Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Самсон
сообщение 22.4.2009, 13:12
Сообщение #41


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 24.2.2009
Из: Тюмень
Пользователь №: 13566



Дорогие друзья.
Речь шла не о теории, хотя ВЫ сами убедились, что в трактовке понятий много вопросов.
Речь шла о конкретных изделиях применяемых для защиты ВЛ-0,4 кВ.
Несмотря ни на что, для защиты от перенапряжений в указанных случаях, на опорах устанавливается изделие ОПН, а не трубчатый и прочие разрядники или УЗИП.
УЗИПы выпускаются для установки внутри щитов/шкафов и далее внутри зданий.
Ступень защиты на ВЛ - может и излишне защитать, если всё предусмотрено внутри (три ступени защиты)???? Но это тоже по нормам ПУЭ необходимо.


--------------------
профессионал-проектировщик (27 лет в проектах и монтаже).
Информационно-справочные системы для проектировщиков - АИСС "Электро-проект", АИСС "Связь-проект", АИСС "ОПС-проект".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.4.2009, 13:33
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
"ОПН - только высоковольтные устройства" ГОСТом не подтвердили, "поддержки из зала" не было, значит Ваше личное.

Привожу еще раз.
ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ."
3.1. ограничитель перенапряжений нелинейный (ОПН): Аппарат, предназначенный для защиты изоляции электрооборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений, представляющий собой последовательно и/или параллельно соединенные металлооксидные варисторы без каких- либо последовательных или параллельных искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус.
Это высоковольтные устройства или что?
ГОСТ Р 51992—2002 "Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах"
3.1. устройство для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) : Устройство, которое предназначено для ограничения переходных перенапряжений и отвода импульсов тока. Это устройство содержит по крайней мере, один нелинейный элемент.А это низковольтное устройство или что?
Что ж Вы хотите смешать понятия и (или) все устройства называть ОПНами.
Или УЗИПами?
Ничего не пойму.
Так выскажите свое видение одним предложением: вот это-УЗИП, а вот это ОПН или всякая защита от перенапряжений называю так то или не признаю гостовские определения, сам определяю как думаю.


Цитата(Самсон @ 22.4.2009, 13:12) *
Несмотря ни на что, для защиты от перенапряжений в указанных случаях, на опорах устанавливается изделие ОПН, а не трубчатый и прочие разрядники или УЗИП.
УЗИПы выпускаются для установки внутри щитов/шкафов и далее внутри зданий.

Все устройства низковольтные -это УЗИПы, в данной ситуации для ВЛ, конкретное изделие называется УЗИП серии ОП...



Самсон, смотрите ГОСТ Р 51992—2002. пункт 4 "Классификация" и 6.4.

Сообщение отредактировал gomed12 - 22.4.2009, 14:22


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.4.2009, 15:36
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 14:33) *
ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ."
3.1. ограничитель перенапряжений нелинейный (ОПН): Аппарат, предназначенный для защиты изоляции электрооборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений, представляющий собой последовательно и/или параллельно соединенные металлооксидные варисторы без каких- либо последовательных или параллельных искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус.
Это высоковольтные устройства или что?

Определение, данное для высоковольтного ОПН, в высоковольтном ГОСТе не противоречит понятию ОПН. И это нормально. icon_biggrin.gif Кроме ОПН там ничего не должно быть.

Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 14:33) *
3.1. устройство для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) : Устройство, которое предназначено для ограничения переходных перенапряжений и отвода импульсов тока. Это устройство содержит по крайней мере, один нелинейный элемент.А это низковольтное устройство или что?
Что ж Вы хотите смешать понятия и (или) все устройства называть ОПНами.
Или УЗИПами?
Ничего не пойму.

Да все Вы уже поняли с 20-го поста..
УЗИПы классифицированы по трем типам.
3.4 УЗИП коммутирующего типа: УЗИП, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление, но может мгновенно изменить его на низкое в ответ на скачок напряжения. Общим примером элементов, служащих коммутирующими устройствами, являются разрядники, газовые трубки, тиристоры (кремниевые выпрямители) и управляемые тиристоры. Такие УЗИП иногда называют «разрядники».
3.5 УЗИП ограничивающего типа: УЗИП, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление, но постепенно снижает его с возрастанием волны тока и напряжения. Общим примером элементов, служащих нелинейными устройствами, являются варисторы и диодные разрядники. Такие УЗИП иногда называют «ограничители».
3.6 УЗИП комбинированного типа УЗИП, содержащие элементы как коммутирующего, так и ограничивающего типов, которые могут коммутировать и ограничивать напряжение, а также выполнять обе функции; их действие зависит от характеристик подаваемого напряжения.

В п. 3.5 представлен в чистом виде ОПН (ограничитель перенапряжения нелинейный).
Этот пунктик "низковольтного" ГОСТа Вами и не признается с 20-го поста. Отстаиваете исключительную высоковольтность ограничителей.
Другой подоплеки возникшего спора не усматриваю. В обоих определениях аналогичные описания.



Пропущено:
Цитата(Олега @ 22.4.2009, 10:14) *
"Называл выше, значит все, что выше"
"до 1000 В называть УЗИП, выше ОПН и путаницы никакой"
А как назовете от 1 до 3 кВ? Ведь в ГОСТы не влазит например ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1..
Раз ни в одном ГОСТе не присутствуют, может вовсе без названия оставим? icon_wink.gif


Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 14:33) *
Все устройства низковольтные -это УЗИПы, в данной ситуации для ВЛ, конкретное изделие называется УЗИП серии ОП...

Классификатор серии ОП1 расшифровывает "ОП" - ограничитель перенапряжения icon_biggrin.gif


Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 15:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.4.2009, 16:08
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Классификатор серии ОП1 расшифровывает "ОП" - ограничитель перенапряжения

Опять Вы за свое.
ОП-здесь серия или конкретный тип УЗИП, т.е. конструктив.
Также как мы под автоматическим выключателем подразумеваем все АВ, а конкретно АЕ, АП...серии .... АВВ ... и т.д.
Цитата
Определение, данное для высоковольтного ОПН, в высоковольтном ГОСТе не противоречит понятию ОПН. И это нормально. Кроме ОПН там ничего не должно быть.

Тогда оставшиеся низковольтные д/б уже УЗИП?
Цитата
А как назовете от 1 до 3 кВ? Ведь в ГОСТы не влазит например ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1..

ГОСТ действует на УЗИП до 1,5 кВ постоянки, а что за пределами и в промежутке, необходимо смотреть как они сертифицированы.
В таких напряжениях м/б работают военные, ж/д...точно не знаю.
Цитата
УЗИПы классифицированы по трем типам.

Они все равно УЗИПы, снижают, отключают, ограничивают...





--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.4.2009, 17:20
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 17:08) *
Опять Вы за свое.
ОП-здесь серия или конкретный тип УЗИП, т.е. конструктив.
Также как мы под автоматическим выключателем подразумеваем все АВ, а конкретно АЕ, АП...серии .... АВВ ... и т.д.

УЗИП модели ОП1 ”ЩИТ” варисторного типа.
Пункт каталога: Обозначение и классификация моделей ОП1-Х/Х-Х - это обозначение.
и дана расшифровка ОП - ограничитель перенапряжения -не я придумал: http://www.corumtrade.ru/goods/ustrojstvo-...serii-op1-shhit. Но я не против, будем считать выполнена классификация, требуемая по ГОСТ Р 51992—2002 п.4. Далее единица - номер модели и т.д.
Классификация АВ по первым буквам - это рацпредложение? Или такое требование существует в ГОСТ?
Если уж проводить параллели с АВ, то скорее нужно делить их, например, по расцепителям - с магнитным, с тепловым, с комбинированным..

Думаю и в обозначении ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1 "ОПН" означает ни что иное, как ОПН (каламбурчик получился).

Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 17:08) *
ГОСТ действует на УЗИП до 1,5 кВ постоянки, а что за пределами и в промежутке, необходимо смотреть как они сертифицированы.
В таких напряжениях м/б работают военные, ж/д...точно не знаю.

Ну сужайте диапазон постоянкой и без разницы основание сертификата, ОПНы физически существуют (сертифицированы и продаваемы) и требуется лишь назвать их, в соответствии с Вашим представлением.


Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 17:08) *
Тогда оставшиеся низковольтные д/б уже УЗИП?

Но в тоже время, заметьте, и ОПНы icon_biggrin.gif

Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 17:08) *
Они все равно УЗИПы, снижают, отключают, ограничивают...

Да-да, согласен, как и высоковольтные ОПН jump.gif - снижают, отключают, ограничивают...

Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 17:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.4.2009, 19:20
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Если уж проводить параллели с АВ, то скорее нужно делить их, например, по расцепителям - с магнитным, с тепловым, с комбинированным..

Разницы нет, все они под названием АВ и останутся, также как ОПН и УЗИПы.
Цитата
Обозначение и классификация моделей ОП1-Х/Х-Х - это обозначение.

Да, это обозначение типа устройства, но не общее название.
Заглавие:
Устройство защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) серии ОП1 (ЩИТ)
УЗИП серии ОП1-прекрасно, называются эти устройства УЗИПы не более.
Цитата
Думаю и в обозначении ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1 "ОПН" означает ни что иное, как ОПН (каламбурчик получился).

Цитата
А как назовете от 1 до 3 кВ? Ведь в ГОСТы не влазит например ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1..
Раз ни в одном ГОСТе не присутствуют, может вовсе без названия оставим?

Пусть этими устройствами работают по своим НД в г. Славянск, Донецкая обл., Украина и прошу не приводить не проверенную информацию.
Действительно, каламбурчик получился icon_rolleyes.gificon_biggrin.gif





--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.4.2009, 21:44
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 20:20) *
Разницы нет, все они под названием АВ и останутся..

Ага. А если вдруг появятся АВ с тепловым расцепителем, но с бОльшим номинальным напряжением, и на них будет написан ГОСТ, то низковольтные тут же потеряют право иметь ТР. Низковольтные изоляторы ввиду появления высоковольтных переименуются в прокладки. Ну и т.д.

Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 20:20) *
Да, это обозначение типа устройства, но не общее название.
Заглавие:
Устройство защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП) серии ОП1 (ЩИТ)
УЗИП серии ОП1-прекрасно, называются эти устройства УЗИПы не более.

Да-да, это обозначение типа устройства. Обозначение именно ОПН. По ссылочке прошлись? Значит расшифровочку видели. Ограничитель перенапряжения. Так все-таки он (ОПН) есть среди низковольтных! А общее-то оно конечно УЗИП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.4.2009, 22:18
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Так все-таки он (ОПН) есть среди низковольтных!

Почему бы не быть и этой серии (ОП1), если УЗИП обладает свойствами ограничения.
Не серия УЗИПов в ОПНах.
Что-то исчезли славные изделия из не менее славного Славянска.
Олега, как там ОПНФы поживают? .


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 22.4.2009, 22:35
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 23:18) *
Почему бы не быть и этой серии (ОП1), если УЗИП обладает свойствами ограничения.
Не серия УЗИПов в ОПНах.
Что-то исчезли славные изделия из не менее славного Славянска.
Олега, как там ОПНФы поживают? .

Славненько, что признали низковольтные ОПНы icon_biggrin.gif , а то как не родные. Три десятка постов среди УЗИПов было не разглядеть. icon_confused.gif

ОПНы из города Славянска продаются по всей Руси Великой и не только. Удивительно - но не из-под прилавка или полы. Как там они с сертификатами порешали не ведаю, но торг идет. И в Питере и в Москве. Посмотрите в нете, если не верите. Надеюсь криминала нет. icon_biggrin.gif Принципиального запрета забугорной продукции (хоть ОПНов, хоть колбасы) в России нет.
Думаю это и не принципиально. Ниша существует. Предлагаются российские аналоги 1,23 1,28 1,3 1,5 1,8 2 2,2 кВ.
К примеру, ОПН-1,5ТПУХЛ1 производят в Питере (Севзаппром). Так что не ерничайте, а отвечайте, как называть продукцию, не попавшую ни в один ГОСТ? Уж теперь-то на чисто российском примере можно и огласить, надеюсь.

Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 22:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 22.4.2009, 23:29
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7596
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Предлагаются российские аналоги 1,23 1,28 1,3 1,5 1,8 2 2,2 кВ.

Эти для ж/д транспорта постоянного тока, на которые отсутствуют сертификаты.
Цитата
отвечайте, как называть продукцию, не попавшую ни в один ГОСТ? Уж теперь-то на чисто российском примере можно и огласить, надеюсь.

Сертификаты для перебуржских выписаны начиная с 3 кВ по старому ГОСТу-83г, ниже не сертифицированы.
С такими дело стараюсь не иметь.
Цитата
Славненько, что признали низковольтные ОПНы , а то как не родные. Три десятка постов среди УЗИПов было не разглядеть.

В линейке моделей УЗИП м/б устройства с любым буквенным сочетанием, все они низковольтные и будут называться УЗИПами, если хотите конкретизировать марку можете называть хоть ОП1, ОПН-1,5Тп и т.д. по потребности.




--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.4.2009, 6:56
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 22.4.2009, 23:29) *
1.Эти для ж/д транспорта постоянного тока, на которые отсутствуют сертификаты.
2.Сертификаты для перебуржских выписаны начиная с 3 кВ по старому ГОСТу-83г, ниже не сертифицированы.
С такими дело стараюсь не иметь.
3.В линейке моделей УЗИП м/б устройства с любым буквенным сочетанием, все они низковольтные и будут называться УЗИПами, если хотите конкретизировать марку можете называть хоть ОП1, ОПН-1,5Тп и т.д. по потребности.

1,2. Сертификаты на перечисленные ОПНы Вы просто не докопали. Они есть, выданы на основании ТУ. Несертифицированные ОПНы для железнодорожников - это смело.
Сертификаты определений не дают.
3. Так вот видимо и конкретизировали (в соответствии с треб. ГОСТа, а также для легкости обнаружения среди УЗИП)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Самсон
сообщение 23.4.2009, 13:31
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 24.2.2009
Из: Тюмень
Пользователь №: 13566



Вы прямо до белого коления разгорячились.

Согласен со всеми. Но речь идет о конкретном изделии ОПН. Ну пусть как хотят так и называют. Смысл мы с ВАМИ понимаем. А в спецификации пишем, что надо купить.

Я же уже писал, что аналогичная ситауция в названии аппаратов
ДИФ, АД, АВДТ, УЗО - Разные производители одно и то же называют (по марке) по-разному. Грамотных всё меньше.

То же самое например с КЛЛ. Всем понятно, что они экономичные, но называют их по-другому.

Стереотипы мышления или необразованность, коллеги.

Сообщение отредактировал Самсон - 23.4.2009, 13:32


--------------------
профессионал-проектировщик (27 лет в проектах и монтаже).
Информационно-справочные системы для проектировщиков - АИСС "Электро-проект", АИСС "Связь-проект", АИСС "ОПС-проект".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 23.4.2009, 21:08
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18013
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Самсон @ 23.4.2009, 13:31) *
Вы прямо до белого коления разгорячились..

Эт мы от старательности ничего не упустить, все обмусолить. Поспорить бывает даже полезно. А от нас не убудет icon_lol.gificon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 3:37
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены