Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я.

Ну не понимаю я одного.....сделал добрый десяток этих аппаратов.некоторые делал не я,а собирали их в кучу будущие хозяева,я только делал к ним платы и настраивал их.Из этих аппаратов только самый первый палил транзисторы по перегреву(за три года 4 штуки),там очень маленький радиатор.Потом поставил туда 60РД1 и уже год его не видел.Еще попадал предпоследний(сборка не моя).Сделан в комповом корпусе,без обрезки концы где-то по 20-30см все!Что питание что от БУ.У него гавкнул один ЕБУ.Когда я его открыл и менял ЕБУ,то заметил что у него даже сопрессора по выходу не было!Поставил, отдал,месяц уже пока не слышно.Причем все эти аппараты не для гаражного хранения,а люди ими постоянно работают и работают на разных сетях.Один в большинстве случаев работает от бензо-генератора.Так вот я и не понимаю почему они рвутся у вас.Когда просто с экспериментировал (по началу) пробовал усовершенствовать,тоже напалил транзисторов,потом понял одно - если хочешь простой и надежный аппарат для работы -то просто повтори схему Негуляева(без отступлений и использования наших ферритов).замени в ней БП на нормальный и забудь.Если же есть желание попасть на детали,ну тогда вперед к ферритам от ТВС,источнику на ИРД и.т.д.Кстати сам Негуляев писал на счет источника БП,что если частота БП совпадет с частотой БУ то услышите музыку "Баха" и еще в том аппарате что я видел у него в гараже,был использован транс с Кренкой(это просто к слову,я ни в коей мере не агитирую за это).
Был еще вариант в последнем сварочнике(в который поставил осцилятор и отправил его на аргон)вдруг начал подсвистывать транс и почему-то на балласте упал ток.Все было при отладке.Потом оказалось что пробило прокладку (в одном или нескольких,я уже не заморачивался) диодах умножителя.Они стояли на одном радиаторе с ЕБУ.Так как умножитель вообщем-то был не нужен я его выкинул и свисты пропали.Единственные примочки которые остались на некоторых аппаратах это горячий старт,антипригар и глушение ШИМ на последнем под аргон.Во всех аппаратах использована всем ненавистная 3825(правда в СМД исполнении).

во-во ,но и на строчниках, уже практически год пашет и пока всё в порядке, управление тоже 3825.

Сообщение отредактировал витя - 22.6.2009, 10:54

Мой тоже уже почти полгода работает ,(по соседях ходит). Схема Негуляева, БП Большакова из бу блока питания от компьютера, без удвоителя и дроселя на выходе (все руки не доходят) напряжение на хх64в. Главное не пинать ногами и вовремя укрывать от дождя, фериты Белоцерковские по одному набору. Спасибо Genadiyю за советы.

на 3825 тоже работает как часы. На определенном положении резистора есть призвуки и посвистывания - но не умер.
И вообще, надо как то систематично подойти к исследованию гибели транзисторов. Вон с диодами вроде подошли все скопом - обвешали их кондерами, сопрессорами, варисторами и прочим барахлом - если не избавили от смерти, так хоть жизнь их нелегкую продлили. А с транзисторами че то у нас так не выходит. Толку от их обвешивания явно не будет (кроме штатных блокировок емкостью и сапрессором от высоковольтных выбросов) причина в другом. При исчезновении мертвого времени ничего не поможет, ни короткие провода, ни идеальная разводка силовой платы. Мы вон Алексу_Н пару страниц рассказываем как надо платы разводить - а у него рез. частота 19 кГц. Почему?

кстати о разводке плат и борьбе с помехами. http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html хоть там большей частью о микроконтроллерах, принципы те же, и вопросу влияния земель - уделено немало

Сообщение отредактировал Skif - 22.6.2009, 12:46

Тогда вопрос "А почему оно должно(или может) исчезнуть?Скорее всего криво разведена плата БУ или наводки по питанию БУ.

Можно еще 50 страниц рассказывать,а толку не будет.никто же не знает какие ферриты и какие кандеры стоят.Опять таки как намотан дроссель и транс?Чудес не бывает,а если и бывают то к Негуляевскуму сварочнику они отношения не имеют.
В принципе и до этой статьи старался соблюдать эти правила(большей частью),так как с ВЧ техникой давно связан и хоть тут кГц,а у меня мГц все равно старался делать все по технологии.В полуавтомате по Электровозовской схеме плату БУ делал по технологии как и раньше,а с Сахары только взял вариант с "грязной" и чистой "землей",потому как раньше с АТМега 16 в сварочнике дела не имел и решил подстраховаться.Я думаю в сварочниках есть смысл (по крайней мере я все время так и делаю) использовать все в СМД (и микрухи в первую очередь)компонентах,тогда детали(и корпуса микрух) получаются минимальных размеров и меньше хавают помех.Гляньте на тех же китайцев,если по конкретней"Престиж160" он весь на СМД.

Приветствую всю честную компанию! Кто даст совет, проблемка вот в чем: решил рабочий аппарат обвешать соответствующими причендалами для защиты выходных диодов как описывалось выше, сапрессоры варисторы на выход прямо к силовым клемам поставил 2 по 0,22х400v фирма SUNTAN, они пропиленовые, 0,15х1000v этой-же фирмы стоят параллельно последовательно в резонансном работают отлично, не греются. Дал нагрузку 180 ампер через 30 секунд у обоих конденсаторов бока откуда растут ноги забеременели и один родил, ну думаю 400v мало поставил в параллель 3 штуки 0,15х1000v таких же как стоят последовательно с дросселем- каково же было мое удивление когда бока тоже стали теплыми через 30 секунд я их убрал аппарат работает. Хотелось бы узнать в чем прикол. были бы конденсаторы дерьмо они бы дуба дали в аппарате, по питанию запас выше крыши так в чем дело?

Однако китайосси... У меня стоят два вимовских 0,33х1000В не греются.

однако нагрев зависит от максимально-допустимого тока кондера и его способности рассеивать тепло...

ЛЮДИ! Скажите еще раз- на какое сопротивление баласта строить шоб дуга не прерывалась (на короткой дуге) на 02, 0,25 0,17или на 0,15 ома. Ато по негуляеву непоймеш нето 0,2 нето 0,17 нето 0,15 ома. Кароче при каком напряжении должно быть 170 ампер? Подскажите ато прям задолбался ужо хочу донастраивать и в корпус втулить.

Сообщение отредактировал serbun - 22.6.2009, 21:07

(Skif @ 22.6.2009, 8:38) Мы вон Алексу_Н пару страниц рассказываем как надо платы разводить - а у него рез. частота 19 кГц. Почему?
Можно еще 50 страниц рассказывать,а толку не будет.никто же не знает какие ферриты и какие кандеры стоят.Опять таки как намотан дроссель и транс?
Да как так не знает, я уже буквы постирал на клаве , описывая всё это. Попробую ещё раз: Ферриты не знаю откуда, но наши. Все 20х28, надпись на них такая:

Дроссель намотан так:
[attachment=4656:drossel.jpg]
транса фоток каждого слоя нету, на пальцах так: первичка 17 витков в певом слое, 1 во втором, изоляция- стеклокембрик, всё заэпоксидено. Между обмотками изоляция киперная лента 1 слой пропитаная эпоксидкой. Вторичка шина 16 квадратов, между витками та же лента и всё это залито пропиточным лаком 2 раза. два комплекта 20х28. Правда за первичку я всё-таки не уверен на 100% по межвитковой изоляции, буду переделывать.
Кондёр- мегабаян К78-2, 26 шт по 0,033х1000В с резисторами 100к(по Климу) Сейчас надыбал 0,1х1000, тоже переделаю.

Юра! Ну и другие спецы, печатку БП смотрели? ляпы есть?

Я надумал БП всё-таки купить, подскажите, как организовать раздельное питание оптики. Есть мысля доп. транс на вых. обмотку повесить, КОРРЕКТНО ЭТО? или ещё одну 494(или другую микруху- посоветуйте) замутить на пеобразователь? их есть пару штук...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 22.6.2009, 21:32

0,15оМ.

Кстати. а как ты питание 3120 организовывал? А?
Не советую в начальных классах ставить бустреп.

Чересчур кррутто.

Конечно некорректно . Мотается 3 обмотки на питание оптики : 2 обмотки на верхние ключи и одна на нижние, у нижних земли ессно общие. Четвертая обмотка на питание генератора, и нужно подумать от чего питать охлаждение и сервис (если будет).
Хотя можно от третьей обмотки запитать все, но на твоем этапе не советую. При питании от одной обмотки генератора и охлаждения советую обмоточку накрутить на 14 Вольт, на генератор поставить стабилизатор, 7812 например или подобный.

Сообщение отредактировал yjriy - 22.6.2009, 22:01

Вот и я не знаю откуда эти ферриты,об этом и говорю.Они даже не НМС,а НМ
Первичка должна быть в один слой!И 17 витков еще можно допустить на Эпкосе Е 65 N87 (и то правильно 18),а не на наших ферритах.
Если финансы позволяют то возьми три ДС-ДС преобразователя 12-18в http://www.electronshik.ru/card/60317


Сообщение отредактировал Genadiy - 22.6.2009, 23:03

А что, кстати будет если транс намотать первичка 24 витка вторичка 4+4, или первичка 6 витков вторичка 1+1. И в первом и во втором случае будет прекрасно работать
Бросьте, не заморачивайтесь вы с этим витком, на работе конечно сказывается, но не апокаллистично как все пытаются разрисовать. И ферритик совдеповский до 100 кГц работает, правда в несколько других вариациях, ведь проверить можно.
У чела кажется проблемы по земле и питанию. А чтобы блок питания не дох, нужно в питание 3120 диодики развязывающие ставить.
И предоставить полную принципиалку в студию со всем навесным абгрейтом и мусором.

Сообщение отредактировал yjriy - 22.6.2009, 23:16

А потом возникают вопросы почему дохнут диоды,транзисторы и.т.д. и все бросаются их обвешивать чем угодно дабы спасти им жизнь,а оказывается они и так нормально работают уже по три года и не взрываясь.о чем писал выше.
Сами написали "в несколько других вариациях"."Проверить можно" - можно,если есть время и деньги на новые детали.
Может быть и так ,но для этого надо увидеть полную схему вместе с блоком питания и увидеть как в действительности запитана оптика.

Ребята! Ну не суйте вы дрова в резонансник. Не пытайтесь улучшить то что и так отлично работает. Кроме е...ли ничего не получится.

Дык вот и я об этом.Уже тоже устал писать что еще года три назад ставил в него Большаковские драйвера.Он работал но с очень неприятными призвуками,хотя осци на затворах были те что доктор приписал.Варил хреново.Начал совать всякие дежурку и закончил это дело бахом.Потом поставил ТГР и полтинники.больше ничего не менял.работает отлично по сей день.На оптике не пробовал,да и не зачем.

Вот схема в студию:
[attachment=4657:sxema.jpg]
Вроде ничего не забыл, сорри, что на тяп-ляп...

Мотал сегодня транс, ну не влазит 18 витков в 1 слой, а 17 оставлять не хоцца...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 23.6.2009, 13:03

Не много ли 430 Ом в затворы?Или это очепятка?Питание 18 как развязано?Как по мне правильней было бы с выхода 3120 пустить резистор 4.7 Ом потом стабилитрон на эмитер потом опять резистор 4.7 Ом в затвор.Питание развязать через диоды(тогда давать 18В,если отдельные источники то подавать 15-16.5в)и делать бустрепное питание,но это стремный вариант.
Делай 17 и 3+3(если сможешь 2.5+2.5) будет чуть выше напряжение на выходе,но так как умножитель ты не используешь то пойдет.

Привет всем!!! Я вот смотрю на схему Алекса Н и не пойму, вроде сопрессоры должны стоять параллельно обмоткам силового транса, а у него после силовых диодов .Как правильно ставить та их?