Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

OlegarX-RUS, Вы уж меня извините, меня, наверно многие за этот "модулёк" готовы встретить в темном углу, но я просто спросил(я писал выше что боюсь над ним эксперементировать), мысли, конечно были сварганить на нём(в далёком будещем) 3-х фазный инвертор, но видно нужно набратся опыта в других(более простых и дешовых) конструкциях. Послушаю вашего совета и пожалуй отложу его до(моих) "опытных" времён, спасибо, извините

Алекс Н, Спасибо за совет, извините, в будущем исправлюсь

Skif, Спасибо за ссылку, буду изучять.

Wiew, Спасибо, буду искать

а обрыв дуги поборол?

Люди!!! А может шипнете подробные параметры умножителя и дросселяа я попробую и то и другое. Я попробую. Может получится. Я пробовал варить без поджигалки- эффект почти такойже. Шипните, пожалуйста, данные дроселька поджигалки на разных колечках.

[quote name='yjriy' date='26.7.2009, 14:20' post='99146']
Отстройте умножитель, измените параметры дросселька. А Лучше всего, если

serbun Посмотри сообщение №1875 от Genadiy во второй части, может сгодится?

Приветствую всех сваркостроителей!
Краткая история: пытался делать сварочник Володина, но уперся в контроллер. Потом случайно обнаружил негуляевский, это было еще в 2005г., купил у него книгу, предварительно посмотрев на аппарат у него в гараже. Собрал, но настройкой резонанса в условиях квартиры заниматься не рискнул - на то время была слабая проводка. Печатная плата была переразведена, не понравился мне его рисунок. Запустил его на сетевом питании и пробовал варить двоечкой на балконе. В сторону бОльших токов не лез - жалко комплектуху, да и появилось желание сделать все мыслимые защиты. Естественно на микроконтроллере - в них то я и занырнул глубоко и надолго. А тут нашел этот сайт, месяца два читал, потом решил присоединиться к душевной компании
Элементная база - полтинники на номаконе + КТП-8, дроссель 2Ш16Х20, транс 2Ш20Х28, вимовские ( еле нашел ее тогда). ТГР тот что рекомендован не влез , взял колечко К32. Выходные диоды по 2 на плечо, умножитель собрал "на соплях", так как вначале хотел всунуть дроссель, но корпус оказался маловат.Теперь по конструкции. Хотелось контура прохождения больших токов сделать минимальной площади, поэтому пришлось городить дополнительную боковую панель
Вид справа, на радиаторе - выходные диоды без прокладок, снабберы. Передняя панель - ну почти как у всех. Если смотреть сверху, то видно 3 реле. Два запараллелены по силе - хотелось кнопочкой питание включать. Крайнее - 24-вольтовое. Глядя на вид разворота, можно увидеть, что на пластине из текстолита крепятся некоторые элементы. Вентилятор на 220В - ВВФ-71М. Радиаторы пластинами навстречу висят на текстолитовой пластине.
После прочтения форума стало понятно что все надо переделывать, но тем не менее покритикуйте.

Уж не помню, за что ты извиняешься, НО НЕ НУЖНО. Никто никогда ни в чём не виноват, все имеют мысли и их СЛЕДСТВИЯ. И ко мне на "ТЫ", а то прям Деданом себя чувствовать начну .

Юрий, чего молчишь про мой тетрис, или согласен с предыдущими ораторами. Данным тетрисом преследовалась цель укоротить провода 220; между БУ и мостом и БП. Правда 220 всё равно возле морды получились, но не силовые, а для БП. И не знаю, куда БУ лепить. Вот ещё раз картинка:

И ещё- где бериллий берёшь? Прислать могёшь?
Жду ответа.

ЗЫ. Если ещё Клим своё фе скажет, буду благодарен.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.8.2009, 22:23

Не выкладывай фото в "Инфолдере".Пока их скачаешь уже смотреть не хочется.Слей на "Радикал" и выложи картинку в тексте с увеличением по клику,либо ссылку.Больше народу сможет посмотреть.

У тебя , я так понял, четыре кулера и четыре радиатора. Если снять выпрямительные мосты спереди (конечно 2 шт) и поставить сзади внутри на радиаторе поменьше чем от П4, А зажигалку на 2153 и 50-ти ватном резюке подарить самому ненавистному недругу ( это-ж хватило ума у автора такое чудо насоветовать с таким резюком, ведь не в заполярье живем). На транс, силовые диоды, ключи прямой обдув ( ну судя по твоим картинкам), а сзади вентиляционная решетка, думаю приличный будет ПВ у аппарата. Платы удобно крепить на шпильках. А по поводу ремонтнопригодности- отлаживать и проверять нужно тщательно перед заливкой лаком. И всеравно считаю, что не совсем конструкция удачна. В процессе работы все компоненты покроются толстым слоем пыли. ибо 4 вентилятора будут нагнетать воздух внутрь и нет как таковой воздушной струи, а только хаотичное перемешиание и выход воздуха наружу. Я-же создал из 4-х радиаторов практически две трубы. Воздух пройдя через радиаторы охлаждает:верхний дроссель, нижний трансформатор и выходит через заднюю решетку наружу. Платы находятся по бокам радиаторов, вне зоны воздушной струи.
,,,,,,
А вот продувная труба ранее собранного сварочного аппарата косого полумоста на ток 250 Ампер с спаренным чепером работающим на один силовой транс с двумя первичными обмотками. ПВ такого монстра 100% при 180 Амперах. Он собран с блоком накачки, но весьма тяжел (около 8 кг.)
,
Так что стоит подумать о конструктиве основательно.
По поводу прокладок: черкни в личку.

Сообщение отредактировал yjriy - 3.8.2009, 0:27

Странно. Если у косого ПВ всего 20, то у одноплата - 200?
Теперь понял, че все мосты мастырят.

Блин, Белл ты вроде не дурак, сам-то понял что написал. А может придуриваешься ( иль и вправду трехфазный дурак). Имелось ввиду одноплатный полный мост и мост вообще.

Сообщение отредактировал yjriy - 3.8.2009, 1:55

Добрый день. Попался ферит Ш20Х28 2500, с дроселем все понятно, но с трансформатором запутался, прочитал весь форум теперь мучают сомнения. Мотать транс хочу на 2-х Ш20Х28, есть хороший медный провод в тряпочной изоляции диметром 2,5 мм. Сколько мотать витков в первичку и вторичку. Судя по описаниям в первичку 17-18 витков, у меня с таким диаметром влазит всего 15. Гдето поподалось, что если мотать на 2-х Ш20Х28 то первички 12 вит.. а вторичка 2,5 вит. Направте на путь истинный, как мотать, если 2,5 вит. то как мотать эти полвитка?

yjriy, я после прочтения вашего поста пришел к той же мысли , что и bell . Потому как нас с одинаковыми мыслями уже два, то цитату, которую я привел, можно смело вернуть вам.
" Блин, yjriy ты вроде не дурак, сам-то понял что написал "

Сообщение отредактировал кабельщик - 3.8.2009, 9:34

Я то как раз понимаю что пишу. Ибо обсуждался конструктив аппарата и скомпоновать полный мост на четырех ключах с трансом в диаганали ( а если резонансник, еще и дроссель с кондерами) несколько сложнее нежели косой на двух. Внимательнее читайте или не читайте вооще.

Сообщение отредактировал yjriy - 3.8.2009, 9:50

Прогулял видимо в школе всю арифметику.
Так и не понял, что вопрос к ПВ.
yjriy, на порядок - ЭТО В ДЕСЯТЬ!!! РАЗ.

Да я, вроде, у Черномырдина в родственниках не значусь
ИБО

ИМХО, если сравнивать, то сравнивать корректно. В полном мостике стоят 4 ключика, а в однотактном-2. Если поставить в однотактном те же 4 ключика, да ещё демпфер-регенерат, то ещё не известно, у кого ПВ будет круче. А ежели влепить 4 ключика (ессно 900-вольтовых, стоящих на опчей медяхе и подобранных по рекомендации производителя, хотя слабосильный макет работал на IRF840) в суперфиксер, то он однозначно уделает классический полный мостик по всем параметрам, а особенно по стоимости и кол-ву моток. Понятно конечно, что сверление дИрки в одном из колечек бинокля и пропихивание доп. провода в Т.Т. делает его недоступным для повторения. . Так штаа, конкурировать с однотактами могет тильке полный мостик с разделенными обмотками или фазник, которые большинство философов не будут ваять, как впрочем и классику.

gyrator, Где-то я читал что у него вроде как врождённый недостаток-большие токи "гуляют" в первичке, народ обсуждал этот вопрос, потом как-то внезапно перестали... Не мог бы внести ясность в этом вопросе, Игорь... Спасибо.

Дык, не поленись и зайди на Володинскую тусовку, где в одной из веточек я показывал картинки на эту тему. Там и ответ Мультика, как единственного практика по данной топологии. Если коротко, то как и в фазнике, есть такие токи, но для сильномогучих источников это практически не заметно на фоне основного тока, зато эти же самые токи обеспечивают автосимметрирование, ессно в опред. пределах, кривули перемагничивания силового транса и
снижают выбросы на выпр. диодах.
З.Ы. Когда освоишь сумлеватор, то сам сможешь усё поШШупать без материальных затрат.

Часто на форуме задают вопросы типа сколько мотать на том или
ином магнитопроводе.
Есть хорошая книжка "Теория и расчет многообмоточных трансформаторов"
автор Хныков.
Там есть пример расчета, исходя из которого я сделал расчет транса
изготовляемого сварочника.Знатоки пусть проверят и поправят - потом можно
разместить в ЛИКБЕЗ.
Итак, поехали.
Напряжение сети: Uc=220 (В)
Ток нагрузки: Iн=160 (A)
Напряжение на нагрузке (на дуге): Uн= 24 (B)
Мощность нагрузки: Pнагр= 160х24=3480 (Вт)
Регулировочная характеристика моста Uн= (2*tи*Uа2)/Т.
Чтобы иметь возможность регулировать выход, целесообразно выбрать длительность
импульса равную четверти периода, отсюда
Амплитуда напряжения на вторичной полуобмотке:
Uа2= (Т*Uн)/(2*Т/4)= 2*Uн=2*24=48 В
Действующее значение тока вторичной полуобмотки:
Ivd=0,612*Iн=0.612*160= 97.92 (A)
0.612 - это вычисленный по формуле интеграл.
Расчетная мощность вторичной полуобмотки:
P2=Uа2*Ivd=48*97.92=4700 (Вт)
Коэфф. трансформации от первичной обмотки ко вторичной полуобмотке:
n12=Uc*SQRT(2)/Uа2= 220*1,4142/48=6 ( или 5 при 240В) ( тут вопрос,стоит
ли брать амплитудное 300-310 В при такой мощности, если емкость конденсаторов
значительно меньше 1000 мкф?. Или взять немногим более 220В , например 240В.)
Амплитуда тока первичной обмотки:
Ia1=Iн/n12=160/6=26,7(A) ( или 32 при n12=5)
Действующее значение тока первичной обмотки:
I1=Ia1/SQRT(2)=26.7/1.4142=19 (A) (или 22.6 при 32А)
Расчетная мощность первичной обмотки:
Р1=Uп*I1=240*22.6=5424 (Вт)
Габаритная мощность трансформатора:
Рг= Р1/2+Р2=5424/2+4700=7412 (Вт)
Габаритная мощность и произведение поперечного сечения магнитопровода
на площадь окна связаны соотношением:
Sc*So=(q*Рг)/(f*Kc*Ko*j*Bmax)
Относительная длительность импульса: q=t/T= (T/4)/T = 0.25
Поскольку регулировка тока идет вверх, т.е с увеличением частоты ток
уменьшается, возьмем частоту соотв. максимальному току
Итак, наименьшая частота f=30 КГц
Для любого ферррита Kc=1
Коэфф заполнения окна медью Ko=0.2
Плотность тока j=5 A/мм2
Значение индукции в сердечнике Bmax=0,2 Тл
Sc*So=(0,25*7412)/(30*10Е+3*0,2*5*10Е+6*0,2)=0,31*10Е-6 (м4)
Итак, нужен магнитопровод с таким произведением.
Для Ш20Х28:
Sc= 560*10Е-6 м2(площадь сечения),
So=528*10Е-6 м2( площадь окна),
lcp=144 мм (средняя длина магнитной силовой линии)
Sc*So для Ш20Х28 = 560*10Е-6*528*10Е-6= 0,295*10Е-6 (м4)
Видно что одного сердечника мало. Берем 2 штуки.
Количество витков первичной обмотки:
W1= (q*Uп)/(2*f*Kc*Sc*Bmax)=0,25*300/(2*30000*1*560*Е-6*0.2)=11 витков.
(здесь опять взял 300 В питание, может меньше?)
Намагничивающий ток:
Iu max= Hmax*lcp/w1= 60*144*Е-3/11= 0.78А
напряженность поля взял 60 А/мм2
Индуктивность намагничивания:
Lu=Bmax*w1*w1*Sc/(Hmax*lcp)=0,2*11*11*560*Е-6/(60*144*Е-3)

вопрос ДЛЯ защиты 150ебу04 нужен обязательно двухсторонний сапресор 1,5КЕ350СА ИЛИ ДОСТАТОЧНО одностороннего в прямом
направлении на каждый диод