Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

электромагнитный клапан , как запитать12ти вольтовый эл.магнитный клапан от 24вольт? посветуйте

helios
сообщение 24.3.2009, 18:10
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 22.3.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 13897



помогите советом вышел из строя эл.магнитный клапан открывающий аргон на горелку, питание 24в. есть автомобильный но 12в-вый, можно-ли както запитать его от 24в?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михайло
сообщение 24.3.2009, 19:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 8.11.2008
Пользователь №: 12512



Не знаю насколько это будет надежно, но можно последовательно с катушкой электромагнита подобрать резистор. Сопротивление должно быть такое, чтобы при включенном электромагните напряжение на его концах было 12 В. Для грубой прикидки: сопротивление резистора должно быть примерно равно сопротивлению катушки электромагнита. Также нужно выбрать достаточную мощность рассеяния резистора...

А если нужно надежнее, то найти DC-DC преобразователь на 24/12 В - электронная платка рублей эдак за 300... Также обратите на мощность преобразователя...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 24.3.2009, 19:18
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Замерить ток клапана, вычислить его сопротивление и припаять последовательно такой же резистор. Если не будет надёжно включаться, включть параллельно этому резистору конденсатор на н микорфарад. Уж дешевле обойдется, чем инвертор. Только если механические характеристики клапана соответствуют... icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 24.3.2009, 19:20
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Я бы спаял делитель напряжения (в данном случае два одинаковых резистора.) А вот чтобы расчитать параметры резисторов, нужно замерить сопротивление катушки э.м. клапана, хотя бы мультиметром...


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.3.2009, 19:41
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Купите еще один такой же клапан, катушки последовательно, задействуйте один клапан, а второй неподключенный к аргону пусть рядышком щелкает, может со временем понадобится.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 24.3.2009, 19:51
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(mic61 @ 24.3.2009, 18:20) *
нужно замерить сопротивление катушки э.м. клапана, хотя бы мультиметром...

Делитель напряжения из двух одинаковых резисторов, наверное, не пройдёт, потому что резисторы придётся выбирать с сопротивлением на порядок меньшим, чем сопротивление клапана. Отсюда вырастет ток.
Поэтому предлагаю порядок действий:
1) включаем клапан в родное напряжение 12 В.
2) замеряем ток.
3) по формуле R=U/I (прости, о великий Ом!) вычисляем сопротивление. Почему не просто мерим? Потому, что при разных напряжениях сопротивление клапана может быть разным.
4) По формуле P=UI рассчитываем мощность рассеяния балластного резистора.
5) на основании имеющихся данных выбираем из типоряда требуемый резистор (в сторону увеличения, разумеется).
6) собираем пробную схему из источника напряжения 24 В (желательно из того, что будет работать реально), резистора и клапана.
7) убеждаемся в нормальной работе клапана.
icon_cool.gif если вдруг клапан не срабатывает чётко, шунтируем балластный резистор конденсатором. Емкость проще всего подбираем опытным путём из имеющихся в наличии кондёров. При наличии в цепях коммутации электроники параллельно обмотке включаем диод анодом к плюсу.

Не очень многа букаф? icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
helios
сообщение 24.3.2009, 20:14
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 22.3.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 13897



Цитата(Roman_D @ 24.3.2009, 20:51) *
Делитель напряжения из двух одинаковых резисторов, наверное, не пройдёт, потому что резисторы придётся выбирать с сопротивлением на порядок меньшим, чем сопротивление клапана. Отсюда вырастет ток.
Поэтому предлагаю порядок действий:
1) включаем клапан в родное напряжение 12 В.
2) замеряем ток.
3) по формуле R=U/I (прости, о великий Ом!) вычисляем сопротивление. Почему не просто мерим? Потому, что при разных напряжениях сопротивление клапана может быть разным.
4) По формуле P=UI рассчитываем мощность рассеяния балластного резистора.
5) на основании имеющихся данных выбираем из типоряда требуемый резистор (в сторону увеличения, разумеется).
6) собираем пробную схему из источника напряжения 24 В (желательно из того, что будет работать реально), резистора и клапана.
7) убеждаемся в нормальной работе клапана.
icon_cool.gif если вдруг клапан не срабатывает чётко, шунтируем балластный резистор конденсатором. Емкость проще всего подбираем опытным путём из имеющихся в наличии кондёров. При наличии в цепях коммутации электроники параллельно обмотке включаем диод анодом к плюсу.

Не очень многа букаф? icon_wink.gif
Спасибо все понял! а букаф всамый раз.

Цитата(Roman_D @ 24.3.2009, 20:51) *
Делитель напряжения из двух одинаковых резисторов, наверное, не пройдёт, потому что резисторы придётся выбирать с сопротивлением на порядок меньшим, чем сопротивление клапана. Отсюда вырастет ток.
Поэтому предлагаю порядок действий:
1) включаем клапан в родное напряжение 12 В.
2) замеряем ток.
3) по формуле R=U/I (прости, о великий Ом!) вычисляем сопротивление. Почему не просто мерим? Потому, что при разных напряжениях сопротивление клапана может быть разным.
4) По формуле P=UI рассчитываем мощность рассеяния балластного резистора.
5) на основании имеющихся данных выбираем из типоряда требуемый резистор (в сторону увеличения, разумеется).
6) собираем пробную схему из источника напряжения 24 В (желательно из того, что будет работать реально), резистора и клапана.
7) убеждаемся в нормальной работе клапана.
icon_cool.gif если вдруг клапан не срабатывает чётко, шунтируем балластный резистор конденсатором. Емкость проще всего подбираем опытным путём из имеющихся в наличии кондёров. При наличии в цепях коммутации электроники параллельно обмотке включаем диод анодом к плюсу.

Не очень многа букаф? icon_wink.gif

минуту, диод какой ставить???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.3.2009, 20:41
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Есть сомнения, при гашении напряжения, в достаточности мощности штатного источника питания для работы клапана в 12 В.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 24.3.2009, 20:51
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Теоретически Вам все посоветовали правильно, а на практике я бы купил дешевый БП на 12В и не городил бы огород.
Прочитайте внимательно на клапане какое там нужно напряжение AC12V (переменное), или DC12V (постоянное). Если постоянное, надо обязательно стабилизированное. Иначе клапан будет дребезжать, греться и через несколько часов работы сгорит.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
helios
сообщение 24.3.2009, 22:17
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 22.3.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 13897



напрашивается первоначальное собственное решение. поскольку схема сопрягается с электронным управлением установки. подробной схемы нет, безопаснее всего собрать отдельный блок питания (места для этого достаточно) и запитать от пускового релереле. так, можно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 24.3.2009, 22:46
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(gomed12 @ 24.3.2009, 19:41) *
Есть сомнения, при гашении напряжения, в достаточности мощности штатного источника питания для работы клапана в 12 В.

А у меня сомнения, что не в мощности дело. Сварочный аппарат страдает по другим причинам. Поэтому попросим топикстартера выдать максимум информации, включая фотки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
helios
сообщение 24.3.2009, 23:01
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 22.3.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 13897



Цитата(Roman_D @ 24.3.2009, 23:46) *
А у меня сомнения, что не в мощности дело. Сварочный аппарат страдает по другим причинам. Поэтому попросим топикстартера выдать максимум информации, включая фотки.

причина выхода из строя клапана банальна-механическое повреждение обмотки шурупом крепления боковой обшивки. были опасения выхода из строя некоторых участков схемы управления. но... установка работает нормально за исключением подачи аргона. (проверено принудительной подачей)

Сообщение отредактировал helios - 24.3.2009, 23:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.3.2009, 23:18
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Roman_D @ 24.3.2009, 22:46) *
А у меня сомнения, что не в мощности дело.

Если установка заводского исполнения, БП клапана, расчитанный на 24 В, потеряв часть мощности, на 12В просто не выдержить и сгорит.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 25.3.2009, 10:07
Сообщение #14





Гости






Вместо баластника подберите аволампочку
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KIVOK
сообщение 26.3.2009, 21:00
Сообщение #15


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 16.11.2008
Из: Украина Запорожье
Пользователь №: 12584



Цитата
Вместо баластника подберите аволампочку
Этот метод самый простой и надежный.Лампочки пр току электромагнита подберите и все! К тому же у Вас еще и появится световая сигнализация включения соленоида
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алекс_*_*
сообщение 26.3.2009, 21:52
Сообщение #16





Гости






Я бы пока слушал советы успел бы перемотать катушку. Там провод по -моему где-то 0,4 мм. Размотать подходящую катушку от пускателя с необходимым проводом,да мало ли где можно найти провод.
Витки считать не надо, не контур. И чё огород городить. Катушка на 12 вольт потребляет в 2 раза больше
чем на 24 и что там на выходе стоит? Выдержит ли. Есть еще проще, возьмите пускатель или реле на 24 вольта, подключите к аппарату, а его контактами с дополнительным источником на 12 вольт комутируйте
клапан. Вам же срочно надо. !2 вольт - возьмите аккумулятор. Удачи!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
helios
сообщение 26.3.2009, 22:41
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 22.3.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 13897



Цитата(Гость_Алекс_* @ 26.3.2009, 22:52) *
Я бы пока слушал советы успел бы перемотать катушку. Там провод по -моему где-то 0,4 мм. Размотать подходящую катушку от пускателя с необходимым проводом,да мало ли где можно найти провод.
Витки считать не надо, не контур. И чё огород городить. Катушка на 12 вольт потребляет в 2 раза больше
чем на 24 и что там на выходе стоит? Выдержит ли. Есть еще проще, возьмите пускатель или реле на 24 вольта, подключите к аппарату, а его контактами с дополнительным источником на 12 вольт комутируйте
клапан. Вам же срочно надо. !2 вольт - возьмите аккумулятор. Удачи!

Спасибо большое!!! но катушка замурована как обычно. вот и я- пока слушал советы, расковырял поврежденное место, капнул туда припоя, и дело пошло, катушка работает! Всем спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 23:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены