Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Dimich-krutan
сообщение 9.4.2009, 13:44
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Здравствуйте Уважаемые коллеги!
В проекте освещения сделано так: от ЩО по одной трехфазной группе к основным светильникам отходит один 5-ти жильный кабель с разветвлением к каждому светильнику 3-жильными. В ЩО на эту линию стоит трехполюсный выключатель на все фазы а выше него три однофазных автомата на каждую фазу. Сделано для того чтобы при перегорании лампы не вырубало весь свет а только часть. Смотрел в ПУЭ нигде не нашел ничего запрещающего, все вроде соблюдено п. 6.1.32 сечение нулевого провода не менее фазного. А энергетики говорят что так нельзя надона 5-ти жильный кабель трехфазный автомат вместо трех однофазных, типа энергонадзор не пропустит такое дело, дак подскажите пожалуйста кто прав кто виноват?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.4.2009, 16:38
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Правильно, энергонадзор не пропустит. Три отдельных однополюсных АВ - это три группы. п.7.1.36 "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий".
Сам как-то также слепил, увлекся рационализацией..

Сообщение отредактировал Олега - 9.4.2009, 16:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 10.4.2009, 10:54
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Олега @ 9.4.2009, 17:38) *
Правильно, энергонадзор не пропустит. Три отдельных однополюсных АВ - это три группы. п.7.1.36 "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий".

А это тогда к чему относится? говорится о защите трехфазных - однополюсными.

6.1.32. При защите трехфазных осветительных питающих и групповых линий предохранителями или однополюсными автоматическими выключателями при любых источниках света сечение нулевых рабочих проводников следует принимать равным сечению фазных проводников.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.4.2009, 11:27
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 10.4.2009, 10:54) *
А это тогда к чему относится? говорится о защите трехфазных - однополюсными.
6.1.32. При защите трехфазных осветительных питающих и групповых линий предохранителями или однополюсными автоматическими выключателями при любых источниках света сечение нулевых рабочих проводников следует принимать равным сечению фазных проводников

Не значит, что нельзя, это значит, что для каждой группы с однополюсным АВ д/б свои рабочие и защитные нули.
Просто, представьте себе на минуту, ремонт одной группы с общим раб. нулем с точки зрения безопасности, при включенных 2-х других.
Представили?
Откажитесь даже думать о рационализации и экономии.
Или установите 3-х полюсник с рацухой, что вписывается.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 10.4.2009, 11:54
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Теперь понял, спасибо, поставлю трехфазник, отходящие 5 жил, для технадзора, а потом можно планку соединительную снять, чтоб при КЗ весь свет не вырубало
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.4.2009, 13:00
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Dimich-krutan @ 10.4.2009, 12:54) *
Теперь понял, спасибо, поставлю трехфазник, отходящие 5 жил, для технадзора, а потом можно планку соединительную снять, чтоб при КЗ весь свет не вырубало

Вы так ничего и не поняли...
Не для надзора, а для безопасности обслуживающего персонала, попадают со стремянки наши коллеги-электрики, это Вам надо?
При отключенной фазе по общему нулю будет течь приличный ток даже при симметричной нагрузке.
Ребятам работать придется, считайте, под напряжением, когда будут демонтировать-монтировать коротнувший светильник.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 10.4.2009, 16:38
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(gomed12 @ 10.4.2009, 14:00) *
Вы так ничего и не поняли...
Не для надзора, а для безопасности обслуживающего персонала, попадают со стремянки наши коллеги-электрики, это Вам надо?
При отключенной фазе по общему нулю будет течь приличный ток даже при симметричной нагрузке.
Ребятам работать придется, считайте, под напряжением, когда будут демонтировать-монтировать коротнувший светильник.

Это я понял, спасибо, в проекте я ставлю 3-хполюсный я имею ввиду что снять эту планку пожелали сами энергетики чтоб в рабочем режиме, если КЗ произойдет в одной фазе отключится одна фаза, остальные будут светить чтоб люди которые находятся в этом помещении совсем не остались без освещения. Согласен что ток в отрубленной фазе будет, нельзя туда лезть об этом электрики тоже будут знать. Сразу туда никто просто так не полезет менять лампу поскольку лампы в этом помещении на высоте 12м и доступ позволен только электрику который без выключения всего автомата к светильникам не полезет. Единственное - что получается не предусмотрена защита от дурака-электрика который не проинструктирован про планку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 10.4.2009, 18:51
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Тогда хотя бы, в месте ответвления нуля на другие группы, установите 2-х полюсный выключатель или разъем.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.4.2009, 8:00
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Интересно, а установив перед тремя однополюсными АВ 3Р-выключатель, мы правила уже не нарушаем?
Я почему спрашиваю, вспомнил рубильник ЯБПВУ с ПН. Или с 1Р-автоматами уже как одну группу не рассматриваем по причине возможности выборочного ручного отключения?

Сообщение отредактировал Олега - 11.4.2009, 8:11
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimich-krutan
сообщение 13.4.2009, 12:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 20.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13185



Цитата(Олега @ 11.4.2009, 8:00) *
Интересно, а установив перед тремя однополюсными АВ 3Р-выключатель, мы правила уже не нарушаем?
Я почему спрашиваю, вспомнил рубильник ЯБПВУ с ПН. Или с 1Р-автоматами уже как одну группу не рассматриваем по причине возможности выборочного ручного отключения?

По проекту 3-р выключатель стоит после АВ, и служит для включения и выключения освещения в помещении, там освещение лампами ДРИ сделано.
Я вот только не помню где сказано про то в каких случаях можно 3 фазы пятижильным кабелем с ответвлениями к светильникам 3-х жильными применять а в каких нельзя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2025, 1:20
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены