Наряд-допуск и бланки переключений

Все так и есть.Наряд-это документ на производство работ и в нем пишется где и когда, что должно быть отключено и где заземлено, отд. указания, фиксация инструктажа ответственными лицами ( наряд Вы сами видели). Переключения, вывод в ремонт по БП или командами (распоряжением о перекл.) всегда предшествуют началу подготовки раб. места и допуску по наряду.

Уточните с кем и в чем. Тогда мы сможем разделиться на за и против...
Я вами согласен кроме нескольких нюансов... А так правильным путем идете товарищи

Ну почему, у нас наряд может быть выписан загодя, если к тому времени заявка разрешена...
А разрешение на подготовку РМ и допуск только в день работы.

сегодня на работе посмотрел, у нас в месной инструкции записано что использаваные БП это документы "строгої звітності" и должны хранится 3 месяца

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 21.2.2009, 12:03

С вами Украинскими коллегами, не оторванными от реальной работы. А нюансы будут у всех, даже в разных РЭС одних и тех же сетей.
Да и наряд в некоторых РЭС, тоже выписывают с вечера (обязывают диспетчера проверить с вечера).А в соседнем РЭС наряд утром диспетчера вообще не видят, сдается наряд после ок. работ (ДП далеко от базы РЭС).
У нас сутра после планерки в 7-00 ---7-30 в день работы.
БП и у нас по мест. инструкции должен храниться как и наряд -30 суток.

vvpetrovich, Все верно.


Dmitry_G, Непонимание у нас с Вами по той причине, что Вы ориентируетесь на местные инструкции, а я на типовые правила. И я прекрасно понимаю, что давая советы по своим местным, я могу сбить человека. На то они и местные, чтобы распространяться только на часть Единой Энергосистемы. Что касается наших местных - у нас та же каша - проверка бланков, наряд на коленке при подготовленном рабочем месте и прочая дребедень. Инертность мышления в руководстве. Да и на месте диспетчера, как правило, персонал квалифицированный, в отличие от остального. К сожалению. Вот и пытаются на того, кто отвечает за свою работу, повесить все что только получается. Не спорьте, это на самом деле так. Когда я руководству указываю на типовые правила, у них один аргумент против - мы так работали, когда ты пешком под стол ходил. Когда я под стол ходил, все восхваляли москвич 412. С тех пор все на "мерседесы" пересели, а думать по-старому не перестали. Это не только энергетики касается. А с Украинскими энергетиками у Вас "полное взаимопонимание", потому что ни по нашим старым правилам живут. С незначительными изменеиями.
Теперь по частностям.
Оперативно-диспетчерский персонал должен вести безопасный, надежный и экономичный режим работы оборудования энергообъекта, энергосистемы, объединенных, единой энергосистем в соответствии с производственными и должностными инструкциями и оперативными распоряжениями вышестоящего оперативного персонала. 6.7.1. К оперативно-диспетчерскому персоналу управления энергообъектов, органам оперативно-диспетчерского управления энергосистемы, объединенных, единой энергосистем относятся:
оперативный персонал - персонал, непосредственно воздействующий на органы управления энергоустановок и осуществляющий управление и обслуживание энергоустановок в смене;
оперативно-ремонтный персонал - ремонтный персонал с правом непосредственного воздействия на органы управления;
оперативные руководители - персонал, осуществляющий оперативное руководство в смене работой закрепленных за ним объектов (единой, объединенных энергосистем, энергосистемы, электрических сетей, тепловых сетей, электростанции, энергообъекта) и подчиненного ему персонала.
Так что диспетчер.

На то оно и распределение оборудования по управлению и ведению. Этого я, помнится мне, не оспаривал.


Ради бога - лень выдающему написать бумажку заранее - его половое горе. Но, если после переключений по бланку он скажет, что нужно ещё что-то, а что-то вообще надо переделать, то будут лишние телодвижения. Вас это устраивает? Пожалуйста пишите сначала бланк. Мы делаем по другому, заставляем прописывать меры безопасности в заявке.

Сообщение отредактировал Игоррр - 24.2.2009, 10:18

Да.В ПТЭ "оперативно-диспетчерский" персонал-понятие довольно-таки обширное. Тут все находяшиеся на дежурстве и ДЭМ(оперативный), и ОВБ (оперативно-ремонтный), и опертивный руководитель (диспетчер).
Диспетчер РЭС-это оперативный руководитель для ДЭМ и ОВБ, в первую очередь.Разграничения по подчиненности того или иного, тому или иному из диспетчеров (РЭС, ОДС,ОДУ и т.п) как раз и регламентируются местными инструкциями. Все зависит от схемы сети , ее элементов и степени их влияния на режим работы, устойчивость и надежность эл.снабжения(местные условия). У каждого свой "кусок".Главное в местных инструкциях чтобы они не противоречили ПТЭ, ПУЭ, ПОТ РМ, ППБ,РД, всевозможным правилам инструкциям и циркулярам,и даже трудовому кодексу
В общем мы об одном и том же.

P.S. У нас "инженер по Т и Б" -старикан-пенсионер, чтобы еще поработать, начал вообще изобретать свои правила. Покусился даже на бланк наряда. В таблицу "Разрешение на подг. и допуск" добавил в строку "разрешение на переключение" . Перед "отдельными указаниями" добавил строку "Бригада укомплектована испытанными ЗС и приспособлениями " с подписью проверяющего (типа первой ступени контроля)Везде где -фамилия,инициалы и подпись добавил еще и группу (абсолютно во всех таблицах, даже на оборотной стороне наряда).Забыл при этом внести изменения в инструкции, и довести распоряжением о необходимости проведения внепланового инструктажа. Мужики получили новые бланки и катают на них по-старому, инспекция проверяет и наказывает. Маразм на лицо-куда смотрит руководство?
Проверяют,лишают премий и балдеют как малые дети.
В общем я к тому, что наши всевозможные правила дают пищу для фантазий "особо одаренных личностей", рождающих самые нелепые плоды.

Аналогично...
Вообще, если нужно определиться , что первично наряд или БП, то я скажу так: изначально должна подаваться заявка, в которой прописываются все технические мероприятия (отключения и заземления). В наряде и в бланках переключений все эти мероприятия должны быть точно выполнены (и ничего лишнего).


Тут не всегда можно согласиться... Если РУ и ГЩУ находятся на большом расстоянии, каждый раз нужно бегать, чтоб отзвониться и записать в оперативный журнал. По моему, проще изготовить на компе шаблоны бланков.

В век когда космические корабли бороздят космическое пространство... есть мобильная и радиосвязь.

Спасибо всем за помощь. Есть ещё один вопрос.

Если мы производим переключения по выводу оборудования в ремонт по БП (на основании заявки или распоряжения на вывод в ремонт) необходимо ли в данном БП
предусматривать меры по подготовке РМ, которые потом будут указываться в наряде?
Например, установку тех же ПЗ на рабочее место.

vvpetrovich, Как правило так и делается. Но это не является необходимостью.

По поводу н/д и оперативнх переключений. Изночально делается заявка на вывод в ремонт обородования. На основании этой заявки пишутся б/п. Мастером выписывается н/д, Допускающий-в соответствии с б/п делает необходимые переключения и заземления.

Если вам нужны будут ПЗ на рабочем месте можете установить их по БП, или по наряду. Мы предпочитаем делать это по БП.

а если раб.место-20 опор,20БП?

Гость, Чушь!
Григорич, На линии электропередачи заземления ставит, как правило, ответственный руководитель работ (производитель работ) из числа ремонтного пресонала. Бланк им никчему.
220v-elektrik, Спорно... Кто пишет бланки, кто выдает наряд, кто отдает команды на вывод в ремонт?

А мы делаем так: З/Н - по БП, ПЗ - по наряду или по типовому БП. Не знаю насколько это правильно...
Я считаю, если в бланке переключения не указана установка ПЗ и ( или ) включение З\Н, то этот бланк преключения для перевода нагрузки, а не для вывода оборудования в ремонт.

В правилах все написано п 3. что входит в подготовку раб места. и про пз и плакаты.
Представьте бо бланку вывили а в наряде другие меры напремер не РТ отключить а РШ или ПЗ установить не на ошиновку ввода 0,4 а р-0,4 и т.д.
Заявка
Наряд
Б.П.

Категорически против. Заявка, а дальше по месту. ДЭМ удалённой ПС вызывает своего сменщика, пишут БП или берут типовой, согласовывают под известную работу, переключаются. Тем временем я собираю бригаду, хватаю бумаги и материалы и еду - 3 часа. Им же что три часа ждать наряда? Буду писать наряд под выведенное оборудование, спрошу сначала или схожу посмотрю. Если по БП мер окажется недостаточно, подправим под требования наряда дополнительными операциями по отдельным командам ДЭС.


Ребята, кто как пишет наряды на компе? Поделитесь. Путней проги нету, два только варианта нашёл, оба платные и косячные, шаблоны не поддаются правке под местные условия, глючить окно программы одной, в другой что-то с отдельными указаниями большой провал...

Хороший вариант бы получился, если бы попросить(заинтересовать) фирму Professional Vision, http://www.pvision.ru/ , у них такие классные первичные бухдокументы... Наряд бы с ихними умениями вышел на заглядение.
Может подумаем в эту сторону? Самому такой заказ не потянуть. Я спрашивал их года четыре назад, и не отказались и не согласились.

Сообщение отредактировал vamh - 29.1.2011, 20:08

С утра пободался с диспетчером из-за наряда
Нужно вывести в ремонт 2 СШ 35 кВ, между 1 и 2 СШ СР-1, СМВ-35, СР-2

В наряде:
ОТКЛ ЛР ВЛ-35 кВ «….»
ОТКЛ СР-2 35 кВ
ОТКЛ ШР-35 кВ Т-2
Наложить ПЗ на 2 сш 35 кВ
Диспетчер требует дописать ОТКЛ СМВ-35, ссылаясь что нельзя ОТКЛ СР-2 не отключив СМВ-35
А я ему говорю это по вашим БП нельзя, мы на нем не работаем и положение СМВ-35 кВ нас не волнует – СР-2 обеспечивает видимый разрыв

Диспетчер -неправ или что-то "не догняет". То "что нельзя ОТКЛ СР-2 не отключив СМВ-35" при переклчюениях-это верно, еще нужно отключить и автомат управления СМВ перед отключением СР, может и это с его позиции вписать в наряд? В наряде, пишут где должен быть вид. разрыв и где установлено ПЗ (включен ЗР) исходя из условий безопасного вып. работ и даже неважно в какой последовательности вы опишете в мерах по подготовке раб.места- это не БП.Вам как рем.персоналу неважно каким "макаром" опер.персонал будет отключать СР..

Давно ломаю голову над вопросом что есть оперативные переключения а что — подготовка рабочего места. В управлении диспетчера ВЛ. Вот диспетчер её отключает. Снял нагрузку, напряжение, разобрал схему, заземлил. Сдал ВЛ по телефонограмме руководителю работ. Это что? Переключения или подготовка?
В управлении диспетчера тр-р на ПС. Выводится в ремонт трансформатор. Оперативно-производственный персонал по БП производит его разгрузку, снятие напряжения, разбор схемы и заземление. А это что? Подготовка или переключения?
Диспетчер является лицом, дающим разрешение на подготовку рабочего места и допуск. Отсюда вытекает что диспетчер не может подготавливать рабочее место. И в случае с ВЛ, то что сделал диспечер — есть оперативные переключения. А в случае с трансформатором диспетчер сразу дает разрешение на подготовку рабочего места по БП. Из чего следует, что он не управляет трансформатором на ПС.
Вобщем чем глубже копаешь, тем менее стройно и понятно выходит.

Ну и понесло, и понесло....
Ну не знаю, кто как и где работает (я имею ввиду СЕТИ)... У НАС с ВАМИ как бы есть основа - это Инструкция по переключениям и МП по ОТ.Руководствуясь этими док-ми МЫ с ВАМИ и должны организовывать работы.Кстати переключения это не только вывод оборудованияи в ремонт, это еще и решения сложных режимных задач.
Попытаюсь немного объяснить на "пальцах" стандартную задачу-отремонтировать или произвести ТО КТП.
Итак, перво-наперво должен быть график плановых работ у мастера (годовой, месячный), согласно которому подается заявка на "вывод в ремонт" КТП для ТО в ДС в управлении и ведении которой она находится. Диспетчерская служба, гл. инженер и др. заинтересованные службы визируют заявку (если заявка подается не согласно графика она уже переходит в разряд "неплановых") т.е. разрешают или не разрешают. Диспетчер имея разрешенную заявку определяет, какие переключения ему необходимо сделать, чтобы вывести в ремонт КТП (перевести на резерв потребителя, а если еще связано с отключением его, заблаговременно предупредить).Далее дается распоряжение о переключении (не путать распоряжением на производство работ из ТБ) оперативному (или оперативно-ремонтному) персоналу, который готовит бланк на вывод в ремонт обоудование (можно и по командам диспетчера в зависимости от сложности и ситуации).ОР или ОРП производит необходимые переключения и устанавливает заземления (по БП или командам). Электроустановка считается выведенной в ремонт, когда она отключена со всех сторон откуда может быть подано напряжение и заземлена у этих коммутационных аппаратов со стороны ремонтируемого уч-ка(для КТП этими аппаратами будут ТР и автоматы отх.линий).А вот далее уже все остальное делается согласно наряда (подготовка и допуск и сама работа).Наряд -это совсем не есть оперативный документ, это письменное задание на производство работ с указанием мер безопасности и ответственных за эту безопасность. Диспетчер кстати не является ответственным по наряду, по тексту правил нет такого ответственного как- "дающий разрешение на подготовку и допуск".
Согласен, что те же заземления, установленные при выводе в ремонт КТП будут и рабочими при ТО КТП, но ведь подготовка рабочего места включает в себя и др. тех. мероприятия (ну хотя бы вывесить плакат -"Работать здесь"). На примере ВЛ -10кВ, вообще ДЭМ по руководством диспетчера выводит в ремонт на ПС, а на раб.месте заземление устанавливает рем. персонал и допускается (п.п. 2.1.6 и 2.1.11 МП по ОТ).
И еще касаемо распред-сетей п.7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе. это из СО 153-34.20.505-2003 (ИНСТРУКЦИЯ ПО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ)


Сообщение отредактировал Dmitry_G - 19.4.2011, 20:59