Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Ну вот и у меня бахнула стойка при первом пуске. Полэлектрода сжог - и бах! Грешу что не успевает сброситься тепло на радиатор через номакон. Товарищ утверждают что спасут тепловые расширители. Где то 150 ампер, заполнение не полное - стоит быстрая ООС по току. на малый ток (90 ампер) гоняли на нагрузку 0.1 ома с полчаса - все в норме, радиаторы тепленькие.

У меня первый транс был на 2х комплектах Ш20х28 2000НМ - 18/3+3 - сначала поработал немножко в схеме Большакова, потом в резонаснике. Частота резонасна опускалась ниже 18 кГц.... даже занижать не стал, оставил примерно около 20 кГц.
Всё было нормально по первоисточникам Негуляева, а потом начали тулить один комплект Е65, менять витки, ёмкости, вгонять транс в насыщение и палим транзюки с диодами.

Транс на 2х комплектах Ш20х28 с 17 витками - хороший транс.

430ом в затворы и ещё хватает наглости спрашивать почему всё сгорело. Ну народ.

Рисунки из цитат удаляем.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 24.6.2009, 3:41

Ага, очепятка,там 4,3 Ома.
Привет всем!!! Я вот смотрю на схему Алекса Н и не пойму, вроде сопрессоры должны стоять параллельно обмоткам силового транса, а у него после силовых диодов .Как правильно ставить та их?То тоже очепятка, прваильно прямо на транс(по крайней мере Юрий так утверждает)
Звыняйте, очень надо было уходить, ошибся. Так что это не наглость!Схема с исправлениями:
[attachment=4660:sxema.jpg]
прям со стрелок(выход доп. канала) на ноги 3120
Это как, схему в студию. 18В взято из шиИта, но раз спецы рекомендуют, учту.
Говориш 17 пойдёт. Точно-точно? Щас пойду заливать эпоксидкой.... А удвоитель я не разрисовывал, т.к. в таком виде бахнуло, хотя собираюсь притулить мякгий поджиг или осциллятор, если схему хоть кто-нить даст(не ту, которая с ТС-180-2), тогда действительно оне использую.

б0,,,,0джолбь - такого мнения моя дочка 1год7мес. Кто понял, того и будет

Не спеши заливать эпоксидкой!И вообще зачем ей заливать?Возьми лак ПФ его достаточно.Эпоксидка в своем составе имеет кислотный отвердитель это первое.Второе 17 витков -это для одного Эпкоса или Филипса,для твоего возьми два комплекта своих сердечников и мотай 17 витков.По поводу питания из дому напишу,сейчас еще на работе но уже убегаю.

Да, помнится, кто-то пугал истиранием изоляции от ВЧ вибрации витков, вот и захотелось их закрепить понадёжнее. Лак у меня ГФ96, вроде спец. пропиточный, залью им... Кстати, чем изолировать между обмотками? Скотчем чё-то не хочется, лакоткани нету. Кипреной может, но она ХБшная, провод в стекле. Щас разглядел, на рёбрах каркаса стекло повредилось, блин, придётся ещё чего-то городить...
Дык отродясь два было, уменьшать не собирался.
Это ты каждый день так поздно на работе? Пожалей себя...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 24.6.2009, 7:44

Лак достаточно,не мыло не сотрется Если нет лакоткани то возьми обычную черную тряпчаную изоленту.Главное чтобы потом места в каркасе хватило.Я мотаю сразу на лаке(потом и пропитывать не надо) единственное неудобство как в загадке "Весь в муке,х.. в руке,жопа в чистом молоке.Кто это?" оказывается пекарь!Вот так и я весь в лаке,и не дай Бог в это время куда то захотелось

И в выходные тоже.с 9 до18 работа,с 18 до 22(,23,00 когда как) это во дворе на работе под машиной.Большей частью не под своей(а так надо под свою залезть.....).Ну а если дождь то сам Бог велел сварочником заниматься.
По поводу питания.Бустрепное не стоит делать,причин тому много и они уже не один раз обсасывались.Лучший вариант это тот что я писал выше.Тоже самое но сложнее сделать свой ДС-ДС на три канала.Если же у тебя уже есть три источника по 16В -то питаешь левый транзистор и правый транзистор(верхние) каждый от отдельного источника.Нижние транзисторы питаешь от третьего источника(земля у них общая) а плюс от этого источника раскидываешь через диоды.Выход 3120- резистор 4.7 Ом-стабилитрон 18в на эмиттер- резистор 4.7Ом в затвор.

Всем добрый день! Прошу помощи! Собрал резонансник с фазовой рег. пытюсь настроить.Но вылезла бяка на затворах верхних транзиков моста при подаче питания-в момент выключения транзиков на них затухающие колебания и ето лезет дальше,на нижних все как в книге .Подскажите пож. как затворы верхних транзиков
соединяются с землей в мертвое время. Всем спс за форум.

Особенно заметные на малом заполнении-забей на них,там они всегда присутствуют при силе.Когда то тоже из-за них боялся включать аппарат на всю сеть.Потом пересилил себя включил все работает по сей день

Генадий спасибо! Просто в книге на картинках при 10А переключение тр. моста идет в нуле,а у меня на пол размаха и с заваленными полками.А вообще мультяшки посмотреть можно где-нить?

По поводу питания:
Столь высокое напряжение питания 18 Вольт применяется В бустрепных схемах при питании драйверов от заряженного конденсатора при применении общего источника питания для верхних и нижних драйверов. Падение на диоде составляет около 1 Вольта, да еще пару вольт на ключе. Итого, в лучшем случае, около 14 Вольт. При использовании раздельных обмоток для питания верхних драйверов и одной для нижних при 18-ти вольтах придется лепить пару резюков и стабилитрон. Не стоит забывать, что максимальное напряжение на затворе не более 20 Вольт. Поэтому целесообразно напругу делать 13-16 Вольт, стабилитрон можно не ставить.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.6.2009, 17:22

Что, всё-таки скажете про мою печатку Большакова? Дико не хочется мучиться с покупным по поводу раздельного питания.

Так и не мучайся, этот питальник многия собирают, и в резонансник в т. ч.. Работает. ну добавил 3 обмотки, всего и делов.
После установки варисторов параллельно диодам (2 шт. на плечо) и пару кондеров на св. выход, они весьма шустро сглатывают в.в. выбросы резонансного контура, сапрессоры параллельно вторичной обмотке не ставлю.
Резонансник. чьи фотосы выкладывал выше, работает в бригаде монтажников всеуниверсалов. И хотя у них 4 инверторных аппарата, в начале рабочего дня каждый норовит схватить этот мост. Нравится он народу своим сварочным характером, и при такой высокой температуре за бортом, высоким ПВ. А работа дежурки позволяет работать коротким стежком, потому как длинных умножительных соплей он не пускает.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.6.2009, 20:02

Ну вот спалил второй комплект ключей. Первый сжог - предпринял меры - поставил тепловые расширители - видно на фотографии. Второй сгорел на малом токе - я вобще не пойму в чем дело. Прошу покритиковать компоновку. Смущает расположение конденсаторов и дросселя рядом с ТГР. Показано расположение плат с одним снятым радиатором моста, видно расположение ТГР. Извините за нерезкие фотки. С витками на трансе получилось 18 первичка. 3.5 вторичка. дуга даж без умножителя зажигалась влегкую. на хх - 84 вольта.
Есть так же предположение что все ключи сжигала защита по температуре - по схеме она должна задирать третью ногу TL494 вверх и тормозить ШИМ. ПРочитал в форуме мнение ув. Гиратора что помехи или дребезг по третьей ноге ТЛки приводит к сквозянку на ключах. Плату управы с ООС по току тоже сфотал. Что скажет опытный народ на мои изыски? Денег в условиях фин. кризиса в обрез . Резонанс настраиваю по выходному синусоидальному напряжению.. Просвятите - ТЛка может быть виновна по третьей ноге? Завтра перекидываю защиту на уменьшение тока по переменному резистору (будет тупо уменьшать до мин длительности ШИМ). Третью ногу через 3.3 ком оставлю ан земле. заранее благодарен за ответы.
П.С. Я сегодня погонял термозащиту - сквозняка не увидел, но то что рвет пачками при остановки ШИМа - это не есть хорошо, переделал - 3 ногу оставил в покое, ШИМ схлапывается до минимального значения., сегодня попробую еще раз включить.

Сообщение отредактировал serdgik - 26.6.2009, 6:17

2 serdgik
Дружище, Вы потаетесь чесать левой задней за правым ухом. Напряжение
на третьей ноге TL-ки задает положение заднего фронта, т.е длительность
импульса, а на четвертой - dead time, т.е. его передний фронт. Застопорив
ломом третью ногу Вы рискуете повторить чернобыльскую эпопею в
миниатюре. 90% всех БАХов приходится на неправильную работу
драйверов, которые не обеспечивают требуемую траекторию включения-
выключения. До тех пор пока используемый Вами драйвер не обеспечит
на затворах ключей длительность переднего и заднего фронтов не более
150 нсек при отсутствии звонов и предвестников, БАХи будут повторяться
с завидным постоянством. Ищите пути очищения сигналов управления.
Негуляевский драйвер - далеко не лучшее решение, а тепловая защита
слишком инерционна, чтобы затормозить развитие катастрофы.

Эм.Тут http://cxem.net/pitanie/5-110.php написано что можно использовать четвертую ногу как линейный управляющий вход, что собственно я и делаю. Третья нога вообще садится на землю при таком управлении и не используется. Приведу схему в пикаде http://disk.tom.ru/nx7le7n/ Извините так чтото не разобрался как прикреплять файлы. Я не говорил спасаю транзисторы по теплу от сквозных токов - просто от нагрева корпуса. Схема работает на определенную нагрузку длительное время нормально - думаю при неправильном управлении она так бы себя не вела.

В расширенном режиме ответа прикрепляйте схему в gif/jpg формате, либо zip-архивом.

Не проходит zip архив. Может потому что я его раром делаю? - Делайте zip.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 26.6.2009, 15:34

на 3 ноге ты прицепил отличный помехосборщик.
ПАПА помнится настоятельно рекоммендовал дроссель в один слой виток к витку.
Дросселек между транцем и дросселе уместен там как ЭЛ-монитор между колонками S90.(попробуйте - увидите как неповторимо изменится изображение!)
Платка конечно сделана просто офигенно чисто технически, явно не первый раз с СМД дело имеете. Но частотозадающий узел неразборчиво видно. Лучше фото делать мобильным с расстояния в метр и при хорошем освещении. Четче детали видны будут

Напрасно кстати был проигнорирован помехогенератор, который прелагал сделать. Вот его схема http://www.terraelectronica.ru/board/temp/pomeha.jpg реле с транцем можно выкинуть и заменить кнопкой, если сложной покажется. Но советовал бы лучше выкинуть генератор, а реле включить в "звонковом" режиме и добавить резистор параллельно искротворящему кондеру для разряда оного. Еще момент. Там по буржуйски написано, може кто не понимает - нужно прицепить туда где написано "Antenna" кусок заизолированного по взрослому провода, длинной 20см. Им и тыкать возле своих плат - наблюдая осцилографом - куда же доберется помеха и че она там наделает (бродя по выходу и по землям щупом в общем везде) только так появится чутье по правильной разводке.

Еще ссылки по помехоустойчивой разводке плат - отличная статья http://cxem.net/comp/comp40.php , чуток хужее http://www.circuitry.ru/issue/2008/6/1

ну и пару книг выложил - потому что их не очень легко щас найти в сети:
1. Хоровиц_Хилл_Искусство схемотехники by Skif http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=217
2. Барнс Дж. - Электронное конструирование.Методы борьбы с помехами (1990) by Skif http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=216

Кроме того - Негуляев располагал разводку своих плат в книгах - можно было, если категорически нужен сварочник - повторить ее не мудрствуя лукаво... Но жажда творчества видимо пересилила

Сообщение отредактировал Skif - 26.6.2009, 14:28

"Отец-то мог, да бык-то лучше..."
Из народного юмора

**на 3 ноге ты прицепил отличный помехосборщик.
исправился - убрал
**ПАПА помнится настоятельно рекоммендовал дроссель в один слой виток к витку.
у дросселя провод в резиновом кембрике (3 жилы по 1 мм^2) в два слоя - другого провода просто нет.
**Дросселек между транцем и дросселе уместен там как ЭЛ-монитор между колонками S90.
Это поджигалка задумывалась там - выброшена за ненадобностью (на ХХ 115 вольт сейчас - даже человек первый раз державший электрод в руках зажег дугу).
**Платка конечно сделана просто офигенно чисто технически, явно не первый раз с СМД дело имеете. Но частотозадающий узел неразборчиво видно. Лучше фото делать мобильным с расстояния в метр и при хорошем освещении. Четче детали видны будут
Исправлюсь. Платка сделана утюгом низ - земельный полигон. ПОмех не должно цеплять в принципе, частотозадающая цепь - многооборотный смд-резистор.

**Кроме того - Негуляев располагал разводку своих плат в книгах - можно было, если категорически нужен сварочник - повторить ее не мудрствуя лукаво... Но жажда творчества видимо пересилила
Жажда творчества решила приспособить корпус апса Ну и подвернулись радиаторы - надо было их сразу выкинуть. Плата моста двухсторонняя сделана утюгом с полигонами по питанию.

Поменял ключи, запустил сварочник, вроде работает, на ток больше 80 ампер не выходил, отложил на понедельник. Дугу зажигал по две - три секунды, вроде все хорошо.Поймал резонанс на полном напряжении по току на шунте.
Прилагаю картинки: там ток на шунте , в базе и на коллекторе при напряжении 60 вольт.

P/S и как прикреплять файлы? Слева пишет "использовано 1.3 мегабайт из 1 мегабайт" что бы это значило? картинки не грузятся. - Это означает, что Вы израсходовали свой лимит в 1 Мб, отведённый пользователям группы Новые пользователи. Со следующего сообщения Вы перейдёте в новую группу - Пользователи с увеличенным лимитом. Сразу замечу, опцией загрузки файлов на форум Вы пользуетесь нерационально, те 5 фотографий можно было сократить до 100-120 кб без ущерба для восприятия. А можно было воспользоваться и сторонними ресурсами типа радикал.ру.
Эм, ну этого не углядел нигде. сорри. Буду знать.

Сообщение отредактировал serdgik - 26.6.2009, 16:55

serdgik,
Да сделать нужный провод нет ничего проще. Срезать винил с бытового 4 кв. одножильного и обмотать полиамидом или фторопластовой лентой. Если нет ленты, ее можно вынуть из наших старых электролитов (правда не помню какой марки). Ее там несколько десятков метров.