![]() КЛ после ВЛ , защита |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() КЛ после ВЛ , защита |
![]()
Сообщение
#41
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 24.2.2009 Из: Тюмень Пользователь №: 13566 ![]() |
Дорогие друзья.
Речь шла не о теории, хотя ВЫ сами убедились, что в трактовке понятий много вопросов. Речь шла о конкретных изделиях применяемых для защиты ВЛ-0,4 кВ. Несмотря ни на что, для защиты от перенапряжений в указанных случаях, на опорах устанавливается изделие ОПН, а не трубчатый и прочие разрядники или УЗИП. УЗИПы выпускаются для установки внутри щитов/шкафов и далее внутри зданий. Ступень защиты на ВЛ - может и излишне защитать, если всё предусмотрено внутри (три ступени защиты)???? Но это тоже по нормам ПУЭ необходимо. -------------------- профессионал-проектировщик (27 лет в проектах и монтаже).
Информационно-справочные системы для проектировщиков - АИСС "Электро-проект", АИСС "Связь-проект", АИСС "ОПС-проект". |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата "ОПН - только высоковольтные устройства" ГОСТом не подтвердили, "поддержки из зала" не было, значит Ваше личное. Привожу еще раз. ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ." 3.1. ограничитель перенапряжений нелинейный (ОПН): Аппарат, предназначенный для защиты изоляции электрооборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений, представляющий собой последовательно и/или параллельно соединенные металлооксидные варисторы без каких- либо последовательных или параллельных искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус. Это высоковольтные устройства или что? ГОСТ Р 51992—2002 "Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах" 3.1. устройство для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) : Устройство, которое предназначено для ограничения переходных перенапряжений и отвода импульсов тока. Это устройство содержит по крайней мере, один нелинейный элемент.А это низковольтное устройство или что? Что ж Вы хотите смешать понятия и (или) все устройства называть ОПНами. Или УЗИПами? Ничего не пойму. Так выскажите свое видение одним предложением: вот это-УЗИП, а вот это ОПН или всякая защита от перенапряжений называю так то или не признаю гостовские определения, сам определяю как думаю. Несмотря ни на что, для защиты от перенапряжений в указанных случаях, на опорах устанавливается изделие ОПН, а не трубчатый и прочие разрядники или УЗИП. УЗИПы выпускаются для установки внутри щитов/шкафов и далее внутри зданий. Все устройства низковольтные -это УЗИПы, в данной ситуации для ВЛ, конкретное изделие называется УЗИП серии ОП... Самсон, смотрите ГОСТ Р 51992—2002. пункт 4 "Классификация" и 6.4. Сообщение отредактировал gomed12 - 22.4.2009, 14:22 -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ." 3.1. ограничитель перенапряжений нелинейный (ОПН): Аппарат, предназначенный для защиты изоляции электрооборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений, представляющий собой последовательно и/или параллельно соединенные металлооксидные варисторы без каких- либо последовательных или параллельных искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус. Это высоковольтные устройства или что? Определение, данное для высоковольтного ОПН, в высоковольтном ГОСТе не противоречит понятию ОПН. И это нормально. ![]() 3.1. устройство для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) : Устройство, которое предназначено для ограничения переходных перенапряжений и отвода импульсов тока. Это устройство содержит по крайней мере, один нелинейный элемент.А это низковольтное устройство или что? Что ж Вы хотите смешать понятия и (или) все устройства называть ОПНами. Или УЗИПами? Ничего не пойму. Да все Вы уже поняли с 20-го поста.. УЗИПы классифицированы по трем типам. 3.4 УЗИП коммутирующего типа: УЗИП, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление, но может мгновенно изменить его на низкое в ответ на скачок напряжения. Общим примером элементов, служащих коммутирующими устройствами, являются разрядники, газовые трубки, тиристоры (кремниевые выпрямители) и управляемые тиристоры. Такие УЗИП иногда называют «разрядники». 3.5 УЗИП ограничивающего типа: УЗИП, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление, но постепенно снижает его с возрастанием волны тока и напряжения. Общим примером элементов, служащих нелинейными устройствами, являются варисторы и диодные разрядники. Такие УЗИП иногда называют «ограничители». 3.6 УЗИП комбинированного типа УЗИП, содержащие элементы как коммутирующего, так и ограничивающего типов, которые могут коммутировать и ограничивать напряжение, а также выполнять обе функции; их действие зависит от характеристик подаваемого напряжения. В п. 3.5 представлен в чистом виде ОПН (ограничитель перенапряжения нелинейный). Этот пунктик "низковольтного" ГОСТа Вами и не признается с 20-го поста. Отстаиваете исключительную высоковольтность ограничителей. Другой подоплеки возникшего спора не усматриваю. В обоих определениях аналогичные описания. Пропущено: "Называл выше, значит все, что выше" "до 1000 В называть УЗИП, выше ОПН и путаницы никакой" А как назовете от 1 до 3 кВ? Ведь в ГОСТы не влазит например ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1.. Раз ни в одном ГОСТе не присутствуют, может вовсе без названия оставим? ![]() Все устройства низковольтные -это УЗИПы, в данной ситуации для ВЛ, конкретное изделие называется УЗИП серии ОП... Классификатор серии ОП1 расшифровывает "ОП" - ограничитель перенапряжения ![]() Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 15:27 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Классификатор серии ОП1 расшифровывает "ОП" - ограничитель перенапряжения Опять Вы за свое. ОП-здесь серия или конкретный тип УЗИП, т.е. конструктив. Также как мы под автоматическим выключателем подразумеваем все АВ, а конкретно АЕ, АП...серии .... АВВ ... и т.д. Цитата Определение, данное для высоковольтного ОПН, в высоковольтном ГОСТе не противоречит понятию ОПН. И это нормально. Кроме ОПН там ничего не должно быть. Тогда оставшиеся низковольтные д/б уже УЗИП? Цитата А как назовете от 1 до 3 кВ? Ведь в ГОСТы не влазит например ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1.. ГОСТ действует на УЗИП до 1,5 кВ постоянки, а что за пределами и в промежутке, необходимо смотреть как они сертифицированы. В таких напряжениях м/б работают военные, ж/д...точно не знаю. Цитата УЗИПы классифицированы по трем типам. Они все равно УЗИПы, снижают, отключают, ограничивают... -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Опять Вы за свое. ОП-здесь серия или конкретный тип УЗИП, т.е. конструктив. Также как мы под автоматическим выключателем подразумеваем все АВ, а конкретно АЕ, АП...серии .... АВВ ... и т.д. УЗИП модели ОП1 ”ЩИТ” варисторного типа. Пункт каталога: Обозначение и классификация моделей ОП1-Х/Х-Х - это обозначение. и дана расшифровка ОП - ограничитель перенапряжения -не я придумал: http://www.corumtrade.ru/goods/ustrojstvo-...serii-op1-shhit. Но я не против, будем считать выполнена классификация, требуемая по ГОСТ Р 51992—2002 п.4. Далее единица - номер модели и т.д. Классификация АВ по первым буквам - это рацпредложение? Или такое требование существует в ГОСТ? Если уж проводить параллели с АВ, то скорее нужно делить их, например, по расцепителям - с магнитным, с тепловым, с комбинированным.. Думаю и в обозначении ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1 "ОПН" означает ни что иное, как ОПН (каламбурчик получился). ГОСТ действует на УЗИП до 1,5 кВ постоянки, а что за пределами и в промежутке, необходимо смотреть как они сертифицированы. В таких напряжениях м/б работают военные, ж/д...точно не знаю. Ну сужайте диапазон постоянкой и без разницы основание сертификата, ОПНы физически существуют (сертифицированы и продаваемы) и требуется лишь назвать их, в соответствии с Вашим представлением. Тогда оставшиеся низковольтные д/б уже УЗИП? Но в тоже время, заметьте, и ОПНы ![]() Они все равно УЗИПы, снижают, отключают, ограничивают... Да-да, согласен, как и высоковольтные ОПН ![]() Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 17:33 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Если уж проводить параллели с АВ, то скорее нужно делить их, например, по расцепителям - с магнитным, с тепловым, с комбинированным.. Разницы нет, все они под названием АВ и останутся, также как ОПН и УЗИПы. Цитата Обозначение и классификация моделей ОП1-Х/Х-Х - это обозначение. Да, это обозначение типа устройства, но не общее название. Заглавие: Устройство защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) серии ОП1 (ЩИТ) УЗИП серии ОП1-прекрасно, называются эти устройства УЗИПы не более. Цитата Думаю и в обозначении ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1 "ОПН" означает ни что иное, как ОПН (каламбурчик получился). Цитата А как назовете от 1 до 3 кВ? Ведь в ГОСТы не влазит например ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1.. Раз ни в одном ГОСТе не присутствуют, может вовсе без названия оставим? Пусть этими устройствами работают по своим НД в г. Славянск, Донецкая обл., Украина и прошу не приводить не проверенную информацию. Действительно, каламбурчик получился ![]() ![]() -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Разницы нет, все они под названием АВ и останутся.. Ага. А если вдруг появятся АВ с тепловым расцепителем, но с бОльшим номинальным напряжением, и на них будет написан ГОСТ, то низковольтные тут же потеряют право иметь ТР. Низковольтные изоляторы ввиду появления высоковольтных переименуются в прокладки. Ну и т.д. Да, это обозначение типа устройства, но не общее название. Заглавие: Устройство защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) серии ОП1 (ЩИТ) УЗИП серии ОП1-прекрасно, называются эти устройства УЗИПы не более. Да-да, это обозначение типа устройства. Обозначение именно ОПН. По ссылочке прошлись? Значит расшифровочку видели. Ограничитель перенапряжения. Так все-таки он (ОПН) есть среди низковольтных! А общее-то оно конечно УЗИП. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Так все-таки он (ОПН) есть среди низковольтных! Почему бы не быть и этой серии (ОП1), если УЗИП обладает свойствами ограничения. Не серия УЗИПов в ОПНах. Что-то исчезли славные изделия из не менее славного Славянска. Олега, как там ОПНФы поживают? . -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Почему бы не быть и этой серии (ОП1), если УЗИП обладает свойствами ограничения. Не серия УЗИПов в ОПНах. Что-то исчезли славные изделия из не менее славного Славянска. Олега, как там ОПНФы поживают? . Славненько, что признали низковольтные ОПНы ![]() ![]() ОПНы из города Славянска продаются по всей Руси Великой и не только. Удивительно - но не из-под прилавка или полы. Как там они с сертификатами порешали не ведаю, но торг идет. И в Питере и в Москве. Посмотрите в нете, если не верите. Надеюсь криминала нет. ![]() Думаю это и не принципиально. Ниша существует. Предлагаются российские аналоги 1,23 1,28 1,3 1,5 1,8 2 2,2 кВ. К примеру, ОПН-1,5ТПУХЛ1 производят в Питере (Севзаппром). Так что не ерничайте, а отвечайте, как называть продукцию, не попавшую ни в один ГОСТ? Уж теперь-то на чисто российском примере можно и огласить, надеюсь. Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 22:59 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7596 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Предлагаются российские аналоги 1,23 1,28 1,3 1,5 1,8 2 2,2 кВ. Эти для ж/д транспорта постоянного тока, на которые отсутствуют сертификаты. Цитата отвечайте, как называть продукцию, не попавшую ни в один ГОСТ? Уж теперь-то на чисто российском примере можно и огласить, надеюсь. Сертификаты для перебуржских выписаны начиная с 3 кВ по старому ГОСТу-83г, ниже не сертифицированы. С такими дело стараюсь не иметь. Цитата Славненько, что признали низковольтные ОПНы , а то как не родные. Три десятка постов среди УЗИПов было не разглядеть. В линейке моделей УЗИП м/б устройства с любым буквенным сочетанием, все они низковольтные и будут называться УЗИПами, если хотите конкретизировать марку можете называть хоть ОП1, ОПН-1,5Тп и т.д. по потребности. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
1.Эти для ж/д транспорта постоянного тока, на которые отсутствуют сертификаты. 2.Сертификаты для перебуржских выписаны начиная с 3 кВ по старому ГОСТу-83г, ниже не сертифицированы. С такими дело стараюсь не иметь. 3.В линейке моделей УЗИП м/б устройства с любым буквенным сочетанием, все они низковольтные и будут называться УЗИПами, если хотите конкретизировать марку можете называть хоть ОП1, ОПН-1,5Тп и т.д. по потребности. 1,2. Сертификаты на перечисленные ОПНы Вы просто не докопали. Они есть, выданы на основании ТУ. Несертифицированные ОПНы для железнодорожников - это смело. Сертификаты определений не дают. 3. Так вот видимо и конкретизировали (в соответствии с треб. ГОСТа, а также для легкости обнаружения среди УЗИП) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 24.2.2009 Из: Тюмень Пользователь №: 13566 ![]() |
Вы прямо до белого коления разгорячились.
Согласен со всеми. Но речь идет о конкретном изделии ОПН. Ну пусть как хотят так и называют. Смысл мы с ВАМИ понимаем. А в спецификации пишем, что надо купить. Я же уже писал, что аналогичная ситауция в названии аппаратов ДИФ, АД, АВДТ, УЗО - Разные производители одно и то же называют (по марке) по-разному. Грамотных всё меньше. То же самое например с КЛЛ. Всем понятно, что они экономичные, но называют их по-другому. Стереотипы мышления или необразованность, коллеги. Сообщение отредактировал Самсон - 23.4.2009, 13:32 -------------------- профессионал-проектировщик (27 лет в проектах и монтаже).
Информационно-справочные системы для проектировщиков - АИСС "Электро-проект", АИСС "Связь-проект", АИСС "ОПС-проект". |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18013 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 3:37 |
|
![]() |