КЛ после ВЛ , защита

Зачем выдергивать одно слово из всего ГОСТа, когда во всем документе устройству дан термин УЗИП, необходимо к проблеме подходить проще: до 1000 В называть УЗИП, выше ОПН и путаницы никакой.
Олега, для интереса поищите ОПНы от производителя до 1 кВ, только размещенные после выхода ГОСТа.

Это не фирма Хакель, а составители российского сайта под одноименным названием, в сертификате написано как должно быть http://www.hakel.ru/sert.gif
Другую продукцию не имеют права продавать.

Gomed12, я не выдергивал одно слово, а внимательно прочел определения всех трех типов УЗИП. УЗИП термин общий для всех трех типов. Поэтому в сертификате все перечисленные устройства, в том числе и ограничители, правомерно названы УЗИПами. Противоречия нет.
Называть ОПНами исключительно высоковольтные устройства не вижу основания.

Из этого же ГОСТа:
«4 Классификация
Изготовители должны классифицировать УЗИП по следующим параметрам:
4.2 способу выполнения защиты от перенапряжения:
4.2.1 коммутирующие напряжение,
4.2.2 ограничивающие напряжение,
4.2.3 комбинированного типа;»

Нашел низковольтный ОПН, который кочует из сайтов в сайт перепродавцов...
http://kurs.vluki.ru/sert/2005/23.jpg
... с "левой" сертификацией, после выхода ГОСТа-2002 года сертифицирован по ГОСТу -1983.
Понятно, что с описалово "ОПН" сертификацию до 1000 В производителям не пройти.

Теперь, после выяснения всей неразберихи в терминологии, приведите пример устройств (тип, марка), устанавливаемых в следующих случаях:

1. ответвление на ВЛ
2. переход с ВЛ на КЛ
3. в др. случаях по грозощите ВЛ (в конце, по трассе ВЛ ... и др.),
упомянутых в ПУЭ. Все случаи берем 0,4 кВ.

Сообщение отредактировал Самсон - 20.4.2009, 4:41

Низковольтные производители сертифицируют все свои УЗИП, а не отдельный тип - ОПН.
Высоковольтные - сертифицируют именно ОПН, а не другой тип. В линейке этого типа присутствуют ОПН 0,22 0,38 0,66 кВ.




Мне понравилась серия SPB от Хакеля.

Дискутировали вокруг названия, а не типа, перенос модели на наименование по меньшей мере не корректно.
Указанные ОПНы сертифицированы, по-моему, по ГОСТу для высоковольтных ОПНов (просроченный выше приводил), если приведете иной по ГОСТ Р 51992—2002, буду рад.
Главное, что мы убедились УЗИПы это не ОПНы, а низковольтные устройства со своим ГОСТом.

1.Все в ГОСТе корректно. Названия выданы не с потолка, а отражают именно тип, ни одного постороннего слова, все по-делу.
2.Процесс сертификации дело темное и, в любом случае, не сертификат(ция) определяет название. ГОСТ считаю весомее, ему приоритет, именно в нем даны определения. При этом повторюсь: Низковольтные производители сертифицируют все свои УЗИП, а не отдельный тип - ОПН. Высоковольтные - сертифицируют именно ОПН, а не другой тип. В линейке ОПНов присутствуют ОПН 0,22 0,38 0,66 кВ. Отдельно УЗИПами производитель их не называет. (хотя разумеется все эти штучки являются по назначению устройствами защиты от импульсных перенапряжений).
3. Я не убедился и остался на позиции п.20. Нигде не написано об ОПН, как исключительно высоковольтных устройствах. Если сможете, приведите ГОСТ, дающий определение: "ограничители перенапряжения - устройства высоковольтные".
Применение названия ОПН для части низковольтных УЗИП законно по ГОСТ 51992. Название должно соответствовать выполняемой функции и способу выполнения. Это не лейбл. При необходимости указать не высоковольтность ОПНа используйте слово "высоковольтный" или указывайте рабочее напряжение.

Высоковольтный изолятор - это "изолятор".
А низковольтные - "разделители", "прокладки".. или как?

УЗИП подразделяется на разрядники, ОПН и комбинированные точно так же, как, к примеру, аппараты защиты на предохранители, АВ, дифы.

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2009, 12:00

Именно об этом я и говорил. О разночтениях в терминологиях и обозначениях. Именно поэтому, когда изделие многофункционально, многозначно, т.е. неоднозначно трактуется, необходимы оговорки, ссылки, уточнения. Не надо себя винить в этом. Не вина наша в этом, а беда. Хорошо, что МЫ это понимаем. Таких неоднозначностей весьма многовато и в ПУЭ.
Время расставляет всё по местам. Не сразу Москва строилась. Наука тоже движется. Пока МЫ в значительной степени повторяем всё по-западному. Не говорю, что это плохо. Но ведь своя голова тоже должна быть на плечах.

Кстати аналогичная ситауция в названии аппаратов
ДИФ, АД, УЗО - Разные производители одно и то же называют (по марке) по-разному.

Да нет, не остались Вы на своих позициях, не будете называть УЗИПы ОПНами, в крайнем случае назовете УЗИПы со свойствами ограничения, или по инерции, со свойствами ОПН.
ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ."
Там речь идет только об ОПНах и исключительно высоковольтных.

УЗИПы со свойствами ограничения-это не ОПНы- это УЗИПы с рождения.



Зона ВЛ от ТП до перехода на КЛ относится к 0_А, от КЛ до ввода к зоне 0_Б, внутри помещения, начиная от ВРУ далее по взрастающей от 1 до 3.
В зоне 0 (часть ВЛ) УЗИПы устанавливаются на всех ответвлениях в зависимости от принятой схемы ЭС.
0-я зона д/обеспечивать защиту при непосредственном ударе молнии, так и при удаленном.
Расчет производится для наиболее тяжелого случая, т.е. непосредственности.
Гашение остаточного перенапряжения за зоной 0 обеспечивается построением защиты в зонах 1-3, но при этом до ввода в эл. приемник перенапряжение д/б погашено до уровня рабочего напряжения.

1. Это кто за меня решил? После п.20 ничего другого не произносил, называть УЗИПы или ОПНы буду по необходимости требуемой точности определения. Во всяком случае не по признаку высоковольтности.
2. Речь идет только об ОПНах исключительно из необходимости только их в высоковольтных установках применять.
3. ОПН - ограничитель перенапряжения. См. определение ГОСТ Р 51992—2002. Можете прочесть "ОПН" по-другому?

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2009, 18:12

И смешивать гостированные понятия?
ГОСТ Р 52725-2007 посмотрите, Вы же не собираетесь высоковольтки впихивать в низковольтку.
Этот документ для всех ОПНов независимо их марки.

Может у меня с возрастом что-то со зрением?
Пунктик на стол для обозрения!

Можно подумать еще не приводил. Ладно, повтор
""3.5 УЗИП ограничивающего типа: УЗИП, которое в отсутствие перенапряжения сохраняет высокое полное сопротивление, но постепенно снижает его с возрастанием волны тока и напряжения. Общим примером элементов, служащих нелинейными устройствами, являются варисторы и диодные разрядники. Такие УЗИП иногда называют "ограничители"."По-моему ГОСТ Р 51992—2002 "дает четкую терминологию" ОПН. "

Теперь хочется сравнить с Вашим пунктиком, выкладывайте "для обозрения". Только не с критики моего пунктика начинайте, а именно с выкладывания своего "гостированного понятия".

Ввиду бородатости спора можете поставить вопрос на голосование.

Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2009, 21:05

Слова ОПН в ГОСТ Р 51992—2002 для УЗИП- в помине нет, как нет слова УЗИП в ГОСТ Р 52725-2007 для ОПН.
Применяемая в обеих ГОСТах терминология дается в пункте 3 "Определения":
ГОСТ Р 51992—2002 "Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах"
3.1. устройство для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП): Устройство, которое предназначено для ограничения переходных перенапряжений и отвода импульсов тока. Это устройство содержит по крайней мере, один нелинейный элемент.
ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ."
3.1. ограничитель перенапряжений нелинейный (ОПН): Аппарат, предназначенный для защиты изоляции электрооборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений, представляющий собой последовательно и/или параллельно соединенные металлооксидные варисторы без каких- либо последовательных или параллельных искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус.
Остальное можете фантазировать сколь хотите.

1.Произнесите абревиатуру ОПН по словам и сразу увидите, что в ГОСТ Р 51992—2002 все есть.
2.В определении ОПН по ГОСТ Р 52725-2007 написано то же самое, что и в п.3.5 ГОСТ Р 51992—2002 - Варисторы. (Из ГОСТ Р 52725-2007 п.3.2: металлооксидный варистор: единичный комплектующий элемент ОПН, имеющий нелинейную характеристику) Для низковольтных применимы и другие "нелинейные элементы", низковольтные полупроводники. УЗИП более объемлющее понятие и кроме ОПН в чистом виде включает еще 2 типа, но в высоковольтной технике они не применимы. Остаются одни ОПНы.
Высоковольтность и многоамперность достигается банальным последовательным и параллельным соединением тех же самых низковольтных и маломощных варисторов (элементов ОПН). Интересно, что конкретно на Ваш взгляд из определения УЗИП и ОПН( ГОСТ Р 51992—2002) не подходит для ОПН по ГОСТ Р 52725-2007 ?
Про высоковольтность однако в определении ни грамма..
А в используемом мной п.3.5 есть все что надо: "ограничитель", "перенапряжение" и "нелинейный элемент".

Кстати. ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ." А Вы называли 1 кВ..


Сообщение отредактировал Олега - 21.4.2009, 22:42

Привел гостированные определения, еще что надо?

Как и для УЗИП.
Поэтому и привел над каждым определением название ГОСТа, почитайте там очень хорошо и восприимчиво написано.
Олега, уще раз повторяюсь, мы в конструкцию не смотрим.
Все до банальности просто, называем и подразумеваем, следуя вышеприведенным ГОСТам: низковольтные - УЗИП, высоковольтные-ОПН.
Всего-то.

Это Вы так себе приняли.
Я там приписал пока отвечали: "в п.3.5 есть все что надо: "ограничитель", "перенапряжение" и "нелинейный элемент". Сложил - получилось ОПН. Без конструктива.

ГОСТы, приведенные выше, ничего личного.

Ага по сусекам, по задворкам соберем, еще красной каймочкой сверху и представим на презентацию.
Может кто и клюнет.

"Ограничитель перенапряжения - прерогатива высоковольтная" это не определение ГОСТа, а Ваше личное мнение. Использование в высоковольной технике ОПН (с применением ГОСТа) не влечет за собой использование ОПН исключительно в высоковольной части (такого определения нет).

Никаких сусеков и задворков, все в одном пункте определения ГОСТа, где здесь личное?



Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 6:54

Вы видно опять не поняли, в своих рассуждениях приводите исключительно сравнительную оценку по устройству аппаратов и хотите убедить об их идентичности.
Где и как проявил мое "Ваше личное мнение" так и не понял.
Даже не спорю, когда вижу нестыковки в Ваших рассуждениях, которые возникают по ходу дискуссии, лишь могу еще раз повторить гостовские определения:
ГОСТ Р 51992—2002 "Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах"
3.1. устройство для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП): Устройство, которое предназначено для ограничения переходных перенапряжений и отвода импульсов тока. Это устройство содержит по крайней мере, один нелинейный элемент.
ГОСТ Р 52725-2007 "Ограничители перенапряжений нелинейные для электроустановок переменного тока напряжением от 3 до 750 кВ."
3.1. ограничитель перенапряжений нелинейный (ОПН): Аппарат, предназначенный для защиты изоляции электрооборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений, представляющий собой последовательно и/или параллельно соединенные металлооксидные варисторы без каких- либо последовательных или параллельных искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус.

Называл выше, значит все, что выше.

Просил на эти изделия сертификат соответствия, ведь кроме наличия этих изделий, по-моему, не сертифицированных, у Вас других аргументов не увидел.

Gomed, а что по-Вашему отражает название. По-моему, то что и должно. Либо функциональное назначение, либо устройство, либо свойства.. В "ОПН" отражены общие для обоих групп и свойства (нелинейность), и назначение (ограничение). Устройство отличается кол-вом тех же составляющих элементов.
А что пытаетесь донести Вы? Чего я недопонял?



"ОПН - только высоковольтные устройства" ГОСТом не подтвердили, "поддержки из зала" не было, значит Ваше личное.



Сертификация продукции м.б. проведена и по ТУ. А м.б. и вовсе делом добровольным.
В сертификатах определения не даются.
Не будем путать первичное и вторичное в документации. ГОСТ-дает определение. А уж кто как понимает ..


"до 1000 В называть УЗИП, выше ОПН и путаницы никакой"
А как назовете от 1 до 3 кВ? Ведь в ГОСТы не влазит например ОПН-Ф-1,28 УХЛ2, ОПН-Ф-1,5 УХЛ1, ОПН-Ф-2,2 УХЛ1..
Раз ни в одном ГОСТе не присутствуют, может вовсе без названия оставим?
Как видим , путаница и возникает при отклонениях от определений при стремлении "к проблеме подходить проще".

Сообщение отредактировал Олега - 22.4.2009, 11:38