Питание силового трансформатора , Соединение обмоток

Ситуация в следующем имеется проект выполнен проектной организацией где указано, что сухие трансформаторы типаТСГЛ 10\0,4\630кВа схема соединеий Д\У н-11, при прохождение экспертизы данного проекта в экспертной организации (без экспертизы у нас никак) эксперт сделал корректировку в проекте указав схему соединений У\Ун кто может разъяснить почему он так поступил?

Обычно, трансформаторы со схемой соединений обмоток У\Ун используют когда необходимо со временем переводить сети 6 кВ на напряжение 10 кВ (при переключении обмоток), а также при преобладании нагрузок трехфазных потребителей по 0,4 кВ.
Добавлю еще информацию:
...Величины сопротивлений нулевой последовательности трансформаторов со схемами соединения обмоток D/Yн-11 и Y/Zн-11 близки к величинам сопротивлений прямой последовательности (для схемы соединения обмоток Y/Zн-11 эти сопротивления несколько меньше).
У трансформаторов со схемами соединения обмоток Y/Yн-0 сопротивления нулевой последовательности намного больше сопротивлений прямой последовательности (до 10 и более раз). Соответственно ток однофазного КЗ за такими трансформаторами оказывается в несколько раз меньше. В результате возникают трудности с обеспечением чувствительности защит от однофазных КЗ в сети 0,4 кВ. Это касается защит как с низкой, так и с высокой стороны.
Но главная проблема состоит в том, что данные по активным и реактивным сопротивлениям нулевой последовательности трансформаторов со схемами соединения обмоток Y/Yн-0 у отечественных заводов-изготовителей отсутствуют, а рассчитать их по каталожным данным на трансформаторы невозможно. Это связано с тем, что магнитные потоки нулевой последовательности таких трансформаторов, проходя через сердечник магнитопровода, замыкаются через корпус трансформатора и заполненные воздухом и маслом промежутки между корпусом и сердечником.
По этой причине сопротивления магнитному потоку нулевой последовательности рассчитать практически невозможно; соответственно активные и реактивные сопротивления таких трансформаторов можно определить только экспериментальным путем для каждой конкретно взятой конструкции силового трансформатора (ТМ, ТМГ и др.). Однако за последнее время отечественные производители такими замерами не занимаются, считая их излишними, что говорит о недопонимании важности этих данных. Характерно, что такое недопонимание существует не только у изготовителей, но и среди некоторых потребителей и проектных организаций, которые в своих расчетах пользуются справочными данными по устаревшим конструкциям таких трансформаторов, не учитывая произошедшие за последние годы значительные изменения их конструкции, что существенно влияет на величины R0 и X0....

Сообщение отредактировал gomed12 - 18.2.2009, 9:39

Может лучше у эксперта поинтересоваться (кстати, это госэкспертиза или ведомственная? что за ведомство?)?
А вообще, вопрос немного не понял: этот трансформатор уже существует, или в проекте выбирается марка трансформатора?
Если трансформатор уже существует, то может быть эксперт уточнил в Горсетях, какая марка трансформатора используется на этой трансформаторной подстанции, и исправил на правильную.
Если тип трансформатора определяется проектом, то здесь ситуация неоднозначная.
С одной стороны, с точки зрения отключения аппаратами защиты однофазного короткого замыкания в сети 0,4 кВ, схема соединения обмоток T/Y-0 более предпочтительна, т.к. меньше сопротивление нулевой последовательности фазы трансформатора.
С другой стороны, если трансформаторная подстанция (ТП) передается в обслуживание сетевой организации, то тип трансформатора выбирается, исходя из быстрой его замены (ремонта) при аварии. Если в обслуживающей организации широко используются тр-ры Y/Y-0, то естественно, что в проекте лучше его и закладывать.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 19.2.2009, 6:55

Имеем следующую ситуацию, проектная организация, весьма именитая, спроектировала схему питания собственных нужд электростанции, весьма сложную, с массой трансформаторов, группы везде Y/D-11, в результате - резервные и рабочие источники питания несфазированы между собой на угол 30 градусов. Даже две секции одного и того же РУ-0.4 нефазированы. Отписка следующая - "мы не предусматриваем параллельную работу трансформаторов". В типовой инструкции по оперативным переключениям написано следующее: "14.23. После ремонта линии или трансформатора, при котором могло быть нарушено чередование фаз, необходимо, перед включением в работу, проверить фазировку.
Приводы аппаратов, на одноименных зажимах которых может оказаться несфазированное напряжение, следует запереть на замок и вывесить плакат "Не включать - нарушена фазировка"." Т.е. никакой речи об АВР быть не может, хотя АВР предусмотрена.
Вопрос: В каком руководящем документе, можно найти что ТАК ПРОЕКТИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ?" Что желательно, чтобы на объекте, шины одного напряжения были все сфазированы? Даже если для этого придется где-то поставить трансформатор Y/Y?

Не понимаю, ведь группа одинаковая - 11. Откуда 30 градусов? *полез читать электромеханику*

В основном, все нормативные документы написаны в стиле, как РАЗРЕШАЕТСЯ проектировать и эксплуатировать электроустановки. Если варианта, предусмотренного в проекте, в нормах не упоминается, то скорей всего так делать нельзя. Остальные вопросы решаются с применением знаний электротехники, типа "так делать нельзя, потому что..., например, появляются уравнительные токи" и т.д.

Экспертизу проекта проводила независимая фирма проект разработан ОАО "Гражданпроект" трансформаторная подстанция абонентская, трансформаторы уже приобрели и установили согласно спецификации проектной Д\Y 10кв\0,4 с экспертом на сегодня связи нет (у них очередная реорганизация) проект зарегестрирован в Энергонадзоре, электромонтажная организация купила тр-ры смотря в спецификацию, а не на однолинейную схему где эксперт сделал изменения. Настало время проведения приемо-сдаточных испытаний и у меня как начальника лаборатории возник такой вопрос.Почему У\У

Не надо читать электромеханику, лучше "электрооборудование электрических станций и подстанций" Стандартная схема. Рабочий источник - отпайка от генераторного шинопровода, резервный - шины электростанции. Получается дополнительная ступень напряжения в рабочем источнике. Соответственно, при питании от рабочего источника три ступени трансформации, везде группа 11, а в резервном две ступени трансформации, тоже везде группа 11. Вот и угол. Сильно упрощенно вот так.
220кВ
I______Y/D____генераторные шины____Y/D_____шины 6кВ_____Y/D____шины 0.4 кВ
I
I
I__________________________________Y/D_____шины 6кВ_____Y/D____шины 0.4 кВ
I
Между шинами 6кВ и 0.4кВ предусморены связи и соответсвующие выключатели.

Уравнительные токи не появятся если не включать оборудование на параллельную работу. А вот ошибка персонала - вполне вероятна. Кстати, данная организация везде пихает такие схемы несмотря на фазировку, и очень непонимают чем недоволен заказчик, вед правила не запрещают им так делать??? Технически - надо проектировать отпаечный трансформатор генераторного напряжения с группой 0, тогда фазы сойдутся и на 6кВ и на 0.4.

Есть схемка Новосибирской ГЭС - там все трансформаторы этого назначения Y/Y и Y/Y-0 (нет треугольника - нет проблемы ).
Вот только вышеприведенная схемка не совсем понятна - зачем тр-р перед генераторными шинами?
_______________ генератор 13,8 кВ____D/Y_____шины 6кВ_____D/Y-0____шины 0.4 кВ
I
I
I__________________________________D/Y_____шины 6кВ_____D/Y-0____шины 0.4 кВ
I
Надо разобраться.
*ушел читать электрооборудование электрических станций и подстанций*.

Сами же говорите, что АВР на секционниках установлено. Очень интересно, какой алгоритм его работы? Если сначала включается вводной выключатель, а потом выключается секционный, то "человеческий фактор" тут не при чем, а налицо ошибка проектировщика. Если же сначала выключается секционник, а потом включается вводной автомат, то параллельной работы не будет. Ошибок нет (если не считать кратковременный перерыв электроснабжения потребителей).

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 19.2.2009, 17:19

На схеме изображены и шины 220кВ, откуда запитан резервный трансформатор..



АВР установлено, но правила производства оперативных переключений запрещают его использование. Так что остается только "человеческий фактор". Я выше цитировал.
"14.23. .....
Приводы аппаратов, на одноименных зажимах которых может оказаться несфазированное напряжение, следует запереть на замок и вывесить плакат "Не включать - нарушена фазировка"."
Не представляю работу АВР с приводом запертым на замок.

Точно, не сообразил (точней, не заметил надпись 220 кВ ). Спасибо, теперь понятно.
Я так понимаю, Вы хотите сделать так:
220кВ
I______Y/Y____генераторные шины____Y/D_____шины 6кВ_____Y/D____шины 0.4 кВ
I
I
I__________________________________Y/D_____шины 6кВ_____Y/D____шины 0.4 кВ
I

Вот только производится ли такой тип трансформатора? Чет я не нашел. Везде с треугольником.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 20.2.2009, 10:41

Т.е. это как? Первичку этого-же транса пререключают в треугольник, и переходят на 10 кВ? А как влияет преимущественная 3-х фазная нагрузка? Расскажите поподробнее, пожалуйста.

А можно ссылочку на эту информацию?

Приблизительно транс такого типа.
Что касается типа нагрузки, преобладание 3-х фазной нагрузки, уменьшает сопротивление нулевой последовательности, соответственно периодической составляющей тока к.з.
Впрочем ГОСТ 28249-93 дает достаточную информацию по этому вопросу.

http://www.news.elteh.ru/arh/2005/33/14.php

Что-то не припомню такого в ГОСТ. Пунктик можно в ГОСТ? Как это 3-фазная нагрузка может уменьшать сопротивление нулевой последовательности? И почему ток КЗ при УМЕНЬШЕНИИ сопротивления также УМЕНЬШАЕТСЯ? По идее должен увеличиваться. А про нагрузку можно сказать, что подпитка точки КЗ может производиться нагрузкой в начальный период тока КЗ. Вот это совершенно точно указано в ГОСТ 28249-93. А вот то, что 3-фазная нагрузка как-то влияет на сопротивление нулевой последовательности - первый раз слышу. Может утверждение сформулировано как-то по-другому в ГОСТ? Прошу объяснить с обязательной ссылкой на пункты.

А чем эксперт аргументировал изменение группы? Что, просто исправил на схеме и все? Может он просто ошибся?

Аргументов эксперта мне не довелось услышать ,т.к. проект попал ко мне спустя полгода после экспертизы на момент приемо-сдаточных испытаний ,заказчик не обращал на это внимания. Итог трансы не соответствуют проектным.

Ну, тут два варианта: или покупать новые трансформаторы, или делать повторную экспертизу. Второе, конечно, дешевле.
Замена группы трансформатора - не сталкивался с таким. Y/Y - 0 применяется в схемах с.н. электростанций (если мне не изменяет склероз.)
PS А Ваш проект - это совершенно новый объект? Или это - какя-то реконструкция (добавление) существующей сети?

Сообщение отредактировал mic61 - 21.2.2009, 23:24