Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

На практике: "за спасибо" не получается - берут за тех обслуживание оборудования.
ЭСО предоставляет комм.предложение, в котором среднепотолочная цифра поделена по этапам оплаты. И все. Потом бывает выясняется, что не делалось ничего. Спорят с ЭСО редко.

Интересно, выдача ТУ ТЦентром влечет за собой изменения в проектной документации этого ТЦ, расчеты нагрузок, режимы..? Не все субабоненты величиной с ларёк.

Сообщение отредактировал Олега - 6.1.2009, 19:42

Статья взята из юридического форума, обсуждение этого вопроса (опосредованное присоединение) велось теоретиками, а они правду-матку высказывают по НД.
Нижеприведенные вопросы профессиональные и скорее ответы можно найти самому изучив последние изменения в законодательстве электроэнергетики, либо ответит гос. инспектор, если он подобной ситуацией сталкивался.
Давайте попробуем ответить совместно.

Думаю, да.
У ТЦ есть разрешение на мощность для себя, сети рассчитаны на эту мощность, он просто физически не может подключать доп. нагрузку.
Выход:
Договориться с ЭСО о вашем присоединении до границы балансовой принадлежности ТЦ. При этом придется договориться с ТЦ о прокладке ваших сетей по его территории.

ТЦ в этом случае выступает в роли- лицо, владеющее энергопринимающим устройством через которое устройства потребителя присоединены к сетям сетевой организации и не оказывающее услуги по передаче электрической энергии. Такому лицу запрещается препятствовать перетоку через свои объекты электрической энергии для присоединенного к его сетям потребителя и требовать за это оплату.
В этом статусе ТЦ не является сетевой организацией и плату все же он возьмет за содержание технически в исправном состоянии сетей (выше Олега отметил), по которым идет переток энергии для вас.
Вот если бы уже были подключены до этого, то отключать и брать плату не могли.
И этот статус дает ему право при присоединении отказывать всем и вся, т.к. он абонент (потребитель) и законы, в т.ч. и

«ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ (ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК) ЮРИДИЧЕСКИХ
И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
на него не распространяются. Это для сетевых организаций.


Из вышеприведенного постановления:
VI. Порядок предоставления и раскрытия
сетевыми организациями информации о пропускной способности
электрических сетей, об их технических характеристиках
и о стоимости услуг по передаче электрической энергии
…45. Информацию о наличии пропускной способности электрических сетей и о стоимости услуг по передаче электрической энергии сетевая организация обязана предоставлять по запросу (в письменной форме) потребителя услуг.
46. Запрашиваемая информация подлежит предоставлению в течение 7 дней с даты получения запроса с возмещением потребителем услуг расходов на ее предоставление, фактически понесенных сетевой организацией.

Ответа конкретного нет, но очень уверен, что Вы должны знать куда и как тратятся ваши инвестиции.
Некоторые документы:[attachment=2633:___________.zip]

Ел.

1. Лицензию Ростехнадзор не выдает, е следовательно она не требуется.
3. Должен быть хоть какойто контроль.

Коот

Еще раз спасибо за ответ, но как часто бывает, ответ порождает новые вопросы. Если вам несложно, рассмотрите следующую ситуацию:
Есть торговый центр- собственник сетей 0.4кв. Я построил рядышком киоск и прихожу в торговый центр с просьбой о подключении к его сетям. ТЦ выдает мне технические условия на подключение (вы написали, что он вправе это сделать). Я, на основе выданых мне технических условий разрабатываю проект, проект согласую с Рос.технадзором. После согласования проекта, я выполню монтаж, проведу испытания. Приглашу инспектора ростехнадзора, он проверит документацию, выполненные технические условия, правильность монтажа. Поле этого выдаст акт о готовности эл. установки к принятию напряжения (не попню точного названия акта). С этим актом я иду в энергосбыт и заключаю договор на электроснабжение. Все, эл. установка может эксплуатироваться. Я все правильно описал?

Все так.
Только вот, если ТЦ имеет только 0,4 и не имеет никаких подстанций, то Вам надо еще получить разрешение на тех. присоединение у эн. снабжающей орг.(вдруг она не потянет Ваш ларек). Потом с ним в ТЦ, а они уже Вам тех. условия.

EL - 3. Много часных владельцев ЧП,ООО, ЗАО отказываються от ответственных лиц после подключения к электросетям и заключения договоров о электроснабжении, в связи с экономией. Как вы эти предприятия проверяите и насколько я знаю согласно годовых графиков раз в 3 года , ли бо до случая , получаеться получил разрешение у гостехнадзора, ввел электроустановку в эксплуатацию , уволили всех ответственных за электрохозяйство ( которые на год) и энергонадзор ждет.... пока бывшые не стуканут в письменной форме в вашу "верхушку" ..и мы естественно засветитимся , аноним вы не рассматриваете.
EL ! Вы совершенно правы,на практике всегда так делается,это российский менталитет, а вообще может быть ни к чему даже - ответсвенный за электрохозяйство, есть руководитель или энергетик . Вот я ответс. за эл.хоз, за сосуды под давлением( 1 сосуд), за подъемные механизмы, за пожар.безопасность, за безоп. дорож.движения (5 автомобилей).Это все как дополнтельная нагрузка. Очень у нас много всяких правил.

Откуда это? Не встречал честно говоря...

Уважаемый инспектор,
Вопрос долго обсуждался в форумах, но однозначного ответа не получил.
Ситуация следующая:
имеется торговый центр, запитанный по II категории надежности электроснабжения, от его сетей запитывается арендатор требующий тоже II категорию.
Вопрос, необходимо ли к вводному устройству арендатора тянуть две питающие линии?

Здравствуйте уважаемый инспектор, ответьте пожалуйста на такой вопрос, заранее благодарен

Ситуация - сдаётся новый жилой дом (коттедж), к электросети ещё не подключён, измеряю сопротивление заземляющего устройства - результат 22 Ома, пишу протокол - надзор косорылится и подключать не хочет, требуют 4 Ома Законно ли требование ? и на какие пункты правил можно сослаться

Уважаемый инспектор,
Вопрос долго обсуждался в форумах, но однозначного ответа не получил.
Ситуация следующая:
имеется торговый центр, запитанный по II категории надежности электроснабжения, от его сетей запитывается арендатор требующий тоже II категорию.
Вопрос, необходимо ли к вводному устройству арендатора тянуть две питающие линии?

Да, необходимо.

Гость_alexlab58_* Вам уже ответили...

Гость_alexlab58_* Вам уже ответили...
[/quote]

ответа гос. инспектора на мой вопрос в упор не вижу? ответьте пожалуйста
Заранее благодарен

Имелся в виду, пост 2 в http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...amp;#entry83556

Уважаемый инспектор,
Вопрос долго обсуждался в форумах, но однозначного ответа не получил.
Ситуация следующая:
имеется торговый центр, запитанный по II категории надежности электроснабжения, от его сетей запитывается арендатор требующий тоже II категорию.
Вопрос, необходимо ли к вводному устройству арендатора тянуть две питающие линии?

Да, необходимо.

Прокоментируйте пожалуйста вот это:
Ассоциация "Росэлектромонтаж" проектирование, монтаж, наладка и эксплуотация электро-оборудования. Информационный сборник. Выпуск 3. Москва 2007.
Вопрос: Следует ли прокладывать две кабельные линии от разных секций ГРЩ 0.4кВ к вводным(вводно-распределительным) щитам объектов второй категории надежности или можно ограничиться прокладкой одной линии.
Ответ: Пункт 7.16СП31-110-2003не устанавливает количество линий к ВРУ, выделенного объекта(абонента). При питании одной линией от общего ВРУ или ГРЩ, запитанного по второй категории, для абонента сохраняется вторая категория.
Для повышения живучести системы, можно запитать ВРУ, выделенного абонента, двумя линиями от ГРЩ, при этом должна быть выбрана соответсвующая схема ВРУ, с секционированнием.
Такое постороение схемы, во-первых дороже, и, во-вторых, требует согласованных действий техперсонала основного здания и абонента, так же возникают вопросы с учетом абонента.

Там же еще одни подобный вопрос. набирать лень. Процетирую только ответ.
Ответ:В отношении обеспечения надежности электроснабжения, все электроприемники здания, в том числе имеющие отдельные ВРУ, запитанные от общего ВРУ здания, относятся к категории, определенной постороением основного ввода.

Поэтому дополнтельных линий и соответсвенно переключателей для ВРУ арендаторов не требуется.

Вы правы! Я вас ввел в заблуждение.
Прошу прощение за мой поверхностный ответ.

Считаю, одним кабелем обеспечить 2 -ю категорию магазина не возможно, т.к. при выходе из строя этого кабеля перерыв в электроснабжении магазина будет более времени переключения ручного АВР (по ПУЭ), которого нет.
Не пойму, как гос инспектор сдался перед ассоциацией "Росэлектромонтаж", ведь явный косяк.

корпоративная этика ..

прокоментируйте пожалуйста вот это


======

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 21 мая 2002 года N 158


О признании утратившими силу Правил технической эксплуатации
электрических станций и сетей Российской Федерации (РД 34.20.501-95)


В соответствии с пунктом 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года N 1009, и письмом Минюста России от 15 апреля 2002 года N 07/3592-ЮД

приказываю:

признать утратившими силу Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации (РД 34.20.501-95), утвержденные Минтопэнерго России 23 сентября 1996 года.


Министр
И.Х.Юсуфов



Текст документа сверен по:
рассылка

======

Мой-то инспектор, питерский, чуть не до последней розетки предлагал категорию в два смычка блюсти. Чего только не услышишь в Надзоре..

как уже говорилось ранее спор шол в соседнем форуме http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=107657 по вопросу двух кабелей в ТЦ для магазина по второй категории. уважаемый В.В.Кузьменко приводил еще и другую цитату


=== - 16/02/2009 - ===

16 января 2009 г. – в адрес «Ростехнадзора» (http://www.gosnadzor.ru/priemnya/link.php)
Глубокоуважаемые господа Межрегионального территориального управления технологического и экологического надзора Ростехнадзора по ЦФО!
Пожалуйста, разъясните, как правильно проектировать электроустановку при следующих исходных данных: А) имеется крупный торговый центр (ТЦ), запитанный по 2-й категории, по 2-м взаиморезервируемым питающим кабелям (Справка: "ПУЭ", гл. 1, п. 1.2.20. «Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух неза-висимых взаимно резервирующих источников питания»). В составе ТЦ – определенное количество арендаторов (магазинов). Б) В технических условиях, выданных арендодателем (ТЦ) арендато-ру (конкретному магазину), также указано требование проектировать электроустановку по 2-й ка-тегории надежности электроснабжения.
Вопрос № 1. Следует ли для магазина от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать 2 взаиморезервируемых питающих кабеля?
Вопрос № 2. Если от ВРУ здания (ТЦ) прокладывать один кабель питания до магазина – под какую категорию надежности электроснабжения это укладывается?
Вопрос № 3. Правильно ли утверждение, что в данном случае надо четко разделять 2 понятия: электроустановка ТЦ (и надежность ее снабжения от ТП) и электроустановка арендатора, т.е. магазина (и надежность ее снабжения от ТЦ)?
С уважением – Владимир Васильевич Кузьменко, ведущий инженер-проектировщик ООО «ПРО-ЕКТКОНЦЕПТ», г. Москва ( kuzmenko_v@pconcept.ru; kuzmenko_v@mail.ru )

Ответ (цитирование, орфография сохранена):
На бланке Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору
Ул. А.Лукьянова, д. 4, корп. 8, Москва, 105066
Телефон: (499) 263-97-75, Факс: (495) 411-60-52
E-mail: rostehnadzor@gosnadzor.ru
http://www.gosnadzor.ru
ОКПО …, ОГРН …, ИНН/КПП …
29.01.2009 № 10-06/128

Управление государственного энергетического надзора Федеральной службы по эколо-гическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) рассмотрело Ваше обращение и сообщает.
Правилами устройства электроустановок (седьмое издание, п. 1.2.1 устанавливаются категории по надежности электроснабжения электроприемников. Там же приведены общие кри-терии отнесения электроприемников к той или иной категории по надежности электроснабжения.
Сводом правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» комплекс электроприемников предприятий торговли (т.е. зданий в целом) отнесен к II категории. Электроснабжение помещений площадью до 100 кв.м. внутри здания рекомендуется выполнять по III категории (примечание к табл. 5.1 СП 31-110-2003). Собственник здания вправе предусмотреть техническим заданием на проектирование электроустановки здания электроснабжение отдельных электроприемников здания (в том числе комплекса электроприемников отдельных помещений здания) по II категории.
Для электроприемников II категории по надежности электроснабжения обязательна прокладка не менее двух взаимно резервирующих линий, каждая из которых подключается к независимому источнику питания.
Электроснабжение по одной линии допустимо только для электроприемников, отнесен-ных к III категории по надежности электроснабжения.
Заместитель начальника Управления государственного энергетического надзора
А.В.Цапенко
П/П

Шатров В.В., тел: …………., доб. …..

======

jgman, блин, опередил, хотел высказаться в этом же духе.

Толкование во многом зависит от термина "электроснабжение". В обиходе встречаются понятия "внешнее электроснабжение" и "внутреннее электроснабжение". Есть ли официальное утверждение о таком делении?
Хотелось бы понять общий принцип. К примеру, в поликлинике (II и IIIкат.) ко всем потребителям II категории тянуть две лямки до блоков (кабинетов)?