Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Imho потому и нужна такая частотноШИМовская управа, чтобы не вываливаться из режима "мягкости".

Была такая мысля, но показалась дикой. То ли из-за простоты идеи, то-ли из-за сложности своего восприятия реальности ))

Имеет ли смысл вместо родного двухтактного ТГР поставить два однотактных ? Попадалась такая схемка, однотактник на irf530, колечко 28х16х9, первичка 10 витков, вторичка 11. Автор статьи (Lamer 106) пишет, что проверял в железе и работает лучше двухтактника. Родной драйвер поругивают, хотелось бы что-нить получше и малой кровью. Оптику не достал, на днях был Е-бурге - нет оптики в магазинах, как на пакость транзисторов для драйверов типа Большакова тож не было. Не знаю когда ещё смогу попасть в Е-бург. Поэтому хотелось бы дешево и не сильно сердито )).

Сообщение отредактировал dark_owl - 22.7.2009, 23:54

Вылетают и монстры. Так, что драйверы лучше подбирать и обкатывать без модулей на макете. Помнится, когда делали 10 кВтный зарядник, пару раз модули пальнули... У меня остались драйверы Митсубиси по 4 шт М57959 и М57962, но это дело в Питере.

Это значит-делайте , а я посмотрю , что получится?

Это значит, что жду(ждем?) новой коллекции обоев на эту тему.
Надо же принимать какие-то меры для скорейшего выхода из
резонансного кризиса.

Gaki именно так и делает в своих резонансах. Ищите в зтой ветке, он и описывал, и схемы давал,
и дрова у него хвосты тылов импульсов режут, чтобы не сквозило. Дрова, кстати, не на оптике,
так что вам вполне подойдут. Так что, поищите и присмотритесь.Удачи.

Решил проверить в свечке предложение от Gyrator'а по шунтированию первички транса сапрессорами. Сапрессор в модельке изобразил встречно включенными диодами с суммарным Vbr от 800 в до 1000 в. Получилось вот что - в критические моменты через сапрессор проскакивают импульсы тока 200-300 а длительностью 1-2 мкс. На диодах убийственных импульсов напруги не стало. Обрадовался было )). Решил глянуть что на ключах и поплохело от увиденного. Через ключи такие же импульсы тока, как и через сапрессор. Это свечка дурит ? Или так и должно быть ?

Сообщение отредактировал dark_owl - 23.7.2009, 16:14

Закон Киргофа, однако..

Уважаемые сваркостроители.
Потихонечку собираю резонансник.
Подскажите, пожалуйста, хватит ли такого радиатора на диоды удвоителя по схеме Клима?
Радиатор будет стоять в обдуве, диоды - 15ЕТН06.
Заранее благодарен.



Сообщение отредактировал Germie - 23.7.2009, 18:30

Давайте сравним результаты муделирования.

ОК. Значит я накосячил... Чего-то не учел в свечной модельке. Потому как даж просто на ХХ бывает импульсы тока через ключи проскакивают в 2-3 раза превышающие рабочий ток. С диодным аналогом сапрессора только пара-тройка импульсов в 200-300 а проскакивает сразу за переходом от дуги к ХХ, потом всё нормально.
Заодно поясните плиз, в вашей модельке резонансного моста с 4-мя дросселями на выходе (опосля выпрямителя) кондей стоит мкф на 20 если не изменяет память, а без этого кондея никак ? В моих аналогах через этот кондей сумасшедший ток идет, одного порядка с выходным. Без этого кондера проблемы с управой возникают, требуется частотно-ШИМ регулирование. Т.е. при изменении частоты нужно менять скважность. Или опять я чего-то накосячил в модельке ?

Гиратор

Почему с ограничителями узкие выбросы напряжения на диоде в режиме дуги меньше
по величине(230В), чем без ограничителя(400В)? При номинальной нагрузке ограничитель
кажется не участвует в процессе?
Сила должна плавно течь до момента перехода на ХХ, вот только здесь она должна узнать
о существовании ограничителя?

Дык, Вы ни мудельку не показали ни картинки, а ведь я предлагал сравнить, извините, не болтовню по поводу, а результаты муделирования.


Видимо, та паразитная емкостина, которая заражается пост. током, стала больше и скорость ея заряда уменьшилась, а поскольку время заряда фиксировано временем восст. выпрямительного диода, то и анплитуда стала меньше.
Однако, разбор мелких взбздыков не являлся целью муделирования и пытливые умы могут, при желании, самостийно разобраться с формой кривулек.

Сообщение отредактировал gyrator - 24.7.2009, 6:13

ОК. Вот картинки и моделька.
(V(n029)-V(n027) - напряжение на D4 D5)

Сообщение отредактировал dark_owl - 24.7.2009, 17:31

Теперь исть что сравнивать и можно вопрошать у практикующих философов:-
Какие кривульки токов и напряжений на ЭРЭ ближе к осциллограммам
снятым с реальных приборчиков?
Хочу отметить и вот еще что.
Чем больше индуктивность кабелюк на выходе приборчика, тем выше напряжение на обмотках силового тр-ра. т.к. часть рез. дросселя "переносится" во вторичку и влияет как на рез. частоту так и на распределение напряжений между основным дросселем контура и "довеском" из инд. кабелей. Поэтому, ограничительные диоды могут "работать" и при номинальном токе если напряжение на первичке задирается из-за наличия индуктивности писля выпермителя. Сей феномен и показан в модельке dark_owl, где он вынужден ставить ограничители с большим напряжением ограничения. Не знаю как в реалии, но теоретицки звучание Баха наиболее вероятно при расшаперенных кабелюках, когда площадь создаваемого ими контура максимальна. Однако, при этом должно улучшаться зажигание дуги.
Именно влияние индуктивности кабелюк на работу рез. контура и заставило
меня искать решения с использованием "штатного" дросселя во вторичке и переходу от ШИМ-а к ЧИМ-у и, как мне кажется, именно по этой причине не получается массового повторения народного приборчика при стабильных результатах. Сварные с короткими и сжопленными кабелюками
будут восторгаться приборчиком, а любители длинных концов-скорее всего потерпят фиаско. Ессно, что всё вышеизложенное лишь моё личное мнение и вполне возможно, что оно не соответствует практицким результатам использования врезонансника.

Сообщение отредактировал gyrator - 24.7.2009, 21:09

Не могу найти IRF530 есть IRF530A подойдёт? Есть ли у транзистора какой нибудь аналог?

C точки зрения практика могу сказать что данный девайс (имею ввиду РЭзонансник) применяется с дежурным управлением ( а из-за него и была трабла страниц пятьдесят назад) при длине сварочных концов каждый по четыре метра сечением около 17мм2. Зачастую приходится соединять два конца вместе общей длиной 8 метров при работе на высоте или в удаленных местах, вместо массы использовать проводимость металлоконструкций, но приборчиком не восторгаюсь и раздаю его всем желающим поискрить и половить зайцев на дачах и гаражах.
За летний сезон пыхнуло в бригаде уже 4 аппарата ( 3 кстати казенных, один мой косой), а потому-шо варим много и на разных сетевых соплях. А этот резонансный мост никак не сдохнет, правда в техническом плане от Вадика конструкции остался только принцип.
Есть подозрение что- таки стоит его собирать любителям мостовых резонансников, но поставив нормальные дрова и комплект сервиса и защит. А заодно обновить сказку о правильной настройке ограничения КЗ и режиме Холостого Хода(которого там быть и близко не должно).
Наверное все свои бригады переведу на мосты самопалые ( и уже неважно резонансные или мостовые простые)

Сообщение отредактировал yjriy - 24.7.2009, 23:08

Здравтвия светлым мыслям вашим!
Начинаю заново собирать сварочник, вот фотка с рисованием, скажите своё... ну у кого что родится, то и скажите.

Уменьшено Р Т‘Р С• 92% 1169 x 716 (99.53 килобайт)

звыняйте за кривое рисование, редактор 2-мерный, БУ там не накладывается на автомат, он стоит за мордой справа от автомата,это рисунок кривоват, удвоитель пока не решил использовать или нет, пока не отпаивал. Отогнутые варисторы(которые почти вертикально стоят) на совести моей дочурки, в норме они лежат, как те, что сверху по фотке. Мелкие кондёры попитанию моста включил по диагонали, т.к. ключи по ней же включаются, мне показалось логично, если не прав, скажите. По питанию оптики тантал 22,0х25В и 0,1х50В многослойка(так продавцы его называют, если снять оболочку, получится на вид СМД кондёр, наверное керамика). Вроде всё.
Жду пинков.

Алекс сразу хочется спросить. А что у тебя снизу установлены еще два или три вентилятора на охлаждение комповских радиаторов кроме того который сзади стоит. Потому как без обдува или протяжки воздуха через радиаторы силовых диодов и ключей ловить нечего. Кондеры на плате моста, если будут греться ноги, возможно придется несколько иначе припаять. При настройке умножитель необязателен, но потом придется поставить, или дроссель вместо него.
Кондеры по питанию оптики правильно поставил, но нужно помнить что у танталовых черточка-это плюс. На остальных вражеских компонентах это как правило минус (диоды, стабилитроны, сапрессоры т. д. )
А, между прочим, самый лУчший частотозадающий кондер на генератор это СМД-шный . Потому как он керамический и от нагрева паяльником частота не плавает, на остальных стоит только на них подуть и сразу уход частоты.
А провода все должны быть свиты парами, но не все в кучу, в т. ч. и от датчика температуры. А блок управления я-бы подальше от автомата поставил. Нет, скорее всего этот автомат нах-й выбросил из корпуса аппарата вообще и всем об этом говорил. И перекомпоновал так, чтобы провода 220 Вольт по аппарату были минимальны, а не шарились по всей длине корпуса, ессно не было-бы такого длинного шнура на соединение силовых диодов и выходного бинзеля/ Нет алекс, я-бы его перекомпоновал. БП поставил-бы вЗад, там-же и выпрямитель с электролитами. Воощем силу 220 Вольт не разбрасывал-бы по всему корпусу.
Удачи

Сообщение отредактировал yjriy - 25.7.2009, 10:11

Более детальное рассмотрение вопроса о влиянии индуктивности кабелюк показало, что с помощью токорегулирующей крутки всегда можно выставить требуемый ток, а скачкообразное изменение индуктивности кабелей, при котором возможно заметное изменение сварного тока
(при неизменном положении крутки), явление редкое, если не уникальное.
С другой стороны, при увеличении индуктивности кабелюк заметно снижается амплитуда токов через ключи и выпр. диоды, хотя напряжение не последних возрастает.
Стало быть, геометрия расположения кабелюк и их длина не столь критичны для народного приборчика и это радует. А вот для ограничительных диодов, буде такие прилепляются, это критично т.к. при увеличении инд. кабелюк диоды начнут "работать" и греться из за возрастания напр. на первичке при номинальном токе. Поэтому имеет смысл выбирать напряжение ограничения бОльшим, чем амплитуда на первичке силового транса при максимально возможной индуктивности соед. кабелюк.

Сообщение отредактировал gyrator - 25.7.2009, 9:44

СПС Гиратору.