Высокий потенциал , Опасен ли высокий потенциал?

Что будет, если человек дотронется до проводника имеющего потенциал 6 кВ, при условии ограничения тока протекающего через тело человека в образовавшейся цепи проводник-земля до уровня 0,3-0,4 мА? По закону Ома, с учетом сопротивления тела человека равного 1 кОм, напряжение прикосновения при протекании такого тока будет равно 0,4 В. Как будет протекать переходный процесс при таком прикосновении? Представляет ли опасность подобное прикосновение и есть ли какой-либо нормативный документ в котором регламентируется опасность воздействия на человека именно высокого потенциала, а не напряжения?

Откуда у вас такой проводник-то взялся? Статика, например, не убивает человека, а делает ему больно, там потенциал несколько киловольт. Если вы имеете ввиду проводник силовой цепи, например, на подстанции, то не советую его руками трогать. Нехороший исход гарантирован. Проверено.

Шаровая молния, Проводник силовой цепи на подстанции не ограничивает ток через тело человека при прикосновении к нему. Примером проводника для рассматриваемого случая может служить выход испытательной пробойной установки применяемой для испытания прочности изоляции напряжением промышленной частоты. Только регистрируемый ток пробоя в ней ограничивается на уровне 10 мА. Но, ведь можно ограничить ток и на уровне 0,3-0,4 мА... Просьба не сбиваться на обсуждение особенностей пробойной установки...

А я и не буду сбиваться, так как знаю устройство испытательных установок. Потому что работаю испытателем, восьмой год уже.

У испытательной установки один из выходов вторичной обмотки заземляется. Следовательно, при прикосновении к высоковольтному проводу потечёт ток через Вас на землю и возвратится к обмотке трансформатора. Да, он будет ограничен сопротивлением обмотки, но этого хватит чтобы шарахнуло не слабо.

Шаровая молния, Так что будет, если ток при этом будет равен 0,3-0,4 мА, который ниже порога чувствительности человека?

Хоть я и работаю испытателем, не буду пока проверять на себе 6 киловольт. Попробуйте, отпишите результаты.

Шаровая молния, Благодарю за предложение… Пока воздержусь. Надеюсь что, кто-нибудь все-таки сможет прояснить ситуацию с научной точки зрения.

Почему именно 0,4 мА?
Откуда такие цифры?
Чем вы собираетесь ограничивать ток, протекающий по цепи?

Зачем вам это?

Предположим, наш дорогой испытатель вздумал <censored> народ от 6 кВ через сопротивление в пару десятков мегом.
Исходя из того, что с человеке 1 кОм.
А ну как в испытуемом 1МОм? Значить, напруга в делителе напряжения немного изменится.
Опять-таки, при прикосновении испытуемого (дай ему Бог здоровья и сопротивления) произойдёт разряд неизвестного заряда испытательной (пытательной?) установки через неизвестное сопротивление (ис)пытуемого. То и другое может отличаться на многие порядки.

Сообщение отредактировал Roman_D - 27.4.2009, 20:57

Roman_D, Маниакальных намерений не имею. Как-раз наоборот... Речь, действительно, идет о делителе напряжения и о предотвращении опасных воздействий при случайном прикосновении в случае обрыва цепи делителя ...

В сетях 6 кВ заземленной нейтрали нет, данная цепь, независимо от величин акт. сопротивлений, всегда разомкнута.
По отношению к земле здесь, мо-моему, емкостная цепь.

А почему сразу на людЯх? Возьмите традиционную мышку и жарьте на здоровье, раз аппарат всегда под рукой..

gomed12, Я не специалист в высоковольтных сетях, но, мне казалось, что в отечественных сетях используется глухозаземленная нейтраль. Как я себе представляю, нейтраль заземляется на генераторе, и отсутствие нейтрального проводника в распределительных цепях еще не означает, что нейтрали нету вовсе... Если Вы говорите, что цепь разомкнута независимо от значения сопротивления, как же в таком случае протекает ток при однофазном замыкании на землю? Я считал, что цепь фаза-Zнагр-земля в отечественных высоковольтных сетях 6-10 кВ является замкнутой цепью.

Вообщ-то сети напругой 6-10 кВольт выполняются по схеме треугольника и нейтраль как элемент базара на клаве за компом там напрочь отсутствует. Гальванически обмотки силовых трансов имеющик треугольник НЕ СОЕДИНЕНЫ. Работа в сетях с заземленной (случайно) фазой допускается в течении 2-х часов. При случайном прикосновении вам кирдык обеспечен.
А во вторых есть напряжение частотой несколько десятков килоГерц и выше. Прикасание к таким проводочкам грозит механическому поджариванию кожи с довольно неприятным запахом горелого мяса. При этом человек получает боль именно от поджаривания, а не от прохождения тока через тело и спазмы мышц.
А в третих есть желание испытать удар током малого значения, но большого напряжения----так откройте капот машины, засуньте провод в рот от центрального провода катушки зажигания и крутаните ключом стартер. Все вопросы сразу решатся сами. Ток там всего несколько миллиампер, напруга тоже небольшая всего несколько десятков киловольт. То шо бабка заказала (для вас).

Сообщение отредактировал yjriy - 28.4.2009, 16:20

Я, например, ещё не понял, о каком потенциале иди напряжении идет речь - постоянном или переменном?

Да ничего (опасного для вас)не будет!Вы же высоковольтным индикатором до шин 6-10 Кв.Дотрагивались?Индикатор светится?Да.Значит ток идет,порядок тока такой же, десятые доли мА.

"А в третих есть желание испытать удар током малого значения, но большого напряжения----так откройте капот машины, засуньте провод в рот от центрального провода катушки зажигания и крутаните ключом стартер. Все вопросы сразу решатся сами. Ток там всего несколько миллиампер, напруга тоже небольшая всего несколько десятков киловольт. То шо бабка заказала (для вас)."

Это немножко другое.Вы уверенны что ток через вас десятые доли мА?Я нет.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 28.4.2009, 17:53

yjriy
Вообщ-то сети напругой 6-10 кВольт выполняются по схеме треугольника и нейтраль как элемент базара на клаве за компом там напрочь отсутствует. Гальванически обмотки силовых трансов имеющик треугольник НЕ СОЕДИНЕНЫ.

В России сети 6-35 кВ выполняются с изолированной или компенсированной нейтралью. Если там нет четвёртого провода, это не значит, что нет нейтрали. В распределительных городских ( и не только) сетях используются трансформаторы с соединением обмоток и в звезду и в треугольник и у всех нет гальванической связи между обмотками.
Насчёт проводов с килогерцами. Вспомните опыты Николы Теслы. Он пропускал через себя ток высокой частоты напряжением миллион вольт от своего высокочастотного трансформатора и в руках его ярко светились лампы накаливания. Так что не будем пыль подымать.

Далее.
Через указатель напряжения проходит ёмкостный ток, а не активный. Человек подразумевал другое, я так понимаю.



При замыкании на землю какой-либо фазы в сети 6-35 кВ (изолированная нейтраль), ёмкостный ток замыкания течёт от этой фазы через землю к двум другим неповреждённым фазам и далее к источнику питания.

yjriy, Не знаком со схемой подключения обмотки статора в автомобиле, но по-моему пример не подходит. Есть сомнения по поводу значения тока в несколько миллиампер при повороте ключа статора… Мне почему-то кажется, что он все-таки побольше. К слову, ток КЗ аккумулятора порядка 2 кА… Но, даже если слова о миллиамперах верны, уровень в несколько миллиампер является куда более опасным для человека, чем приведенные значения в 0,3-0,4 мА.
Roman_D, Речь идет о переменном напряжении с частотой 50 Гц.
Мастер Джу, Дотронуться высоковольтным индикатором до шин мне пока не посчастливилось. Но, что-то мне подсказывает, что именно в Вашем комментарии скрывается правильный ответ. Большая просьба к Вам описать в двух словах принцип действия такого индикатора и, по возможности, привести конкретный пример индикатора.
Шаровая молния, А чем принципиально отличается емкостный ток через индикатор от активного тока с ограничением до безопасного уровня? А делитель, вообще, может быть и емкостным…

---Насчёт проводов с килогерцами. Вспомните опыты Николы Теслы. Он пропускал через себя ток высокой частоты напряжением миллион вольт от своего высокочастотного трансформатора и в руках его ярко светились лампы накаливания

Мы вот все вспоминаем Теслу и говорим что он молодец попал пон напряжение в милионы вольт + высокая частота ау ау ау, но забываем что нас должно интересовать ток который шел через него а не напруга. Взять лампочку невысокой мощности, вспомнить формулу мощности и выясним что если к ней приложить милион вольт, то ток ей нужен такой маленький, что человек ничего не почувствует.
----Не знаком со схемой подключения обмотки статора в автомобиле, но по-моему пример не подходит. Есть сомнения по поводу значения тока в несколько миллиампер при повороте ключа статора… Мне почему-то кажется, что он все-таки побольше.
Ток там небольшой, там большое напряжение (это надо чтобы пробить промежуток), так что рекомендую этот метод
----К слову, ток КЗ аккумулятора порядка 2 кА
может быть он и выдаст стока если вы замкнете + с - проводом общего сопротивления 0,006 ома, но здесь КЗ аккумулятора неуместно. Я не очень сильно знаком с работой машины, но как мне кажется там стоит прерыватель который прерывает 12в аккумулятора и выдает их в виде импульса на повышающую катушку. Короче ток там будет маленький.
----Дотронуться высоковольтным индикатором до шин мне пока не посчастливилось. Но, что-то мне подсказывает, что именно в Вашем комментарии скрывается правильный ответ. Большая просьба к Вам описать в двух словах принцип действия такого индикатора и, по возможности, привести конкретный пример индикатора.
Обычные индикаторы 220 основаны на прохождение емкостного тока. Там стоят сопротивление чтобы вас не убило. В высоковольтных сетях выступать человеку в роли емкости не нужно. В таких индикаторых уже есть конденсаторы (они внутри него)+ от самих кондеров человек ограничен изолирующей частью.
----воздействия на человека именно высокого потенциала, а не напряжения
Вы можете хоть 300 раз попадать под любой потенциал, но тока через вас не пойдет, ибо один потенциал это еще не напряжение. А раз нет напряжение, то нет и тока. Примером можно назвать высоковольтников которые работают под потенциалом на изолирующих площадках. Это что бы для протирки изоляторов не приходилось отключать пару городов.
---Так что будет, если ток при этом будет равен 0,3-0,4 мА, который ниже порога чувствительности человека?
Тут можно для примера вспомнить Никиту Тесла, который был под большим напрядением, но меленьким током и остался жив. Но помните если все-таки решите взяться держитесь за контакты крепче а иначе почуствуете

Сообщение отредактировал ScorpionXXX - 28.4.2009, 23:32

ScorpionXXX, Т.е. высоковольтный индикатор все-таки изолирован от человека? А то, по словам Мастер Джу:

мне показалось, что ток через индикатор протекает и через человека…

А под вторым потенциалом подразумевалась “земля”. Говоря именно о потенциале, я имел ввиду, что в начальный момент цепь разомкнута и ток не течет…