ю? уже не помню) квадратами меди. Заземлил PEN-шинку и корпус шкафа 16-ю квадратами меди на нижний выпуск арматуры опоры. В счётчик входят и выходят фазы после автомата на 63А 10-ю квадратами, ноль - 16-ю квадратами на шину PEN.

[Rezo]

В счётчик входят и выходят фазы после автомата на 63А 10-ю квадратами, ноль - 16-ю квадратами на шину PEN.

Я бы на месте СО такую схему включения нола не принял - появляется реальная возможность не учёта (или неполного учёта) одной фазы.
Поэтому повторюсь - ноль должен заводиться непосредственно, а не с шины PEN.

[Гость_ZavGar_*]

Я бы на месте СО такую схему включения нола не принял - появляется реальная возможность не учёта (или неполного учёта) одной фазы.
Поэтому повторюсь - ноль должен заводиться непосредственно, а не с шины PEN.

Может быть, я "криво" выразил мысль.
В счётчик ноль заходит _непосредственно_ (жила кабеля), фазы - через автомат (опломбированный).
А с выхода счётчика - ноль идёт на шину PEN, и на неё же приходит повторное заземление (от нижнего выпуска арматуры ЖБ опоры).
И на неё же заземлён корпус шкафа. Т.е. (возможный) ток повторного заземления нулевого провода ЛЭП проходит через нулевую шинку счётчика.
Это меня напрягает.
Но пока никаких тревожных признаков нет.

[Rezo]

Может быть, я "криво" выразил мысль.
В счётчик ноль заходит _непосредственно_ (жила кабеля), фазы - через автомат (опломбированный).

Всё правильно!

...с выхода счётчика - ноль идёт на шину PEN, и на неё же приходит повторное заземление (от нижнего выпуска арматуры ЖБ опоры).
И на неё же заземлён корпус шкафа. Т.е. (возможный) ток повторного заземления нулевого провода ЛЭП проходит через нулевую шинку счётчика.
Это меня напрягает.

В картинке это можно показать?
Тут возможны некоторые моменты....

[Гость_ZavGar_*]

Всё правильно! В картинке это можно показать?
Тут возможны некоторые моменты....

Вот, нацарапал:



Выход 5-контактный CEE-разъём на 32А, далее - съёмный гибкий кабель. (Когда уезжаю - снимаю).

[moshkarow]

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 27.12.2013, 15:11) *
Всё правильно! В картинке это можно показать?
Тут возможны некоторые моменты....


Вот, нацарапал:

Если выполнено всё как на картинке, то всё нормально!
Картинку я попросил потому, что обратил внимание на это:

..с выхода счётчика - ноль идёт на шину PEN, и на неё же приходит повторное заземление (от нижнего выпуска арматуры ЖБ опоры).

На картинке этого нет - значит всё в норме.

[ctc]

Только так,а не иначе.)))

[Работник]

Ноль должен заводиться непосредственно!

Ни когда не встречал такого "легетимного" подключения. Хотя работники сетей так подключают. Но в проектах всегда РЕN сначала на РЕ-шину, затем N-проводник на счетчик. При настойчивости инспекторов по учету, нулевая шина идет под опломбировку.
На мой взгляд такое подключение будет соответствовать ПУЭ п. 1.7.135 "...PEN -проводник питающей линии должен быть подключен зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника."

[Rezo]

Цитата: Rezo
Ноль должен заводиться непосредственно!

Ни когда не встречал такого "легетимного" подключения.

Вы шутите? Если нет, тогда не ожидал.

При настойчивости инспекторов по учету, нулевая шина идет под опломбировку.

Глупость! Где необходима опломбировка, там есть для этого специальные точки.
Ко всему прочему, а как тогда проводить ППР, если ежемесячно нужно нолики проверять и протягивать при необходимости.
Пломбируются приборы учёта и их составляющие (ИКК, трансы...). Пломбирова ноля не входит в перечень состава узла учёта, поэтому это индивидуальное личное решение испектора и не более того!

Но в проектах всегда РЕN сначала на РЕ-шину, затем N-проводник на счетчик....На мой взгляд такое подключение будет соответствовать ПУЭ п. 1.7.135 "...PEN -проводник питающей линии должен быть подключен зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника."

Еслисуществуют такие проекты, то они не корректны.
Теперь о ПУЭ п.1.7.135.
А если PEN на шину завести через счётчик, то разве это будет входить в противоречие с этим пунктом?
Ну напоследок стандартное легетимное включениее счётчика с прямым непосредственным заведением на счётчик, а уж потом только на шину PEN.
Взял, что первое под руку попалось:

[protector]

Rеzo, а как подключить счетчик с дифференциальным датчиком по такому непосредственному методу?

[Rezo]

А что именно Вас смущает?
И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)?

[protector]

А что именно Вас смущает?
И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)?

А тут нам и производитель не нужен. Такой счетчик подключается как УЗО. Можно конечно закрыть глаза на светящийся красный светодиод, но все же "авария" однако.

[Roman D]

Точно так же красным светодиодом счетчик отреагирует на хищение электроэнергии по способу "обход счетчика" или "смена фазы и нуля".
Обхватываем клещами фазу и ноль - и видим, миллиамперы там или уже амперы мимо счетчика попёрли...

[protector]

Вот именно потому эти счетчики и разработаны. И плюс ко всему они в любом случае обяжут провести 5ти проводку в доме. И подключить его правильно можно только по схеме РЕN на шину РЕ, с шины вход N и выход N счетчика, шина N щитка.



Сообщение отредактировал protector - 30.12.2013, 21:25

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 30.12.2013, 21:21) *
А что именно Вас смущает?
И что специфического говорит на этот счёт сам производитель счётчика с дифференциалом (в смысле схемы подключения)?

А тут нам и производитель не нужен. Такой счетчик подключается как УЗО.

Ну?.... К чему тогда был Ваш вопрос?
Я теряюсь в догадках - уточните.
Вы внимательно читали мои сообщения и смотрели представленную мной схему включения?
На всякий случай повторюсь - что именно Вас смущает или с чем именно не согласны (если не согласны)?

[protector]

Станный вопрос. Не согласен конечно с непосредственным включением РЕNа на счетчик, это не всегда осуществимо( не со всеми приборами учета).

[Rezo]

Извините, но это не мой, а Ваш вопрос был странным, поэтому мой был в противовес с желанием узнать, что Вас смущает в подключении счётчика по указанной мной схеме заведя ноль непосредственно.

Не согласен конечно с непосредственным включением РЕNа на счетчик, это не всегда осуществимо( не со всеми приборами учета).

Вот! Именно это ключевое!
Обратите внимание, что мной было сказано о том, что бы Вы более внимательно вникли в то, что я писал.
Теперь смотрим что мной было сказано - пост №49

Главный смысл подключения в том, что не правильно заводить на счётчик ноль просто откуда-то - например с нулевой шины того же щита, в котором установлен этот счётчик.
Ноль должен заводиться непосредственно!

Пост №52:

Поэтому повторюсь - ноль должен заводиться непосредственно, а не с шины PEN.

Ну и так далее в том же духе!
Приведённая мной схема включения так же указывает заводку только только ноля, но Вы почему-то спрашиваете после всего этого как в таком случае подключить счётчик с дифференциалом.
Вот это меня и удивило, поскольку данная схема подключения стандартна для всех счётчиков.
Некоторые виды счётчиков допускают подключение совмещённого ноля (PEN), но это только именно допускают и не более того.
Я здесь на форуме бился в спорах как раз о том, что логичное понимание и абсолютно правильная схема как раз с подключением только ноля, а не PEN, поскольку даже на самом счётчике указывают (обозначают) клемму как "0", а не как PEN.
Так что.... никакого соединения ноля счётчика с шины PEN, на которую приходит вводной кабель, быть не должно, а разделение совмещённого PEN дролжно быть ещё до того, как это было показано коллегой ("moshkarow" - пост №56).
Но ноль (именно ноль) должен быть заведён на счётчик только непосредственно напрямую!
Тогда все счётчики будут правильно работать.
С Новым Годом!

[protector]

Господин Rеzо, в этой теме большинство говорит скорее всего о вводе РENа. Если бы речь шла про рабочий ноль, тогда и вопрос бы не стоял. А какой ноль имел ввиду автор, х.з. Но даже, если ноль рабочий, то где-то в доме все равто есть шина, на которой эти нули разделяются, и не опломбированная шина даст возможность хищения. С наступающим.

[Rezo]

С наступающим.

Спасибо!

....где-то в доме все равто есть шина, на которой эти нули разделяются, и не опломбированная шина даст возможность хищения.

Тогда уж если затрагиваем вопрос хищения (хотя тема подключения), то можно говорить о том, что пятипроводная система (TN-S) сама по себе уже изначально даёт хорошую возможность этим делом (хищением) заниматься.
И что теперь?
А как же быть с презумпцией невиновности?
Вы видели документ, требование, проект, что бы шину РЕ или N требовалось бы защищать опломбированием?
Мне пока такое не попадалось....

А какой ноль имел ввиду автор, х.з.

С этим соглашусь, посколку действительно часто говоря о ноле не всегда сами подразумевают ноль в "чистом" виде, а не в составе PEN. И наоборот...

Сообщение отредактировал Rezo - 31.12.2013, 14:18

[protector]

Спасибо! Тогда уж если затрагиваем вопрос хищения (хотя тема подключения), то можно говорить о том, что пятипроводная система (TN-S) сама по себе уже изначально даёт хорошую возможность этим делом (хищением) заниматься

В такой системе разделение будет не в доме а на ТП. Можно еще ввод откусить прямо на опоре, раз на то пошло.

Вы видели документ, требование, проект, что бы шину РЕ или N требовалось бы защищать опломбированием?

Если на шину приходит вводной РЕN, то она по любому в ящике, который запломбирован.

[Rezo]

А кто сказал, что ящик должен быть в обязательном порядке опломбирован?
В этом ящике может быть прибор учёта (счётчик), вводной, УЗО и ещё два десятка автоматов - весь ящик под опломбировку?
А если защита сработает или ППР провести?
Повторюсь - пломбируется счётчик и вводной ограничительный автомат, но не весь ящик, не смотря на то, что в нём имеются шины PE и N.
В настоящее время всё больше ящиков, где счётчик и вводной закрыты доп.крышкой под опломбировку, а автоматы и шины как есть, так и есть.
Тем не менее сам счётчик, всё равно пломбируется.

[Сергей ДД]

Если пломбировать ящик, то ППР пусть проводит кто пломбирует. Отсюда вытекает счетчик на баланс СО. Но счетчик собственника, ящик собственника, ограничимся пломбой на вводном автомате и ПУ.

[protector]

В настоящее время всё больше ящиков, где счётчик и вводной закрыты доп.крышкой под опломбировку, а автоматы и шины как есть, так и есть.

Не опломбировать можно только те шины, которые не могут повлиять на учет. Если шина, от которой взят N для счетчика, не опломбирована, то этот самый N можно запросто отвинтить.

[Сунцов Денис]

Для нового 3-х фазного потребителя всегда есть проект, согласованый электроснабжающей организацией.
Смотрим схему в проекте - и все проблемы.
(за исключением, если проект нарисовали студенты-троечники за какой-то зачет преподу , который этими проектами калымит )

ИМХО отключение нуля от 3-х фазного счетчика - дает случайную погрешность, как в плюс, так и в минус, зависит от перекосов и пофазной нагрузки.
Если подать в отключенный "нуль" счетчика фазу, (чтобы получить халяву на данной фазе) - возможен ба-бах всего счетчика, в электроном варистор разнесет, в индукционном катушки сгорят спустя некоторое время

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 31.12.2013, 20:00

[Сергей ДД]

Для нового 3-х фазного потребителя всегда есть проект, согласованый электроснабжающей организацией.
Смотрим схему в проекте - и все проблемы.

Не всегда есть проект, для физ лиц при 3-х фазном подключении он не нужен. Достаточно схемы внешнего электроснабжения. Привожу пример. Где здесь схема включения ПУ и должна ли она быть?. Может достаточно фразы - "ПУ включается согласно инстр завода изготовителя", а там одним проводом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

Может достаточно фразы - "ПУ включается согласно инстр завода изготовителя", а там одним проводом.

В принципе именно так и должно быть, однако не все производители указывают включение одного провода (скорее даже реже).
Это во-первых!
А во-вторых, сделаю отдно важное уточнение - ПУ должен включаться в сему не противоречащей требованиям изготовителя!
Это означает, что если включнение как-то и изменять, то оно не должно противоречить схеме включения изготовитеем.
У нас например, СО требует включение по её схеме, которая отличается от схемы изготовителя (с ТТ), но нисколько ей не противоречит - и это главное!

Если подать в отключенный "нуль" счетчика фазу, (чтобы получить халяву на данной фазе) - возможен ба-бах всего счетчика, в электроном варистор разнесет, в индукционном катушки сгорят спустя некоторое время

Ничто не сгорит и ничего не бабахнет - подавать нужно в фазе, той фазы, учёт которой нужно исключить...

[Работник]

Еслисуществуют такие проекты, то они не корректны.
Теперь о ПУЭ п.1.7.135.
А если PEN на шину завести через счётчик, то разве это будет входить в противоречие с этим пунктом?
Ну напоследок стандартное легетимное включениее счётчика с прямым непосредственным заведением на счётчик, а уж потом только на шину PEN.
Взял, что первое под руку попалось:



Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 76%
Прикрепленное изображение
402 x 192 (44.27 килобайт)

Тогда наш регион живет "не корректно", но с согласованием РТН.
Слово непосредственно в словаре - напрямую. Без счетчика.
По поводу схемы. Шины РЕN я не вижу на ней. Нельзя что либо сказать по этой схеме.

[Rezo]

По поводу схемы. Шины РЕN я не вижу на ней. Нельзя что либо сказать по этой схеме.

А о чём там говориь? Если есть конкретный вопрос, то и задавайте. Вроде как всё было сказано по всем трём схемам в данной ветке.

[Олега]

Если есть конкретный вопрос, то и задавайте. Вроде как всё было сказано по всем трём схемам в данной ветке.

Не прозвучал ответ на вопрос Работника (п.59) относительно соответствия разделения PEN-проводника пункту 1.7.135 ПУЭ на одобренной Вами схеме в п.55 (и такая же в п.76). Да в ГОСТах щитовых этот элемент выглядит иначе.

[Sokoloff79]

Ничто не сгорит и ничего не бабахнет - подавать нужно в фазе, той фазы, учёт которой нужно исключить...

А на напряженческих катушках других двух фаз не будет ли 380 В при этом?

Вы шутите? Если нет, тогда не ожидал. Глупость! Где необходима опломбировка, там есть для этого специальные точки.
Ко всему прочему, а как тогда проводить ППР, если ежемесячно нужно нолики проверять и протягивать при необходимости.

Если вы заведете pen СИПа сразу в счетчик как тогда проводить ППРы? Мне с медью в счетчике спокойнее как-то (в смысле если медь пойдет с шины)

[Работник]

А о чём там говориь? Если есть конкретный вопрос, то и задавайте. Вроде как всё было сказано по всем трём схемам в данной ветке.

Я имел ввиду что нельзя по ней утверждать что либо.

Теперь о ПУЭ п.1.7.135.
А если PEN на шину завести через счётчик, то разве это будет входить в противоречие с этим пунктом?

Да, считаю что будет противоречить Ваш вариант. Это будет лишний контакт в цепи защитного проводника (в том числе защитного). К тому же не контролируемый, не доступный для осмотра.

Не прозвучал ответ на вопрос Работника (п.59) относительно соответствия разделения PEN-проводника пункту 1.7.135 ПУЭ

Был ответ, в с. 60.

[Sokoloff79]

Rezo, из сообщений по данному форуму я не сомневаюсь, что вы неплохой знаток в электрике, но я считаю что в данном вопросе (по поводу завода PENа сразу на счетчик или на шину PE) вы абсолютно неправЫ! Если вы не считаете себя всезнайкой (иначе скажите сразу, чтобы не тратить моё и ваше время) и готовы объективно подойти к обсуждению, то я попробую вас переубедить относительно спора в этой теме (на самом деле мне не важно сколько вАс переубедить, столько чтобы людям, обратившммся к вам, вы давали правильные советы). Только договоримся - вопрос > ответ на вопрос > после этого (если имеется) задаем свой вопрос. ОК?
Во-первых, начнем с простого:
ПУЭ 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

И так - согласно этого пункта, держа в руках PEN-проводник вы должны его подключить к шине PE и точка !!!
Подсказка - ПУЭ-7 п.1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: - Разве здесь есть двузначное толкование?

ПризнАюсь, моя работа (как некоторые думают - злобного принимающего инспектора) заключается в приеме в эксплуатацию узлов учета (поэтому и первый вопрос из п.81 для меня интересен профессионально).
PS

Ни когда не встречал такого "легетимного" подключения. Хотя работники сетей так подключают. Но в проектах всегда РЕN сначала на РЕ-шину, затем N-проводник на счетчик. При настойчивости инспекторов по учету, нулевая шина идет под опломбировку.
На мой взгляд такое подключение будет соответствовать ПУЭ п. 1.7.135 "...PEN -проводник питающей линии должен быть подключен зажиму или шине нулевого защитного PE-проводника."

Как уже поняли все, я Согласен целиком и полностью. Прям про меня

Я бы на месте СО такую схему включения нола не принял .............

Даже знаю лично одного, человек с высшим электротехническим образованием , в годах уже. Но он из той категории "Я начальник ты дурак". Уфф, хорошо, что он не мой начальник. Считай повезло

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 10.1.2014, 22:14

[Олега]

Был ответ, в с. 60.

Пардон, не вник.. Однако одобренный рисунок на месте, п.55 (и такой же в п.76). Оба не соответствуют 1.7.135 и ГОСТ.

[Rezo]

Только договоримся - вопрос > ответ на вопрос > после этого (если имеется) задаем свой вопрос. ОК?

Попробуем!

ПУЭ 1.7.135. ... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

И так - согласно этого пункта, держа в руках PEN-проводник вы должны его подключить к шине PE и точка !!!
Подсказка - ПУЭ-7 п.1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: - Разве здесь есть двузначное толкование?

Нет!
И это разделение можно выполнит как до счётчика, так и после него и в обоих случаях завести РЕ на свою шину.
У меня к Вам пока вопросов нет, тем более, что не понял к чему задали свой такой вопрос.

Это будет лишний контакт в цепи защитного проводника (в том числе защитного). К тому же не контролируемый, не доступный для осмотра.

Так, но не это главное.
Всё я уже говорил выше, но чуть добавлю....
Если на счётчик заводить всегда только ноль (разделение будет до счётчика) является более корректным и универсальным.
Поясню... Производитель в своей сземе подключения, всегда указывает только подключения ноля.
Существуют счётчики, которые в своей работе допускают непосредственное подключение совмещённого ноля (PEN) не смотря на то, что и в схеме и на счётчике маркировано не PENом.
А есть счётчики (с диффами), которым нужен только ноль для своей правильной работы.
Так вот!.... Если к примеру был узел учёта в котором был заведён на нулевую клемму PEN, то после замены в этом узле учёта на счётчик с дифф., такая схема уже не катит!
А вот когда сразу и изначально, не зависимо от того, допускает счётчик заводки PEN или нет, то всегда всё будет работать правильно!
Ну и не забывайте, что кроме TN, существует и ТТ и IT, а счётчики одни и те же для всех систем.

моя работа (как некоторые думают - злобного принимающего инспектора) заключается в приеме в эксплуатацию узлов учета

На проводимых периодических у вас семинарах все эти и прочие "тонкости" должны были рассматриваться или доводиться.

....первый вопрос из п.81 для меня интересен профессионально).

Вопрос задали логичный. Если напрямую, то катушки будут сильно перегружены и в конечном счёте сгорят действительно. Но "экономистам" это пофиг - все контрольки целы, хоть на экспертизу сдавай. Ну это грубо и уже мало кто так делает.
Но обычно ненагруженный (именно ненагруженный) ноль синхронно "дробят", либо синхронизированный с данной сетью, обратную последовательность (ну по принципу, когда на трансе выходные обмотки в фазе и получается не суммирование, а вычитание).
Мне не известно, что более эффективно, но тем не менее.
Кстати! А вот если ноль приходит именно через счётчик, как я говорил, а не сторонним одиноким проводничком с шины, вот тогда такие номера обычно не проходят.

При настойчивости инспекторов по учету, нулевая шина идет под опломбировку.

А почему?
Правильно! Что бы не "химичили" через ноль.
А не лучше ли сразу ноль через счётчик пропустить?
Повторюсь... На семинарах моменты подобного рода всегда рассматриваются или доводяться (кто что "накопал")
Так что парни, мой (вернее производителя) вариант более легетимный и логический всё же....

[Sokoloff79]

И это разделение можно выполнит как до счётчика, так и после него и в обоих случаях завести РЕ на свою шину.

Вот странные люди (вы просто не первый). Однозначно сказано - ДОЛЖЕН (читай п. 1.1.17 - ОБЯЗАН ) завести PEN на шину PE. Нет ведь, найдут 1000+1 причину этого не делать . Почему-то вспомнилась поговорка про "изобретение" велосипеда...

Если на счётчик заводить всегда только ноль (разделение будет до счётчика) является более корректным и универсальным.

Я рад что вы это понимаете.

Это будет лишний контакт в цепи защитного проводника (в том числе защитного). К тому же не контролируемый, не доступный для осмотра.

Так, но не это главное.
Всё я уже говорил выше, но чуть добавлю....

Это как раз главное, а не фобия перед воровством ээ. Пломбируйте дополнительные контакты, какие считаете нужными и не своруют. Хотя я думаю вы это понимаете.

А не лучше ли сразу ноль через счётчик пропустить?

Не лучше, т.к. в нарушение Правил. Слышали что Правила написаны кровью.

Так что парни, мой (вернее производителя) вариант более легетимный и логический всё же....

а как же

Если на счётчик заводить всегда только ноль (разделение будет до счётчика) является более корректным и универсальным.

Уж определитесь коллега и скажите нам об вашем окончательном решении?

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 11.1.2014, 23:35

[Rezo]

Сколько же у Вас ненависти и сарказма - ужас!

Однозначно сказано - ДОЛЖЕН (читай п. 1.1.17 - ОБЯЗАН ) завести PEN на шину PE. Нет ведь, найдут 1000+1 причину этого не делать

Где Вы нашли в моих словах этого не делать?
Может внимательнее читать всё же нужно, а не слюной брызгать не разобравшись?

Уж определитесь коллега и скажите нам об вашем окончательном решении?

Основа в сообщениях 49,60!
А для Вас специально ещё и схемку выложу, ну что бы лучше знали и понимали что Вам пытаются донести и может быть увидите наконец-то в том числе то, что всё соблюдено согласно 1.7.135 - коллега!....


Вот эта схема и есть унифицированной, независимо от типа счётчика, полностью согласно схемы подключения производителя и требованиям 1.7.135.
И эту элементарную вещь, приходится расписывать на три страницы!
Повезло тем потребителям, у которых приёмку узла учёта осуществляете Вы, господин "Sokoloff79".
Проще нужно быть с народом.
А я даже не прошу от Вас признания того, что оказались не правы пере-до мной, потому как это бесполезно.
Да мне и не нужно. Не интересно мне с Вам и с Вашими "распальцованными" манерами, вместо нормального диалога коллег.
Всего доброго!....

[Гость_ZavGar_*]

Вот эта схема и есть унифицированной, независимо от типа счётчика, полностью согласно схемы подключения производителя и требованиям 1.7.135.

Rezo, благодарю за интерес к моей схеме (п. 55).
Унифицированная схема хороша.
Но в моём конкретно случае я не хотел связываться с пятипроводкой, и оставил шину PEN в ВУУ.
Главная причина - необходимость использования довольно длинного (более 30 м) съёмного кабеля.
Чтобы относительно легко разматывать и подключать его при приезде на дачу и так же легко сматывать и убирать его перед отъездом. А зимой на протяжении недели-двух мне необходимо было включать 2 обогревателя (круглосуточно), 100-150 Вт освещения, электроплитку и электрочайник по необходимости.
Как компромисс, использовал ПВС 3*2,5 (то, что было под рукой), подключив две фазы и ноль (третья фаза была в то время "дохлая", на ней в лучшие часы напряжение еле дотягивало до 180 В).
Ни у одного потребителя корпус не заземлён, трёхфазное УЗО установлено на дальнем конце съёмного кабеля, перед потребителями, на кнопку TEST реагирует.

Долгое время мучился сомнениями, хорошо ли это - делать повторное заземление нуля ВЛ
1) через нулевую шинку счётчика,
2) проводниками 10 кв. мм меди
3) через разные точки (винты) подключения моей PEN-шины (4х12 мм меди, прослабленная резьбовыми отверстиями М5) с прижимными пластинами для каждого
провода.
Как себя поведёт такая цепь при однофазном КЗ и грозовых разрядов на ВЛ?

В то же время я имел абсолютно твёрдое намерение заземлить нулевой проводник, непосредственно входящий ко мне в дом, так как боялся перехлёста проводов и грозовых разрядов на ВЛ.

И по теме бурного обсуждения:
а если в унифицированной схеме проводник PEN ввести в счётчик, НО предварительно зачистить изоляцию на небольшом участке, проходящем через ГЗШ, и притянуть его безобрывно каким-нибудь мощным прижимиом наподобие "ореха"?
Тогда и все споры улягутся.

[protector]

а если в унифицированной схеме проводник PEN ввести в счётчик, НО предварительно зачистить изоляцию на небольшом участке, проходящем через ГЗШ, и притянуть его безобрывно каким-нибудь мощным прижимиом наподобие "ореха"?
Тогда и все споры улягутся.

После поста N7 не улеглись почему то.

[Сергей ДД]

Вот эта схема и есть унифицированной, независимо от типа счётчика, полностью согласно схемы подключения производителя и требованиям 1.7.135.

Подскажите, как по вашей универсальной схеме, выполнить подключение дома проводом СИП на расстоянии 25 метров, с учетом на опоре? Если СИП в основном 4 проводный ? Кабель не предлагать. А учет все таки, лучше делать доступный и на нейтральной территории, на опоре, что бы меньше воровали .

[protector]

А учет все таки, лучше делать доступный и на нейтральной территории, на опоре, что бы меньше воровали .

На нейтральной территории своруют сам учет.

[Rezo]

Подскажите, как по вашей универсальной схеме, выполнить подключение дома проводом СИП на расстоянии 25 метров, с учетом на опоре? Если СИП в основном 4 проводный ? Кабель не предлагать.

А в чём конкретно проблема?
Господа!... В данном случае вопрос только об учёте и как подключить ноль.

И по теме бурного обсуждения:
а если в унифицированной схеме проводник PEN ввести в счётчик, НО предварительно зачистить изоляцию на небольшом участке, проходящем через ГЗШ, и притянуть его безобрывно каким-нибудь мощным прижимиом наподобие "ореха"?

Честно-говоря не понял Вашу идею.
Скажем в "моей" схеме PEN подключается на свою шину неразрывно, а дальше (шлейфом) идёт на счётчик.
Таким образом кроме универсальности, в случае обгорания ноля на счётчике, наш PE остаётся в полном здравии и работает выполняя свои защитные функции.

Долгое время мучился сомнениями, хорошо ли это - делать повторное заземление нуля ВЛ
1) через нулевую шинку счётчика,...
Как себя поведёт такая цепь при однофазном КЗ и грозовых разрядов на ВЛ?

Не нужно выполнять повторку после счётчика, у себя. Зачем Вам нужны сторонние потенциалы и тем более от грозовых разрядов?

В то же время я имел абсолютно твёрдое намерение заземлить нулевой проводник, непосредственно входящий ко мне в дом, так как боялся перехлёста проводов и грозовых разрядов на ВЛ.

Ну конечно же!
И ещё там же на входе разряднички (ОПН) в отдельном железном ящике. Только его предусмотреть под опломбировку и желательно согласовать со снабжающей. Разряднички брать без утечек, иначе СО может возразить и поставить перед Вами свои вопросы.

Цитата(ZavGar @ 12.1.2014, 17:17) *
а если в унифицированной схеме проводник PEN ввести в счётчик, НО предварительно зачистить изоляцию на небольшом участке, проходящем через ГЗШ, и притянуть его безобрывно каким-нибудь мощным прижимиом наподобие "ореха"?
Тогда и все споры улягутся.

После поста N7 не улеглись почему то.

Вот именно! Год назад всё было здесь рассмотрено, но вот непонятные амбиции у нашего коллеги, взяли верх почему-то:

Rezo, из сообщений по данному форуму я не сомневаюсь, что вы неплохой знаток в электрике, но я считаю что в данном вопросе (по поводу завода PENа сразу на счетчик или на шину PE) вы абсолютно неправЫ! Если вы не считаете себя всезнайкой....я попробую вас переубедить относительно спора в этой теме (на самом деле мне не важно сколько вАс переубедить, столько чтобы людям, обратившммся к вам, вы давали правильные советы).

А в этой теме человек пять ещё год назад пришли к общему знаменателю, но нет!
Да дело даже не в этом, это же форум, а вот в какой манере - это уже другое.
Надеюсь с негативами закончили...

[Сергей ДД]

А в чём конкретно проблема?
Господа!... В данном случае вопрос только об учёте и как подключить ноль. Честно-говоря не понял Вашу идею.
Скажем в "моей" схеме PEN подключается на свою шину неразрывно, а дальше (шлейфом) идёт на счётчик.

Проблема в том, что по вашей схеме потребитель вынужден тащить пяти проводку от опоры на которой учет. Я сторонник учета на нейтральной территории, и желательно что бы учет был на балансе СО. Если весь учет будет на балансе СО, то проблема воровства отпадет сама(ну или приблизится к нулю).

Речь идет о трехфазном подключении.

[Rezo]

Проблема в том, что по вашей схеме потребитель вынужден тащить пяти проводку от опоры на которой учет. Я сторонник учета на нейтральной территории, и желательно что бы учет был на балансе СО...

Речь идет о трехфазном подключении.

А пятипроводка разве лишает возможность организовать узел учёта на нейтральной территории и сдать на баланс СО?

Кажется я понял Вашу "проблему":

....выполнить подключение дома проводом СИП на расстоянии 25 метров, с учетом на опоре? Если СИП в основном 4 проводный ? Кабель не предлагать.

Ну во-первых это никого не волнует, поскольку это не аргумент и что бы Вы делали в таком случае при системе TN-S?
А во-вторых, что Вам запрещает выполнить с заводкой на счётчик PEN проводник (функции-то остаются), если применяенмый тип счётчика это допускает?
Ну а уж если счётчик такого не допускает, тогда извиняйте - из ничего ничто и не получится и чем-то придётся жертвовать....

[Сергей ДД]

А пятипроводка разве лишает возможность организовать узел учёта на нейтральной территории и сдать на баланс СО?

Кажется я понял Вашу "проблему": Ну во-первых это никого не волнует, поскольку это не аргумент и что бы Вы делали в таком случае при системе TN-S?
А во-вторых, что Вам запрещает выполнить с заводкой на счётчик PEN проводник (функции-то остаются), если применяенмый тип счётчика это допускает?
Ну а уж если счётчик такого не допускает, тогда извиняйте - из ничего ничто и не получится и чем-то придётся жертвовать....

Завод изготовитель в инструкции по подключению счетчика без ТТ и ТН, заводит один провод N. Зачем ему противоречить.?

[Сергей ДД]

Инструкция завода изготовителя, схема непосредственного подключения ПУ. Где здесь ноль 2 проводами? Фото из ПАСПОРТА на Меркурий 230.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

Завод изготовитель в инструкции по подключению счетчика без ТТ и ТН, заводит один провод N. Зачем ему противоречить.? Инструкция завода изготовителя, схема непосредственного подключения ПУ....Фото из ПАСПОРТА на Меркурий 230.

Извините!.. Но Вы внимательно читали (следили) данную тему?
Или есть желание пустить всё вновь по третьему кругу?
В моём ответе за №77 всё расписано по этому поводу - повторяться нет никакого желания.
Требования производителя - это требование производителя, а требования контроля - это требования контроля.
Вот и нужно эти смежные требования выполнять, соблюдая одновремённо требования одних и других.
Но если Вы сейчас идёте на непонятный мне принцип, тогда ответьте, согласно Вашей же приложенной схеме включения производителем, на такой вопрос:
Какой провод на этой схеме должен заводиться на счётчик - PEN или всё же только ноль?
Вот и заводите ноль туда, но при этом до этого всё же разделите на своём столбе PEN на PE и "0".
Теперь опять-таки получаете 5-ти проводку как и в моей схеме.
Но это Вы не хотите! Тогда какие ко мне вопросы могут быть в этой связи?
Я же в предыдущем сообщении русским языком написал, что:

....чем-то придётся жертвовать.

Ну перейдите тогда уж на систему ТТ в таком случае.....

Сообщение отредактировал Rezo - 14.1.2014, 19:05

[Сергей ДД]

Интересно, что имел производитель в обозначении "0", PEN или N ? Вы как считаете?

[Rezo]

Конечно же ноль!
Разве из схемы это не видно?
На схемах где фукции совмещены, то и обозначают соответствующим образом (в нашем случае PEN), а где не совмещены, то и обозначают соответственно ("PE", "0").
Вот и шины существуют как "PEN", "PE", "0".
Какие тут могут быть разные понятия?
Поэтому производитель и указал только "0", а не "0/PEN".
Там (производитель) то же знают о существовании и совмещения функций в PEN, но указыват подключать только ноль.
Думаете напрасно или не знают всё о PEN проводнике?

PS: Совмещать у соседки обязанности мужа, не значит быть им в реале!...

Сообщение отредактировал Rezo - 14.1.2014, 21:46

[Sokoloff79]

Здравствуйте, коллеги. Некоторое время отсутствовал - отпуск знаете ли. Решил что все-таки тему поднять, а то у меня с Rezo остались некоторые разногласия.

Сколько же у Вас ненависти и сарказма - ужас! Где Вы нашли в моих словах этого не делать?
Может внимательнее читать всё же нужно, а не слюной брызгать не разобравшись? Основа в сообщениях 49,60!
А для Вас специально ещё и схемку выложу, ну что бы лучше знали и понимали что Вам пытаются донести и может быть увидите наконец-то в том числе то, что всё соблюдено согласно 1.7.135 - коллега!....

Rezo, ненависти нет, сарказм... ну совсем чуть-чуть . Не хотел вас обидеть, постараюсь быть покорректней

Вот эта схема и есть унифицированной, независимо от типа счётчика, полностью согласно схемы подключения производителя и требованиям 1.7.135.

Хорошая схемка, я бы её принял, только исправить бы кое-что рекомендовал

А я даже не прошу от Вас признания того, что оказались не правы пере-до мной, потому как это бесполезно.

Rezo, поправьте меня, если я не так вас понял.
Вы считаете правильным, что нужно завести PEN-проводник на PE-шину непосредственно. И также считаете правильным и в полном соответствии с действующими ПУЭ и другими НТД - если в щите учета потребителя 380/220В, PEN-проводник будет подключен к шине PE не напрямую, а через клеммы эл. счетчика.

Я прав?

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 23.1.2014, 19:22