Реактивная нагрузка в эл. цепях , Расчёт

Косинус фи - отношение активной мощности к реактивной. Иначе - катета противолежащего угла к гипотенузе. Вычисляем для каждой гармоники отдельно и... получаем некоторую неопределенность. Проще посчитать активную и полную мощность каждой гармоники и после суммирования подсчитать общий косинус фи.
Вспомним, что полная мощность есть корень квадратный из суммы квадратов активной и реактивной мощности. Никакая из составляющих, естественно, не может быть больше полной мощности. Как и то, что косинус некоего угла может оказаться больше единицы (не оцениваю познания чукчи в математике - сам был слаб в ней в свое время). Правда, если поставить под сомнение то, что мы живем в четырехмерном мире (широта, долгота, высота, время), можно вычислить и иные значения. Но подтвердите это математически.
Кстати, о "профессоре" и прочих титулах. Уважаемый Чукча! Если вздумаете к кому либо обратиться:
Ваше превосходительство,
милостивый Государь,
то с заглавной буквы пишутся Ваше и Государь. И в две строки. Иначе грандиозный дворовый скандал получиться может. Не забывайте печальную историю подпоручика Киже.
Так что лучше по-свойски, без всяких церемоний.

Сообщение отредактировал doro - 2.2.2009, 20:47

Неопределённость? шожтакое, какжежтак... может в консерватории чё поправить?

Вот это вот трудно назвать иначе, как **** ***** ******, при всём уважении к ни в чом неповинным ********.

Профессор, наводящий вапроц: А как быть с суммой квадратов всех гармоник тока выше первой, мощность которых не является реактивной, но и не потребляется нагрузкой, тоисть и не активная тоже?

Спасиба, как нах посылать я помню.

И вы поучите историю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-чукотские_войны

Сообщение отредактировал чукча - 3.2.2009, 13:28

чукча, выбирайте выражения и не провоцируйте оппонентов.

Всем придерживаться темы.

Буржуйские электрики все-таки различают power factor и cos:


Вот пример: ток, потребляемым одним компьютером


Гармоники на нем:


Что мы видим?
RMS ток = 1А
Гармоники - 128%
Power factor = 0,632
Displacement power factor (косинус) = 0,996
Активная мощность = 124 Вт
Реактивная мощность = -152 ВАр
Полная мощность = 195 ВА

Анализ сделан анализатором качества электроэнергии С.А. 8334

Сообщение отредактировал Roman_D - 3.2.2009, 23:39

Я там поправил.

Осциллограмма тока и напряжения для вышеуказанного случая:

Коллеги, ну Вы жжете. Не думал, что на техническом форуме есть свои жванецкие.
Согласен полностью с "Коот"-ом. Ну, и еще от себя добавлю про "потребление реактивной мощности".
Встречалась где-то в первых постах фраза, что реактивная мощность не потребляется. Спорное утверждение. Могу однозначно сказать, что РАБОТУ реактивная мощность не совершает (точнее, средняя работа реактивной мощности за период равна нулю). Всю работу совершает активная мощность. А реактивная мощность появляется, как сопутствующая для организации электромагнитного процесса в цепях с наличием емкости/индуктивности. Ну, вкратце, как-то так.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 10.2.2009, 14:32

ИМХО, происхождение этого спорного термина можно вывести из показаний двух расположенных друг возле друга счетчиках : активного и реактивного. В голодные годы понимали так: если диск счетчика крутится вправо - это потребление; влево - генерация. И с реактивкой - по аналогии...
Разумнее было бы определять, в каком квадранте сидит вектор полной мощности (для 1 гармоники, разумеется).

А насчет жванецких, так этого у нас хватает... Один нестандартно мыслящий товарищ доказывал, что гармоник нет в природе - а бывают просто кривые синусоиды.
Другой практически доказал (в стиле Зенона), что трансформатор постоянного тока существует.
Так что забавные тезисы встречаются на Электрике не только в рубрике "юмор".
Я лично тоже люблю немного "включить дурака" для определения габарита чувства юмора чересчур серьёзных дискутантов

Сообщение отредактировал Roman_D - 10.2.2009, 19:22

Это у вас от того, что вы с Коотом согласны. От этого и таблица умножения может спорной оказаться.

Никакой реактивной мощности не существует. Это всего лишь хитрый математический фокус. Существует только мгновенная мощность, которая соответствует полной мощности.

Разъясню для тех кто в танке. И активная и реактивная мощность в природе существует (как и в школьных учебниках). Просто реактивная работу не производит, а только накапливается (в евкостях и индуктивностях). Реактивную мощность легко превратить в активную (конденсатор разрядить на R) Передавая Р реактивную по проводам , она в конечном итоге превратиться в активную, не производя полезной работы, а только подогреет атмосферу.

Ты сам в танке.
Самым универсальным законом электрофизики (для постоянного и переменного тока, для тока с гармониками) является: p(t)=u(t)*i(t).
Где тут реактивная мощность? Мгновенная мощность и все!

Сомненительные заключения! А подогревать атмосферу(в прямом смысле этого слова) - вроде полезное занятие, особено зимой и в помещении.

А мощность трансформаторов и сечение проводников тоже по мгновенной выбирать будем? Представляю себе революцию в электротехнике: раздувающиеся - сдувающиеся в такт изменению мгновенной мощности кабели...

Сообщение отредактировал Roman_D - 14.2.2009, 8:32

Вообще-то полезно изучать не только саму науку, но и историю ее становления. Все "математические фокусы" придумываются для объединения в одну теорию различных ФИЗИЧЕСКИХ явлений. А Вашей "мгновенной" мощности (p(t)=u(t)*i(t)) есть название в электротехнике, и звучит это название - "полная мгновенная мощность" (s(t)=u(t)*i(t)). Вообще-то, Вы представляете, для чего введено понятие "действующей" мощности? А в курсе, что мгновенная мощность бывает полной, активной, реактивной? Ничего, это, наверное, Вы будете проходить в следующем классе (или этот урок Вы в школе прогуляли).

Очень насмешила фраза "Самым универсальным законом электрофизики (для постоянного и переменного тока, для тока с гармониками) является: p(t)=u(t)*i(t)."

Вообще, знакома ли Вам фамилия "Максвелл", а также знакомы ли Вы с его "единой теорией электромагнитного поля"?
Там немножко посложней, чем Вы нам тут описываете.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 14.2.2009, 9:07

DoctorGauss: Я не хотел Вас обидеть, когда говорил про расположение в танке... Идет нормальный спор. Ок?
Никогда не задумывались, почему это активная и реактивная мощность не складываются, а как-то так - по-хитрому? Куда девался хваленый закон сохранения энергии, который требует сложения мощностей? Задумайтесь.

p.s. Нас в институте препод валил по вопросу о реактивной энергии, так что я знаю про этот вопрос все. Вроде бы. Знаете, что резистор и управляемый полупроводник вместе могут давать реактивную энергию? Подумайте.


Я не говорил, что формулы расчета реактивной энергии неверны. Я говорю, что "реактивная энергия" является абстрактным понятием электрофизики. Но надо помнить, что действующие значения токов двух электроприемников нельзя складывать - надо учитывать косинус фи. Закон Кирхгофа не работает.

Михайло

Подробности не поведаете? оч. интересно. (достаёт попкорн и сосасолу)

Может она в какой-то мере и является "абстрактным понятием" для нагрузки, но для всего остального на пути от генератора на электростанции до нагрузки это понятие совершенно реальное. И сам генератор, и все трансформаторы по ходу, и все провода, и автоматы защиты и тдтп. - всё это пыхтит и греется от "реактивной энергии" ничуть не меньше, чем от активной.

И, кстати, вы уже не раз пишете "электрофизика". Зачем? есть физика, есть электротехника, почему их оказалось мало?

Сообщение отредактировал чукча - 15.2.2009, 23:22

За разряд конденсатора на сопротивление -да, глубокомысленно.
Интересно, как потребителю использовать ёмкость подходящего 10 кВ кабеля, к примеру.


Это и есть обстрагтное понятие. И базар тоже обстагтный. то есть отвлечённый от реального явления.

Даже и не думал обижаться.
А вообще, зачем придумали кроме арифметики алгебру, тригонометрию, теорию функций комплексного переменного и т.д.? Да потому, что мир устроен немного сложнее и для описания физических законов простой арифметики бывает недостаточно. А про закон сохранения энергии замечу, что нигде не сказано, что энергии надо арифметически суммировать/вычитать. "Закон сохранения энергии — основной закон природы, заключающийся в том, что энергия замкнутой системы сохраняется во времени".
Есть 2 объяснения.
№1: "препод" устал с Вами бороться и поставил зачет за упорство в разгрызании гранита науки.
№2: "препод" состоит в секте по продвижению учения о нематериальности реактивной мощности.

А про резистор и проводник тут надо поконкретней. В любом случае, сдвиг фаз тока и напряжения по отношению друг к другу приведет к возникновению реактивной мощности (даже на резисторе. Тут ключевое слово "управляемый").
Как это - "абстрактным"? Для Вас, получается, абстрактно все то, что не совершает работу, а так понимаю. И те величины, которые нельзя рассчитать, применяя только арифметический аппарат, для Вас также абстрактны. Мдя... Видите ли, Уважаемый Михайло, у нас с Вами разногласия уходят корнями уже больше в философские аспекты, нежели в технические. Так взаимопонимания мы с Вами не достигнем.

P.S. Закон Кирхгофа работает ВСЕГДА.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 16.2.2009, 11:46

Первый раз на форуме. Тема давнишняя. Однако натолкнулся и просто удивило количество написанных слов ради слов. Был уверен что технарям такое не свойственно. Не удержался . . .
Могу сказать в общем об абстракциях, все что существует, есть некая абстракция придуманная человечеством для объяснения/анализа/... явлений.
Кто считает что реактивная мощность есть, хорошо. Это вполне справедливо.
Можно абстрагировать до того что ее не существует, т.к. комплексный метод придуман конкретным человеком.
Можно дальше абстрагировать, что мощности вообще нет, а есть вообще-то ЭНЕРГИЯ. В то время как мощность - это её количественная оценка.
Дальше больше: Ведь не понятно что такое энергия, ибо есть заряды, текущие под действием электродвижущей силы.
...
Итого мы придем к классическому ряду философских категорий (бытие, материя, форма, содержание, явление, сущность, . . .), через которые "объясняется" все на свете.
Одним словом какая-то софистика на техническом форуме. Ради чего - не понятно.

PS: Железно: Кирхгоф работает всегда.