Наряд-допуск и бланки переключений

Встречный вопрос - А на хрена вообще нужен диспетчер?

А диспетчер на...на сидит?? чтобы знать где и что у него отключено и включено. Он то и должен ОРП рассказать про предыдущие операции... на основе которых он пишет проверочные операции, и меры безопасности!

Правильно но свою я жопу тоже хочу прикрыть


PS: Dmitry_G у нас одни и те же мысли

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 18.2.2009, 17:48

У нас только это:
2.6.1. (изм.) Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника (порядок допуска к выполнению работ в установках ТАИ приведен в разделе 9 настоящих Правил)

2.6.2. (изм.) Разрешение может быть передано выполняющему подготовку рабочего места и допуск бригады к работе персоналу лично, по телефону, радио, с нарочным или через оперативный персонал промежуточной подстанции.
Не допускается выдача таких разрешений до прибытия бригады на место работ.

Вообще эти правила иногда сбивают с толку, особенно тех кто другие РД не знает или не понимает.

например 3 раздел тех же правил:3. ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТ СО СНЯТИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ
При подготовке рабочего места со снятием напряжения должны быть в указанном порядке выполнены следующие технические мероприятия:
произведены необходимые отключения и приняты меры, препятствующие подаче напряжения на место работы вследствие ошибочного или самопроизвольного включения коммутационных аппаратов;
на приводах ручного и на ключах дистанционного управления коммутационных аппаратов должны быть вывешены запрещающие плакаты;
проверено отсутствие напряжения на токоведущих частях, которые должны быть заземлены для защиты людей от поражения электрическим током;
установлено заземление (включены заземляющие ножи, а там, где они отсутствуют, установлены переносные заземления);
вывешены указательные плакаты “Заземлено”, ограждены при необходимости рабочие места и оставшиеся под напряжением токоведущие части, вывешены предупреждающие и предписывающие плакаты.

Почему бы не добавить : " - перед подготовкой рабочего места должны быть произведены необходимые переключения по выводу в ремонт оборудования, а при подготовке доп. тех мероприятия". Как то не совсем ПОТ РМ согласуются с инстр. по переключениям:
7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе.

В принципе сходится у нас то же

Dmitry_G, Заместитель начальника ОДС сетей.
Вы сами цитировали инструкцию 7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе. Так вот я говорил, если Вы заметили, про подготовку РМ, а не про вывод в ремонт.
Встречный вопрос на Ваш встречный вопрос. За что отвечает диспетчер?

Картина становитсья куда интереснее, если прочитать определение "подготовки рабочего места". А получается следующее - Если с оборудования снята нагрузка (не напряжение) то следующие все следующие действия можно относить к "подготовке рабочего места". И выполнять последующие переключения должен допускающий без участия диспетчера. Так не делается, но, формально, правила написаны именно таким образом.

*_Garik_*, На стуле он сидит . Вы на Украине работаете частично по старым советским правилам, частично по новым украинским. Ответственность диспетчера за меры безопасности при работах по наряду и разрешение на работу с 1 группой тому подтверждение. Интересно было бы почитать Ваши требования к оформлению наряда.

Игоррр , если действително интересно , то могу на мыло выслать "Методические указания по заполнению нарядов"

Max_Ti, лучше через файллообменник

Получите, распишитесь

АААА! Запутали вконец!
У меня нет диспетчера! У меня кочегарка с одним ДЭМ и мной!

1. так как в наряде не указываются необходимые переключения, не связанные непосредственно с подготовкой РМ, то их надо указать как-то иначе
2. следовательно, они должны быть указаны в БП (имеется в виду вывод в ремонт оборудования, включенного в перечень работ по БП)
3. значит БП на эти переключения также должен быть

Вопрос - на каком основании выписывается этот БП? На основании наряда или необходимо отдельное распоряжение на вывод оборудования в ремонт?

Да и сами все запутались. Правила в РФ у всех одни, а порядок несколько отличается .

Это вообще интересно!. У нас наряд выписывается по схемам эл.уст.( поопорным и однолинейным). БП пишется тоже в соответствии схемы эл.установки в определенной последовательности операций коммутац. аппаратами и накладками РЗА и т.п.
В наряде в отличии от БП, может быть указано о необходимости доп.мер обеспеч. безопасность персонала , может быть написано о установки ПЗ на раб.месте .Например: установка ПЗ на ВЛ за ЛР, при его ремонте и регулировки ( В ВЛ и ВЛ- выводятся в рем по БП). Вывел линию в ремонт по БП ( включил ЗР ВЛ на ЛР), а ПЗ устанавливаешь по условию наряда ( при подготовке раб. места), потому как при регулировке ЛР будет отключаться ЗР ( т.е не в полной мере обеспечена безопасность рем.персонала) .

P.S. Сегодня совместно с нашим зам. нач. ОДС проводили тех. учебу ДЭМам. Реально переключались на ПС (по заявке спец. для этого) по БП с последующим показательным допуском по наряду ( все реально, с практическими действиями). Так и делали как я описал выше.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 19.2.2009, 20:41

Если для выполнения технических мероприятий требуется производить переключения по БП, а бригаду допускать по наряду, то сначала БП потом Н. Если электроустановка находится в оперативном управлении вышестоящего оперативного персонала, то БП должен его проверить.
Если нет диспетчера. Техническим руководителем энергообъекта должен быть утверждён список лиц из оперативного и оперативно-производственного персонала, имеющих право контролировать выполнение сложных переключений, проводимых по бланкам переключений или программам.
А вообще в ПТЭ есть раздел: Переключения в тепловых схемах ТЭС и тепловых сетей

vvpetrovich, Распоряжение о переключении это не распоряжение в понятии ПОТ РМ, это диспетчерская команда. Рекомендую почитать инструкцию по переключениям в электроустановках.

Dmitry_G, Это то, как раз, и не интересно Во первых, согласно ПТЭ, диспетчер находящийся на смене, отвечает за правильную эксплуатацию оборудования и за выполнение команд вышестоящего диспетчера. Все. Если вашим диспетчерам чего-то навешали сверх того - это в местных дополнениях. Что касается бланков переключений - то диспетчер должен проверять бланк только в одном случае - когда переключения будет проводить один человек. Всё остальное - тараканы руководства.
Теперь что касается того, что было раньше курца-наряд или яйцо-бланк. Наряд - это задание на производство работ с перечисленными мерами безопасности, а бланк - это лишь документ, посредством которого меры безопасности выполняются. Нельзя сначала вывести оборудование в ремонт, а потом подумать, что для подготовки рабочего места "нужно сделать ещё что-нибудь".

Игоррр, - можно, кто сказал что нельзя?
Вывели оборудование, нашли дефект (допустим) на соседнем. Написали аварийную заявку. По команде добавили мер и работают.

Max_Ti, Будет выписан новый наряд. Но это частности.

Игоррр, - согласен. Только вопрос не в этом был.

в нете не нашел, а так то есть в ПБЕЕ на украинском языке, но они не отличаются от приведеных Max_Ti.

Не диспетчер, а дежурный. Диспетчер РЭС ( у нас по совместительству он еще ДЭМ базовой ПС), тоже отвечает за правильные переключения и правильные команды (распоряжения) подчиненному оперативному и опер-рем. персоналу , по его командам устанавливаются и снимаются ПЗ, ведется учет установленных заземлений и работающих бригад, и даже вывешиваются и снимаются плакаты ( не включать раб. на линии или раб. люди) в распред сетях 10-0,4кВ., предупреждает потребителей, согласует с ним заявки. Ну конечно же и за эксплуатацию оборудования тоже. А команды выше стоящего диспетчера выполняет преимущественно как ДЭМ по оперативному обсл. базовой ПС ( 2 в одном). Диспетчер ОДС в наши распред. сети вообще не суется ( линий 0,4 и 10кВ у него нет, только ячейки самих выключателей на ПС - поэтому при ремонтах ячеек 10кВ, согласует с нами, а мы определяем какие нам проводить переключения в РЭСе, чтобы не оставить потребителя без ЭЭ).
Вообще-то я думаю, что первична заявка от мастера, а потом и наряд и БП. Без заявки( плановой , не плановой, аварийной) я как диспетчер вообще ни команд , ни разрешений на производство работ по наряду давать не буду. Если я не смогу обеспечить производителю, возможность безопасного производство работ (нет возможности отключить что-либо в данный момент, ветер, гроза, стоит шунт и т.п.), то хоть 100 нарядов напишет -не дам разрешение. Мастер пишет в наряде что у него должно быть отключено и где заземлено ( текущее состояние схемы он не знает), но отключать ( выводить в ремонт)будет именно оперативный или опер-рем,персонал ( ни как не ремонтный)- которым командует диспетчер и я буду определять какие распоряжения о переключениях и как я их ему буду ему давать ( по БП или пооперационно). Конечно в основном персонал РЭС опер-ремонтный (допускающий и производитель в одном наряде), но и тут буду команду на вывод в ремонт давать я, и если этого будет не достаточно по усл.наряда , то разрешая подготовку раб. места укажу о необходимости доп. тех мероприятий по условию наряда (допускающий и сам обязан напомнить об этом), и получив подтверждение о их выполнении дам разрешение на допуск.
Оборудование выводится согласно заявке, а не согласно наряда. А наряд заранее не пишется, а только в тот день в который производятся работы и заявка является разрешенной. А что первично или вторично вообще рассуждать не имеет смысла ( две большие разницы).

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 20.2.2009, 18:07

не понимаю кто из Вас всех троих живет в Украине, кто в России. С двумя из вас у меня полное взаимопонимание, не смотря на то что живем в разных государствах.

Вот потому мне и непонятно стало что две большие разницы и их взаимодействие не прописано чётко. Но вроде смысл уяснил. Выводим в ремонт по заявке (или даём распоряжения на вывод в ремонт), составляем БП, производим переключения. А наряд выписываем только на производство ремонтных работ, а не на переключения.
То есть готовим РМ по наряду, готовим схему по БП.

P.S. А на тепломеханику наоборот - наряд пишется за сутки