трансформатор , параллель Опции

[alex.z]

На ТП два тр-ра ( их переставили с другой ТП, где их неоднократно включали в параллель) сейчас они не совпадают для параллельной работы. Что могло произойти? Про фазировку писать не надо.

[Вовка электрик]

Не совпадают - по чему? Может, напруга по высокой стороне разная?

[piterfc]

Мб Разные коэффициенты трансформации, вследствии межвитковых замыканий.
Как напруга мб разная это ведь параллельная работа, могут только быь уравнительные токи.
Что собственно значит не совпадают для параллельной работы?, какое именно условие не верно (их вроде 3)?

Сообщение отредактировал piterfc - 21.10.2010, 9:32

[Вовка электрик]

Как напруга мб разная это ведь параллельная работа, могут только быь уравнительные токи.

Если 2 независимых ввода по высокой стороне.

[_Alex_]

Как определили, что они не подходят для параллельной работы? Для параллели должны совпадать схемы и группы, напряжения ВН и НН и напряжения КЗ. Напряжения КЗ скорее всего и не совпадают.

[piterfc]

Если 2 независимых ввода по ВН, я думал что параллельная работа это когда трансформаторы "на одной" шине ВН и НН, и соответствтенно напряж-я ВН и НН будут одинаковые а вот коэф-ты тран-ии могут быть разные, ну или напряжение КЗ и потечет уравнительный ток, так?

Сообщение отредактировал piterfc - 21.10.2010, 14:27

[бармалей]

какое именно условие не верно (их вроде 3)?

условия параллельной работы трансформаторов:
-группы соединения обмоток одинаковы,
-соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3,
-коэф. трансформации отличаются не более чем +/- 0,5 %,
-напряжение кз отличается не более чем на +/- 10%,
-произведена фазировка трансформаторов.

[alex.z]

повторяю эти два тр-ра работали в параллели на другой ТП ( мы их переставили ). По высокой напряжение в норме. Я не думаю, что при перевозке тр-ров нарушились условия КЗ и коэф.

[Коот]

условия параллельной работы трансформаторов:
-группы соединения обмоток одинаковы,
-соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3,
-коэф. трансформации отличаются не более чем +/- 0,5 %,
-напряжение кз отличается не более чем на +/- 10%,
-произведена фазировка трансформаторов.

Условия правильные, но нехватает еще одного условия. Почему его не включили в ПТЭЭП мне не понятно. Напряжение по высокой стороне таких трансформаторов должно быть синфазно (синхронизировано). Если напряжение по высокой стороне идет от ЕЭС (единой энергосистемы), то оно, разумеется синхронизировано на различных вводах высокого напряжения. Если источником напряжением по высокой стороне являются , например автономные генераторы, то для параллельно работы необходимо соблюсти условие приведенное выше.
А вообще вопрос автора не понятен. Что значит "не подходят для параллельной рабты" и как вы это определели?

Сообщение отредактировал Коот - 22.10.2010, 9:29

[alex.z]

ТП запитано от одной подстанции, определили очень просто - при включении секционного выключателя. Ещё раз повторюсь, что тр-ры стояли на другой ТП, где неоднократно включались в параллель, Т.ч. проверка фазировки по низкой и включение. после разбора выяснилось, что на секционнике между совпадающими фазами около 100 вольт, но диодные двухполюсные индикаторы показывают это напряжение через один. анцапфы в среднем положении, напряжение на секциях в норме, для условия включения в параллель.

[Alipapa]

Про фазировку писать не надо.

Извините, но после Вашего последнего поста напрашивается. На трансформаторах есть обозначения типа Y/Y0 — 12, Y/∆ — 11 и т.д. Они совпадают? Циферки одинаковые на обеих трансформаторах?

Сообщение отредактировал Alipapa - 22.10.2010, 12:53

[alex.z]

Повторяю ещё раз эти тр-ры мы уже включали в параллель, но они стояли на другой ТП, т.ч. всё совпадает. Мы их взяли с одной ТП и переставили в другую ТП и всё. какие могут быть не совпадения? тем более, что обе ТП запитаны с одной РП, т.ч. и по высокой всё ОК.

[piterfc]

после разбора выяснилось, что на секционнике между совпадающими фазами около 100 вольт, но диодные двухполюсные индикаторы показывают это напряжение через один....
Объясните че это значит и , главное чем в параллельто не работается из-за этого?

[Alipapa]

Пишете и себе противоречите. Тогда откуда там 100 В берутся? Чем измеряли? Измерьте щитовым вольтметром, сколько покажет? На всех фазах одинаковая разница? Что там через раз показывает - как это вообще?

[alex.z]

объясняю. если взять индикатор и произвести фазировку, то мы видим такую картину- на двух фазах -380 вольт, а на одной индикатор ничего не показывает, значит фазы одноимённые. в нашем случае индикатор показал, что две секции сфазированны мы их и включили вышел большой БУМ! после взяли другой (такой-же) индикатор и опять проверили фазировку. Выяснилось, что один индикатор при совпадении фаз не светится, а другой показывает напряжение, тогда мы берём тестер и замеряем напряжение и вот мы увидели разницу по напряжению.

на счёт напряжения - у нас тр-ры по всем параметрам все подходят, мы никогда и не замеряли напряжение, проверил фазировку и в перёд на включение, а вот с этим что произошло не понимаем.

[Alipapa]

объясняю. если взять индикатор и произвести фазировку, то мы видим такую картину- на двух фазах -380 вольт, а на одной индикатор ничего не показывает, значит фазы одноимённые. в нашем случае индикатор показал, что две секции сфазированны мы их и включили вышел большой БУМ!

А надо, чтобы на всех трех ничего не показывало - тогда будет сфазировано, и БУМ! не произойдет.

[alex.z]

ребята если написано сфазировано, то поверьте все три фазы сфазированны, это стандартная процедура, иначе у нас весь город сидел-бы без напряжения. зачем писать про каждую фазу в отдельности. сам вопрос заключается в том, что ДВА ТР-РА ИЗ ОДНОЙ ТП ПЕРЕСТАВИЛИ В ДРУГУЮ ТП И ПОСЛЕ ПЕРЕСТАНОВКИ НЕ МОЖЕМ ВКЛЮЧИТЬ В ПАРАЛЛЕЛЬ И ВСЁ. ПО НАПРЯЖЕНИЮ ЭТО ВТОРОЙ ВОПРОС! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЧТОБЫ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ТР-РЫ ТО РАБОТАЮТ, ТО НЕ РАБОТАЮТ В ПАРАЛЛЕЛИ. ВЕРНО?

[mic61]

ребята если написано сфазировано, то поверьте все три фазы сфазированны,

Как сказал бы классик: "Не верю!". После фазировки Вы имеете на стороне 0,4 кВ между одноименными фазами U=100 В? Ничего себе сфазировали... Четверть номинального напряжения!

это стандартная процедура, иначе у нас весь город сидел-бы без напряжения. зачем писать про каждую фазу в отдельности...

Процедура-то стандартная, если результат стандартный. А у Вас явно что-то не то ("...большой БУМ".) Может пора применить "не стандартные" методы? Позвать человека с вольтметром, чтобы тот, все таки, померял напряжения между всеми фазами? Чтобы потом, может быть даже, нарисовать векторную диаграмму, и сказать, что же случилось с фазами трансформаторов?

сам вопрос заключается в том, что ДВА ТР-РА ИЗ ОДНОЙ ТП ПЕРЕСТАВИЛИ В ДРУГУЮ ТП И ПОСЛЕ ПЕРЕСТАНОВКИ НЕ МОЖЕМ ВКЛЮЧИТЬ В ПАРАЛЛЕЛЬ И ВСЁ. ПО НАПРЯЖЕНИЮ ЭТО ВТОРОЙ ВОПРОС! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЧТОБЫ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ТР-РЫ ТО РАБОТАЮТ, ТО НЕ РАБОТАЮТ В ПАРАЛЛЕЛИ. ВЕРНО?

Согласен, не может быть. Чудес в электротехнике давно уже не бывает (к счастью, или нет.) Если трансформаторы одинаковы (группа, коэффициент, ек), заведомо исправны (могут длительно работать в раздельном режиме), и не "хотят" работать в паралелль, то что-то не так с фазировкой или первички, или вторички, или с обоих сторон.

[kent]

проверь пн-по вн-может быть наводка -а пн сгорел?

[Гость_Гость_ez81_*_*]

Добавлю от себя, а нет ли перевертыша в РУ6кВ или в РУ-0,4кВ? Еще, а приходят ли на РУ6кВ все три АВС фазы а может быть у вас две одноименки приходят ( повреждение фидера примеру ),а целы ли у вас предохранители по ВН , а не получилось ли чего с ПБВ при транспортировке ? И еще много чего..

[Гость_электордаун_*]

Есть подобная проблема на одной из ТП.
Два однотипных трансформатора. Питание от одной линии. Анцапфы в одном положении. На х.х. тестер на стороне НН показывает одинаковое напряжение. Но, при включении в параллель под нагрузку, через несколько минут перегорают вводные предохранители на одной из фаз с низкой стороны.
Не можем понять, из-за чего.
Из известных, различие у трансформаторов одно: у одного из них экскаватором оборвали контур заземления. Только вот не могу объяснить, как это влияет на параллельную работу. "Вразнобой" трансы работают без проблем.

[mic61]

А группы D/Y-0 у обоих? А под нагрузкой фазировку не смотрели? А пред сгорает у какого тр-ра: с оборванным контуром, или у другого?

[Гость_электродаун_*]

Соединение обмоток одинаковое. Предохранители сгорают у обоих трансформаторов на одной фазе с низкой стороны при параллельной работе. Фазировка - это напряжение? Напряжение в норме.
Да мы , в общем-то не заморачиваемся. Им и вразнобой запаса мощности хватает. Просто предположил одну из возможных причин проблемы у топикстартера.

[Коот]

С большой вероятностью я знаю как решить вашу проблему. Она решится если: трансформаторы исправны, имеют одну группу, один коэффициен трансформации, одну мощность, одно напряжение кз, включены на источник с синфанзыми вводами. По вашей теме все условия соблюдены, а сфазировать не удается. Попадала кат-то такая проблемка. Решается фазировкой по 10кВ. Не вдаваясь в теорию опишу порядок действий. Начните фазировать по 10 кв, а именно переключать фазы 10кв на вв вводе одного из трансов, при этом проверяя поочередно напряжение между фазами нн у каждого транса. Нейтрали, разумеется , должны быть объеденины у обоих трансов. Фазировку рекомендую проводить не индикатором а любой цешкой, замеряя нн поочередно между фазами фазируемых трансов.

Сообщение отредактировал Коот - 25.10.2010, 8:52

[gomed12]

Здравствуйте, Коот!
Т.е. имеется в виду не только совпадение чередования фаз по высокой, но и векторов напряжений с обозначениями ВВ выводов трансформаторов?
Необходимость появляется для схем соединений Д по первичке?

[nserg]

здравствуйте
сталкивался с подобным было 2 транса и у одного по высокой стороне перепутали 2 фазы - по нн стало примерно 100 в разницы из-за сдвига фаз
то- что разница не 380 в а около 100 обьясняется тем, что с высокой стороны у вас скорее всего треугольник (я так думаю) и несложным построением диаграммы это можно увидеть. мы тоже не понимали сначала пчему именно 100 но потом стали менять по высокой стороне и смотреть так и нашли
У меня вот книга есть Справочник по наладке электроустановок и автоматики <1972г наукова думка г Киев>
так там написаны условия включения с разными группами, я не исключаю того что тр-ры имеют разные группы и раньше на стаорм месте были подключены специальным образом, т.е. были поменяны фазы, а сейчас вы подключаете фазы правильно и вот результат.
вердикт один- меняйте фазы по высокой стороне и смотрите. Как совет еще можно провести испытания тр-ра и определить хх кз группу ктр омики это любая лаборатория способна сделать

Сообщение отредактировал nserg - 25.10.2010, 9:45

[Roman D]

Для интересующихся фазировкой - вот книжка из библиотечки электромонтёра. Авось сгодится.

[Мастерок]

Проверяй контур заземления обоих трансов.

[Гость_колька_*]

Если ток замыкания не больше 70-ти ампер,и напряжение с высокой стороны не привышает 200 вольт,что можно опредилить по газоразрядной лампе на УВН-80,если опыт позволяет)

[Романонь]

На аналогичную ситуацию натыкался на новозапускаемой комплектной ТП 10/0,4 2х630кВА. До этого все пускаемые ТП были с трансформаторами звезда/звезда с нулем, а эта треугольник/ звезда с нулем. Долго парились! Оказалось - трансформаторы были закреплены на ТП встречно друг-другу, а ошиновка по 10 кВ шла одинаково, получилось крайние фазы по 10 кВ перевернулись внутри ТП. Перекинули ошиновку в Вводной ячейке - все заработало как часы.

[doro]

После длительного подзабытого обсуждения ответ так и не получен. Так все же: найдена причина или нет? Если найдена, надеюсь на пояснения автора темы. Если нет - дополнительные вопросы: какое напряжение в сочетаниях А1-А2, В1-И2, С1-С2, А1-В2, А1-С2, В1-А2, В1-С2, С1-А2, С1-В2, АВС1-N2. По получении информации - достоверный ответ максимум с с одним дополнительным вопросом. Трансформаторы хоть от одного источника питаются?