Какой ток опаснее для человека? Опции

[Delmiro]

САБЖ
Постоянный или переменный?

[Гость_ele login_*]

Постоянный ток действует быстрее, чем пепременный, но переменный опаснее постоянного при относительно небольшом его напряжении и низкой частоте, так как сопротивление тканей переменному току слабее, чем постоянному. Увеличение частоты периодов уменьшает вредное действие тока. Высокочастотные токи не опасны и применяются в лечебных целях.

[Tchernishev]

Опасность характеризуется не типом тока, а его величиной и временем воздействия. Высокочастотный ток не опасен, так как кожа обладает ёмкостью, по которой переменный высокочастотный ток проходит значительно лучше, чем по активному сопротивлению, которым являются нервы.

[Гость_Roman D_*]

Высокочастотные токи не опасны и применяются в лечебных целях...

...чертями в аду...
ВЧ токи и ВЧ излучение - не одно и то же. При протекании ВЧ токов в результате скин-эффекта получается ожог кожи. Знаю, на себе испытал.
Постоянный ток вызывает необратимое сокращение мышц, переменный 50 Гц- фибрилляцию.

Мой старый препод рассказывал, как до войны в парках культуры и отдыха стояли аттракционы. Один крепкий сталинский орел брался за торчащие из стола электроды, а другой - реостатом увеличивал постоянное напряжение - ну, типа, кто круче Аж клешни заворачивались!

А серьезные исследования действия тока на организм человека проводили америкосы на добровольцах уже после войны.
В частности оказалось, что для женщин опасный ток вдвое меньше, чем для мужчин.

[kivan]

ВЧ токи и ВЧ излучение - не одно и то же. При протекании ВЧ токов в результате скин-эффекта получается ожог кожи.

Токи высокой частоты опасны для человека? А как по Вашему работает радио!

[Гость_Roman D_*]

Токи высокой частоты опасны для человека? А как по Вашему работает радио!

Повторю: ток и электромагнитное излучение - не одно и то же. Прикоснитесь к антенне работающего радиопередатчика (небольшого, на киловатт) - и ощутите разницу.
Другой пример. Бытовой телевизор - источник электромагнитного ИЗЛУЧЕНИЯ частотой 15625 Гц. Мы его не ощущаем. А если прикоснуться к электроду анода кинескопа, по Вашему пальцу потечет ТОК. Небольшой, не более 5 мА. Запахнет жареным мясом.

[Гость_zuz1231_*]

Когда учился рисовали кривулину зависимости опасности от частоты, там выходило что минимум опасности приходился на 40-100 Гц. К сожалению физических основ подтвердить не могу

[kivan]

Токи высокой частоты опасны для человека? А как по Вашему работает радио!

Повторю: ток и электромагнитное излучение - не одно и то же. Прикоснитесь к антенне работающего радиопередатчика (небольшого, на киловатт) - и ощутите разницу.
Другой пример. Бытовой телевизор - источник электромагнитного ИЗЛУЧЕНИЯ частотой 15625 Гц. Мы его не ощущаем. А если прикоснуться к электроду анода кинескопа, по Вашему пальцу потечет ТОК. Небольшой, не более 5 мА. Запахнет жареным мясом.

Извиняюсь!!! Проглядел слово НЕ! Хорошая погода, бессонные ночи))), ну Вы меня понимаете))!

[Viktor2004]

Постоянное напряжение безопасно до 110 В
Переменное напряжение 50 Гц безопасно до 48 В
Частота 200-400Гц менее опасна, чем 50 Гц, Электроинструмент для уличных работ стараются делать 200-400 Гц.

[Гость_Roman D_*]

Постоянное напряжение безопасно до 110 В
Переменное напряжение 50 Гц безопасно до 48 В

Алкоголь малыми дозами безвреден в любом количестве
А если серьезно, то Viktor2004 мог бы уточнить: "относительно безопасно". Очень многое зависит от индивидуальных особенностей и состояния организма. Цифорки-то среднестатистические, как средняя температура по больнице. Ежегодно происходит несколько случаев гибели людей от автомобильного аккумулятора.
___________________________________________
-Василия Ивановича током убило!
-Как?!
-Аккумулятор на голову упал...

[Гость_Pavel2_*]

Самый опасный - это тот ток который протекает через вас в настоящий момент, и соответственно неопасный, тот до которого вы не можете дотянуться

[Гость_Гость_*]

28 вольт постоянки и более - опасное для жизни напряжение. Переменка же 125 вольт и выше. Судите сами.

[Гость_Гость_*]

28 вольт постоянки и более - опасное для жизни напряжение. Переменка же 125 вольт и выше. Судите сами.

[Delmiro]

[quote]28 вольт постоянки и более - опасное для жизни напряжение. Переменка же 125 вольт и выше. Судите сами.[/quote]
гость ты противоречишь, а какой переменке ты говоришь (500 Гц?)
для себя точно уяснил, что при прочих равных условиях переменный ток (f=50 Гц!!!) является в 4-5 раз опаснее постоянного.
[quote]Когда учился рисовали кривулину зависимости опасности от частоты, там выходило что минимум опасности приходился на 40-100 Гц[/quote]
автор давно видимо учился.
[/quote]

[Гость_Гость_*]

переменка - имеется в виду промышленная частота 50 Hz. Свое заключение я строю на основе нормативных документов по обеспечению безопасности обслуживающего персонала при разработке систем управления КИП и А

[Гость_Гость_Лика_*_*]

Возможно ли что душа представляет из себя "электрический ток" грубо говоря?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Стоп, стоп,стоп Господа! Давайте задумаемся о том, что такое КРОВЬ! Все медики согласны, что это основа жизни! Что представляет из себя вещество "кровь" с точки зрения электрика? Под действием протекания электрического постоянного тока - это солевой раствор, подгвернутый электролизу! Что при этом проиходит? Как Вы считаете предоставляет это угрозу жизни и эдоровью?

[protector]

Вопрос был о токе, а все с Вольтами носятся. Если ток уже пошел силой в 20мА, то какой будет опаснее- постоянный в 20мА или переменный 50Гц того же значения?

[ez81]

Переменный ток опасней однако -вызывает нарушение дефибриляции сердца (ритм).

[uvk2]

дефибриляции

Просто фибриляцию - хаотичные беспорядочные сокращения.

[Viktor2004]

Стоп, стоп,стоп Господа! Давайте задумаемся о том, что такое КРОВЬ! Все медики согласны, что это основа жизни! Что представляет из себя вещество "кровь" с точки зрения электрика? Под действием протекания электрического постоянного тока - это солевой раствор, подгвернутый электролизу! Что при этом проиходит? Как Вы считаете предоставляет это угрозу жизни и эдоровью?

От постоянного тока гидролиз происходит. Кровь разлагается на ионы и они скапливаются у мест приложения контактов.
Так что если кто решит изобрести будильник в виде контактов небольшого напряжения в постель, пусть подумает сначала.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

От постоянного тока гидролиз происходит. Кровь разлагается на ионы и они скапливаются у мест приложения контактов.
...

Только не гидролиз, а электролиз. "ГИДРОЛИЗ (от греч. hydor-вода и lysis - разложение, распад), обменная р-ция между в-вом и водой." И вот этот электролиз может вызвать в крови изменения, первоначально не заметные, а потом появляются хронические болячки.

[moshkarow]

Если согласно правилам, то опасным будет любое напряжение, превышающее сверхнизкое (малое) напряжение (СНН)
п.1.7.43 ПУЭ изд.7
1.7.43. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока.

1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.
Примечание. Здесь и далее в главе напряжение переменного тока означает среднеквадратичное значение напряжения переменного тока; напряжение постоянного тока - напряжение постоянного или выпрямленного тока с содержанием пульсаций не более 10 % от среднеквадратичного значения.

Сообщение отредактировал moshkarow - 21.6.2015, 6:35

[Sinus]

Считаю постоянку опаснее.

[S-cream]

ответ на экзамене (Олимпокс) на этот вопрос выглядит следующим образом: До 380 В опаснее переменный, а выше 500 В постоянный ток опаснее переменного.

[Viktor2004]

Только не гидролиз, а электролиз. "ГИДРОЛИЗ (от греч. hydor-вода и lysis - разложение, распад), обменная р-ция между в-вом и водой." И вот этот электролиз может вызвать в крови изменения, первоначально не заметные, а потом появляются хронические болячки.

Да. Электролиз. Я ошибся.

[Олега]

Так что если кто решит изобрести будильник в виде контактов небольшого напряжения в постель, пусть подумает сначала.

Покуда не встречал в постели контактов (за исключением датчика для писунов)

Про опасность переменного, при царе-батюшке (по-начитался, блин )


Все ж при 120В менее стремно было.

[Roman D]

Те, кто имеют опыт работы с постоянным напряжением, знают, что дуга постоянного напряжения сама не гаснет. А загар от неё, как от трёх лет на Канарах.

[ScorpionXXX]

Вступлюсь за переменный. Помимо всякого электролиза, дифибриляции сердца и прочего от переменки у нее есть одно неоспоримое преимущество перед постоянным. Когда вы случайно прикоснетесь к контакту за счет того что у переменки полярность постоянно меняется человек начинает дергаться и поэтому в большинстве случаев человек сразу отдергивает руку, а в постоянном человек как "прилипнет" так не отлипнет самостоятельно.

[Marten]

Господа! Вы об чем вообще?
Любой ТОК достаточной величины протекающий через тело опасен. Особенно если он проходит через жизненно важные органы.

Когда вы случайно прикоснетесь к контакту за счет того что у переменки полярность постоянно меняется человек начинает дергаться и поэтому в большинстве случаев человек сразу отдергивает руку...

В детстве я разок попался между работающей стиральной машиной с пробоем на корпус и водопроводным краном. Ток тёк рука - рука. Первые доли секунды даже не осознал, что со мной происходит. Сильнейший мандраж по всему телу. Но не как принято в кинематографе, никакого брейк дэнса. Пробую оторвать руки, не тут то было. Дошло - надо резко откинуться всем корпусом назад. И уже падая под собственным весом удалось оторваться. Вот так-то.
Кстати поорать что то вроде Please i need help, тоже не получилось, кроме негромкого мммуууыыы... Зато "отклеившись" дал волю своим легким вовсю, перепугав всю родню и соседей

По поводу ВЧ тока. Да "шкурный" эффект не дает течь току в глубине тела, но способен зажарить эту самую шкуру до хрустящей корочки. Видел лично ожог ладони у знакомого, который колупался в выходном контуре своего любительского передатчика. Если такое ВЧ напряжение пройдет по значительной площади, можно и ласты завернуть, при этом не совсем быстро и безболезненно.

Источники постоянного тока малого напряжения, но способные развивать большой ток опасны при возникновении дуги, можно за доли секунд получить качественный загар, и электроофтальмию минимум. Пример. Другой знакомый мужик, сейчас уже скорее дед, в армии служил на крупном военном передающем узле связи, при осмотре оборудования выронил ключ на шины (32В) питающие накалы мощных генераторных ламп... Гимнастерку на нем сослуживец потушил огнетушителем...

Мораль сей басни такова...
При работе в различных ЭУ, не стОит расслаблять себя мыслью об безопасных типах и значениях напряжения, а быть предельно внимательным и аккуратным и свято блюсти ТБ.
Аминь.

[Гость_Гость_*]

Вопрос должен быть не о токе, а о напряжении, т.к токи измерить не возможно из-за растекания по разным органам. А постоянная напруга опасней переменной при значении более 500 В

[savelij®]

Вопрос должен быть не о токе, а о напряжении...

Однако вопрос поставлен именно о роде тока и не иначе.
И именно о роде тока говорят и медицина и охрана труда, когда идёт речь о воздействии тока на человека.

[Dmitry_G]

 p0038.bmp ( 1.87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 486
 p0043.bmp ( 1.87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 423


Сообщение отредактировал Dmitry_G - 7.2.2016, 13:22

[Гость_Marten_*]

Dmitry_G Позвольте поинтересоваться, с какой книжицы Вы сканы выложили?
Название, автор, издательство, год...
Особенно интересует второе (p0043.bmp) вложение. В частности высказывание - пусть не дословно, но по сути: Ток частотой 50Гц вызывает расщепление внутриклеточного вещества на ионы, при частоте 50Гц скорость ионов достаточна чтобы за период пройти длину клетки. Это соответствует наибольшему возмущению в клетке и нарушению биохимических процессов в ней.
Не подумайте что я придираюсь. Просто в свое время имел по неосторожности получить фармацевтическое (аптекарское) образование, конечно я не медик, да и знания по физиологии, анатомии и биохимии весьма пообтрепались. Но вот такую научную БРЕДятину мне интересно прочитать. От корки и до корки...

P.S. На будущее - сканы удобнее выкладывать на форуме в форматах JPG, GIF, PNG, а не в BMP.

[Roman D]

P.S. На будущее - сканы удобнее выкладывать на форуме в форматах JPG, GIF, PNG, а не в BMP.

- верно.

Dmitry G, Сравните объём файла Вашего и в другом формате:

Спасибо скажут те, кто платит за мегабайты.
65,53 КБ и 1 912,16 КБ - почувствуйте разницу.

Сообщение отредактировал Roman D - 8.4.2016, 18:24

[Гость_Гость_*]

что было ....

[Valibor]

28 вольт постоянки и более - опасное для жизни напряжение. Переменка же 125 вольт и выше. Судите сами.

Безопасным считается напряжение до 50 вольт. 125 это уже от лукавого.